Peec AI: Von 4 auf 17,5 Millionen ARR in 10 Monaten – CEO Marius Meiners packt aus

Shownotes

Marius Meiners, Co-Founder und CEO von Peec AI, ist zum zweiten Mal zu Gast. Mit Fabian spricht er über den Weg vom Macher zum Manager, Kultur bei 100 statt 25 Leuten, Sales-Incentives, den Sprung in den Enterprise-Markt und seinen größten Fehler beim Hiring.

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Was du lernst:

Führung im Hypergrowth

  • Der Wechsel vom Macher zum Manager ging Marius nicht schnell genug: „Man macht einfach dauernd Fehler“
  • Kultur bei 100 statt 25 Leuten: Teams bewusst mischen, 120 € pro Person und Monat für Team-Events
  • Regeln aus dem All-Hands von vor zwei Monaten kennen 30 neue Leute nicht, also immer wieder neu erklären

Markt und AI

  • Shooting Stars vs. Supernovas: Warum B2B-SaaS mit AI-Rückenwind weniger Risiko trägt als Token-Firmen
  • Software ist nur wertvoll mit Lock-in oder Skaleneffekten, einfache Produkte sind schnell kopierbar
  • Growth-Hacks anderer Firmen passen selten zum eigenen Scope, auch nicht die von Clay

Sales und Enterprise

  • Enterprise-Deals mit 100–250k brauchen bis zu vier Monate und viele Touchpoints in der Company
  • Anderes Skillset: Stakeholder-Management statt Mid-Market-Volumen, Peec hiert beide Profile getrennt
  • Commission mit Kickern: ab 100 % Quote das 1,25-Fache, ab 120 % das 1,5-Fache, bis zum 2-Fachen

Hiring und Skalierung

  • Größter Fehler: zu wenig gehired, 30 % mehr Leute als Fallback wären nötig gewesen
  • Eine Fehlbesetzung im Management kostet schnell ein Jahr, Kündigungsfristen bremsen das Wachstum
  • Talentmarke: offen über Office-Kultur und globale Ambition sprechen, das sortiert Bewerber vorab aus

ALLES ZU UNICORN BAKERY:
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Mehr zu Marius:
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/mariusmeiners/
Website: https://peec.ai/

Kapitel:

(00:00:00) Teaser und Intro – von 5 auf 17,5 Millionen ARR

(00:02:03) Status-Update – 100 Leute in Berlin und New York

(00:02:36) Vom Macher zum Manager – Delegieren lernen

(00:04:11) Wachstumsschmerzen – Kultur und „AI-Slop“

(00:06:51) Organisation – Teams und Middle-Management

(00:12:00) Shooting Stars vs. Supernovas

(00:17:21) Zukunft von SaaS – Momentum vs. Substanz

(00:20:06) Churn und Customer Success

(00:23:09) Support automatisieren – Agents brauchen Kontext

(00:26:11) Growth-Hacks anderer Firmen – das Clay-Beispiel

(00:28:46) Vom SMB zu Enterprise-Deals

(00:31:22) Sales-Incentives – Kicker bis zum 2-Fachen

(00:33:27) Was die Top-Seller ausmacht

(00:38:34) Product Manager im AI-Zeitalter

(00:43:44) Marke gegen Cloudflare und Shopify

(00:48:00) Kein Exit – der Weg zu 100 Millionen ARR

(00:52:41) Größter Fehler – zu wenig gehired

(00:55:12) Hiring – Acceptance Rate deutlich unter 1 %

Transkript anzeigen

00:00:00: Fünf X dieses Jahr ist wirklich top, aber wenn man das nochmal machen könnte, hätten wir wahrscheinlich schon so... ...vom dreißig erreichen können.

00:00:05: Das hat schon einige solch gekriegt geblieben.

00:00:06: Ihr wart fünfundzwanzig Leute!

00:00:08: Ihr habt vier Millionen RAA bekannt gegeben.

00:00:10: Wir sind jetzt bei knapp über hundert Leuten.

00:00:13: Vom RAA sind wir dieses Jahr von fünf auf... ...seventeinhalb gewachsen zu Date und werden es ja bei... ...fünfundzwanziger knapp beenden.

00:00:19: Wir haben jetzt auch mehr so Hundert, Zweihundert, Zweihundertfünfzig Kardils... ...geclosed, wir haben mal vierzehn Minuten ge-raced insgesamt.

00:00:24: Wenn wir in diesem Jahr also nur vier X wachsen, sind wir über hundmal Million RAA Und werden schon so von hundert auf dreihundert Leute wachsen das nächstes Jahr und man macht einfach dauernd Fehler.

00:00:31: Wie geht ihr damit um den aktuellen Verkaufsangebote reinkommen?

00:00:34: Ich glaube,

00:00:37: Mario ist das letzte Mal im... ich glaube, Late Oktober Early November letzten Jahres warst du hier, ihr wart zu ca.

00:00:43: twenty-fünf Leute, ihr habt vier Millionen ARR bekannt gegeben und das mit am Ende GEO also Suchmaschineoptimierung für LLMs wenn man es mal kurz zusammen fasst und seitdem einfach weiter rasant gewachsen.

00:01:00: Ich will dir die Zahlen nicht vorweg nehmen.

00:01:02: Deswegen gibt mir doch mal ein kurzes Status Update zu PKI.

00:01:06: Diese Folge wird dir präsentiert von liebsam.

00:01:08: Kurze Frage an alle Gründer.

00:01:10: DINHR läuft immer noch über Excel, Inseltools oder unzählige manuelle Arbeitsschritte.

00:01:15: Liebsem vereint alles davon in einer Plattform.

00:01:17: Mitarbeiterdaten, Zeiterfassung Abwesenheiten Lohnabrechnung Performance Entwicklung und Recruiting.

00:01:22: Dazu KI-Agenten.

00:01:23: für die Fleißarbeit bedeutet vierzig Prozent weniger Atmenaufwand.

00:01:26: Liebssem hosted in Deutschland ist DSGVO-konform und hat über zwei tausend Kunden wie Notion, Paloa oder Beatatioon.

00:01:33: Der Wechsel dauert nur zwei Wochen und wird vollständig übernommen.

00:01:37: Für dich bis zum einundreißigsten Dezember entscheidest, bekommst du das Agentec Accelerator Program im Wert von vierundzwanzigtausend Euro und das HRIS um Liebsem gratis dazu.

00:01:46: So lernt euer HR-Team Schritt für Schritt administrative Arbeit an KI-Agenten abzugeben – für einen Team, dass euer Wachstum aktiv vorantreu.

00:01:53: Alle Infos unter unicornbakery.de slash libsam minus hr oder im Link in den Shownotes.

00:01:58: Lipsam schreibt sich leapsome

00:02:03: Vielen Dank, dass ich da da sein darf.

00:02:04: Da viel über

00:02:04: peak AI sagen oder nur peak?

00:02:06: Peak AI-Peak, wie sieht ihr beides?

00:02:08: und mittlerweile sagen viele Leute peak tatsächlich.

00:02:09: aber ja wir haben echt mal peak AI geschadet und deswegen ist ein bisschen das AI hinten drunter gefallen.

00:02:15: Wir sind jetzt bei knapp über hundert Leuten aufgeteilt in so ungefähr neunzig in Berlin und so sieben bis zehn in New York haben unser Office Star vor so zwei Monaten aufgemacht.

00:02:27: vom rr her sind wir dieses jahr von fünf auf siebten und ein halben gewachsen zu date.

00:02:32: Und werden das ja bei von zwanzig knapp beenden

00:02:36: Verrückte zahlen.

00:02:37: erste frage die ich mir da immer stelle ist wie ist das für dich als gründer?

00:02:40: Ich meine du machst es zum ersten mal.

00:02:42: was sind so die dinge, die dir leicht fallen und was sind So die dinger die deutlich schwerer sind als du es gedacht hast?

00:02:46: ich glaube es mir echt nicht so leicht gefallen ist dass dieser wandel von noch selber Arbeit zu machen und selber so ein bisschen IC zu sein.

00:02:53: So einfach nur noch den Überblick über die Arme von anderen, um irgendwelchen Teams zu haben und einfach nur zum Managing, sag ich mal, in einem Füllungszeichen.

00:03:01: Und ich glaube das habe ich nicht schnell gut bekommen bekommen.

00:03:04: und ich glaube Daniel in meinen anderen Kopf waren auch nicht für Tobi, weil er relativ einfach schon oft diese Wandel gemacht hat.

00:03:09: aber ich glaube wir waren einfach zu langsam und haben dafür auch Fehler gemacht.

00:03:12: Aber es ist halt immer land irgendwie mit dem Prozess.

00:03:16: Ich meine es gibt jetzt viele hier sitzen und sagen hey Am Ende KI gibt mir die Chance überhaupt wieder, IC zu sein in verschiedenen Sachen und dieses Founder Mode.

00:03:24: Ich kann irgendwie doch rein in die Themen.

00:03:27: und was machen wenn ich will?

00:03:28: Was würdest du sagen?

00:03:29: ist das zu hundert Prozent bei dir quasi so nach und nach außen vor oder wann sind so Momente wo du sagst ach da geh ich doch noch mal rein.

00:03:36: Ich glaube es darauf an wo man seine Stärke sieht, wenn man sagt so hey meine Stärke ist auch ein bisschen so Product Prototypen und so und irgendwie Man glaubt dass man damit viel Wert irgendwie generieren können dann ist es glaube ich auch geil das zu machen unser Team, gerade auch Niklas da eigentlich sehr stark ist und das gut hinbekommt.

00:03:52: Und dass wir da noch winter schützen muss.

00:03:54: Ich habe manchmal nur noch so einen Moment wo ich dann irgendwie am Sonntag mal ins Produkt gucke, dann so auf Modus so zehn Tickets mache weil mich eine Pixel nicht gefallen und dann fixe ich es einfach.

00:04:04: aber an sich machen die eigentlich super gute Arbeit und tolle Sachen, damit ich das Produkt jetzt irgendwie nach oben gehen muss.

00:04:09: Und abseits von Produkten Edging finde ich AI auch gar nicht so hilfreich darin... So Workoutput selber zu generieren, was so ein Knowledgework angeht in meiner Rolle.

00:04:21: Weil ich glaube wenn irgendwie etwas von mir kommt soll das nicht AI Generator Text sein sondern ich sollte mich schon echt gelangt darüber gemacht haben was ich sagen will und wie und warum.

00:04:28: Und dann die war fünf gute Bullet Points Teil mit dem Team als jetzt so einen Elfseiten Report sag' ich mal.

00:04:33: Und klar den Workflows sind für euch.

00:04:35: aber ich glaub jetzt sowas wo den Text Output angeht solltichslich über benutzen.

00:04:39: Ich meine, ein Begriff der häufig bei so schnellem Wachstum und Skalierung passiert sind oder kommt ist Wachsumschmerzen.

00:04:45: Wie würdest du Wachssumschwerzen aus dem letzten Jahr definieren?

00:04:48: Ich glaube viel davon ist so Kultur und auch so Dinge immer wieder neu zu erklären die uns wichtig sind, weil so viele neue Leute reinkommen dass man vielleicht dann gar nicht so das Gefühl dafür hat was wie dieses Team arbeitet.

00:05:02: Zum Beispiel gerade dieses AI-Slog Thema wo wir gesprochen haben.

00:05:05: für uns ist das voll wichtig.

00:05:06: mir ist es persönlich voll wichtig dass wir nicht irgendwie irgendwelche AI-Slug Presentations mit Kundenteilen oder auch intern teilen und zum Beispiel vor zwei Monaten mal sehr explizit im Allhand zu besprochen.

00:05:16: jetzt sind aber dreißig neue Leute da die das noch nicht wissen um.

00:05:18: jetzt vor drei Tagen gibt wieder so ein Case wo wir irgendwas an Kunden geschickt haben was nicht so dem Qualitätsanspruch entspricht, den wir eigentlich intern haben.

00:05:25: Und da muss man uns halt nochmal neu iterieren und immer neu sagen, hey Leute das machen wir hier nicht!

00:05:29: Und wenn wir was teilen dann ist es gefälligst richtig geil so...und ich glaube das ist auf jeden Fall eins davon.

00:05:34: Ich würde zu sagen so dein Anspruch an Leadership und auch Kultur.

00:05:42: Wie schafft ihr das?

00:05:43: bis zu welchem Grad?

00:05:44: Und was sind die Dinge die dann schwerer werden, wenn man nicht mehr von zwanzig sondern hundert leute ist

00:05:49: Wenn man twenty-fünf ist, dann kennt man jeden noch ziemlich gut persönlich.

00:05:52: Also da geht mir eigentlich viel Essen gemeinsam und weiß irgendwie was die Leute motiviert, worauf sie Bock haben, was so deren, ich sag mal stärken und schwächen sind... ...und mittlerweile weiß ich das nicht mehr über alle weil wir einfach so viele Ratter eingestellt haben wo man ein bisschen das Gefühl dafür verliert um auch einfach nicht genug Zeit hat die Leute so richtig richtig kennenzulernen.

00:06:10: Und es wird sich natürlich auch familiär an wenn man twenty ist oder zwanzig oder fünfzehn bisschen mehr corporate, sag ich mal wenn man irgendwie hundert Leute wird.

00:06:18: Und ich glaube da muss man einfach super aktiv gegensteuern und irgendwie viel gemeinsam als die machen, viele so Events machen.

00:06:22: was wir jetzt zum Beispiel aktuell tun ist die Teams zu mischen das heißt wir setzen manchmal on purpose Teams woanders hin oder fahren mich ein Jahr untereinander dass wir mit neuen Leuten sitzen damit sie sich kennenlernen.

00:06:31: Wir machen jetzt auch einen längeres Offsite in Portugal, wir hoffen richtig Freue machen super viele Team-Events, wir haben so ein Budget von so hundherzwanzig Euro pro Person pro Monat für die Teamleads um so Event selber zu machen.

00:06:41: Das heißt Sie können halt aber auch sich entscheiden hey du gehst grad.

00:06:44: Wir fahren gestern mal zwei Teams vom Laser Tag zusammen und sowas.

00:06:47: Es wird relativ viel gemacht, ich hoffe das hilft.

00:06:50: Wie viele Teams seid ihr inzwischen?

00:06:51: Also so wie ist denn die Organisation strukturiert?

00:06:54: Ich habe als Team People Finance, Growth & Talent Daniel hat als Team Customer Experience, das ist Customer Support & Success und Sales.

00:07:05: Tobi hat Engineering und Malta hat GEO also das Subject Metal Experts und das Produktteam.

00:07:12: Jetzt war ich zu langsam mit zu zehn erzählen, aber ich glaube es

00:07:15: waren elf oder zwölf.

00:07:18: Okay und dann wenn man jetzt sagen würde okay ihr habt sagen wir hundertzwanzig Leute durch zwölfe Teams wären das im Schnitt zehn.

00:07:24: Aber sind die wirklich so?

00:07:26: im Durchschnitt alle ungefähr gleich?

00:07:27: Oder gibt's ein zwei Teams die deutlich größer sind als andere?

00:07:31: Das Sales Team und das Engineering Team sind abständig größte Teams.

00:07:34: Es gab einen großen Abstand, mittlerweile haben wir auch da ein bisschen so ein Mittelreporting-Layer gefunden.

00:07:39: Das gibt es ja absolut richtig.

00:07:40: Wenn du jetzt eine Person dreißig dabei reports hast wird's halt echt schwierig.

00:07:43: Im Engineering Team haben wir zwei Engineering Manager die Tobi unterstützen Und im Sales haben wir jetzt zwei Head of Sales, einmal Santa für USA und einmal Sean für EMEA.

00:07:53: Die beiden sind doch mega!

00:07:54: Also Sean kommt von Hubspotwunder elf Jahre lang, hat da auch Teams aufgebaut, den Dachmarkt riecht aufgebaut oder ob und da skaliert... ...und Santa war vorher neun Jahre bei Klavio.

00:08:05: Hat sich da hochgearbeitet so vom SDA bis Sales-Lieder, hat dann irgendwie das SF-Office aufgemacht

00:08:09: usw.,

00:08:10: macht jetzt unser New Yorker auf was gerade.

00:08:12: Was braucht es um solche...?

00:08:15: Seniorenpersonen, dann am Ende als ja doch das klingt gemein ist es nicht gemeint aber relativ junioriges Founderteam quasi zu überzeugen dass sie sagen hey ich will für euch arbeiten und mit euch arbeiten.

00:08:28: Ich glaube es sind super viele Sachen.

00:08:29: also ich glaube das erste ist einfach eine Thema zu haben wir auf die Bock haben und ich glaub das war bei Sean und Sandra Liffenaar weil HubSport ist von der gute Marketing-Motion ziemlich ähnlich so mit Market fast pay etc.

00:08:42: Und klar, wie tatsächlich auch.

00:08:43: Also klar bin ich ja auch so Marketing Software und auch relativ ähnliches so ICB-Segment Darüber hinaus einfach wachsen was überzeugt.

00:08:50: also eine klare Opportunity auch zu investieren mit so hey ihr könnt hier mega erfolgreich sein, ihr könnt dir auch wirklich euer eigenes Ding machen und selber Sachen mit aufbauen und Ich glaube auch zusehle sind so Hey wir vertrauen auch dir die Entscheidung da zu treffen.

00:09:01: zum Beispiel haben wir gerade alle so AI Kompläne überarbeitet, weil die da reingekommen sind.

00:09:05: Machen sie was ihr gemacht habt, ist viel zu kompliziert.

00:09:07: Lassen wir ein bisschen einfacher machen und waren auch direkt so okay cool!

00:09:09: Das ist euer Thema.

00:09:11: Da trauen wir euch noch da und ich glaube Onership, Opportunity und einfach einen Topic, das auch wirklich begeistern

00:09:17: kann.".

00:09:18: Und wie leicht fällt es dir?

00:09:21: Wenn du sagst ok, du hast gesagt die Transition von Ich mache operative Arbeit zu, ich Manager fast nur noch.

00:09:27: Ist natürlich irgendwie hart gewesen.

00:09:29: in dem ganzen Prozess kommt natürlich so dieses quasi anderen vertrauen, dass sie die Arbeit machen.

00:09:34: Ich muss quasi gucken was kann ich delegieren?

00:09:37: wie delegier' ich?

00:09:38: Wie leicht fällt dir das und was waren so vielleicht auch die größten Fehler, die du in dem Bereich gemacht hast?

00:09:42: Ich glaube mir fällt es nicht so leicht aber es kommt auch auf das Thema an.

00:09:49: also zum Beispiel wenn das Themen sind ob die sowieso kein Bock hat dann fällt man halt vielleicht als dass so people ofs Themen sind oder so auch finanzt Themen.

00:09:56: dann kriege ich das gut auszugeben und auch mit sich so gut anzugucken.

00:10:00: Aber ich muss auch das Gefühl haben, dass die Leute es gut machen.

00:10:02: Also, der so möchte wir so'n kennen und der so mehr.

00:10:04: ich merke okay, ich kann einfach sowas geben und es kommt so zurück ist erwarte oder besser.

00:10:07: Das ist so einfach falls sie mir auch den Dach hinterlegieren.

00:10:10: was sich glaube ich besser machen muss ist auch meine Erwartungshaltung was für die Qualität von dem Ding angeht einfach klarer zu kommunizieren und noch leutend klarer kommuniziert wenn das nicht so ist wie ich das mir das vorstelle.

00:10:21: Und gerade, wenn man sehr opinioniert sein kann oder ich auch sehr opinionierte bin ist es manchmal schwieriger zum Beispiel so Design.

00:10:26: Oder so Website-Themen oder so.

00:10:29: da sind nur und ich kostet aber auch sehr Style.

00:10:31: allein das heißt funktioniert eigentlich mittlerweile ziemlich gut.

00:10:33: Aber dazu haben wir am Anfang schon ein bisschen Tricky.

00:10:37: Was würdest du sagen?

00:10:39: Das gesagt ja ist es einfach deutlich schwerer wenn man nicht mehr all die Leute kennt und man Sachen vor zwei Monaten schon gesagt hat.

00:10:45: jetzt muss man merkt man oh shit seitdem so dreißig leute dazugekommen.

00:10:50: Wie ändert sich deine Kommunikationsweise innerhalb des Teams?

00:10:53: Was sind Dinge, die du vorher vielleicht nicht gemacht hast, die Du heute machst.

00:10:57: Ich glaube ich will nicht sagen dass ich das schon sehr gut mache weil ich glaube es ist echt ein Area auf dem Proven zu mich selber Weil ich nicht das Gefühl habe dass ich da schon so die richtige Art und Weise gefunden hab mit dem Team in der Größe mitzuwachsen.

00:11:10: Ich glaub man muss einfach viel mehr in so größeren Runden kommunizieren.

00:11:14: Man darf nicht vergessen, dass einfach neue Leute da sind die eigentlich das auch noch für Topics haben zum Beispiel.

00:11:18: Es kommt irgendein Thema auf, z.B.

00:11:19: ein People-Thema und dann jump ich direkt rein und würde es lösen.

00:11:23: Und dann erinnere mich der Arbeitmann immer vor zwei Wochen Kata eingestellt als People Lead.

00:11:27: Ich muss ja eigentlich mit Kata darüber sprechen, dass es dieses Thema gibt und sie eigentlich so in den Loop holen.

00:11:31: Das vergisst man einfach dauernd was jetzt Leute gibt, die sie eigentlich darum kümmern sollten und dass man eigentlich viel mit denen arbeiten muss und diese Probleme ohne einzulösen.

00:11:39: Dann brauche ich erst mal so zwei oder drei Woche bis die Leute drin sind, bis sich die da auch so korrekt Eindupe.

00:11:44: Von daher, ich glaube das ist echt ein Thema was ich noch besser machen kann.

00:11:46: Ich bin mir

00:11:47: sicher wir kommen gleich nochmal auch so was sich alles ergeben hat zurück weil die Frage die sich mir manchmal stellt ist.

00:11:53: Das hätte ich dir gesagt dazu vorhin ankamst und noch einen Kaffee geholt habe.

00:11:58: Das was ihr jetzt gerade habt an Wachstum wenn du das vor irgendwie fünf Jahren gesagt hättest dann werdet ihr eine absolute Outlier-Companie.

00:12:04: und heutzutage will ich nicht sagen dass es nicht.

00:12:08: Es ist ja herausragend, aber es passiert häufiger.

00:12:11: Man hat sich so ein bisschen daran gewöhnt an diese großen Zahlen.

00:12:14: Aber was würdest du sagen?

00:12:15: Ist nötig dass ihr gerade sagen könnt okay wir waren Anfangsjahr bei fünf Millionen und wir enden das Jahr bei twenty-fünf Millionen era.

00:12:22: Warum ist das gerade möglich und warum gerade auch bei euch?

00:12:26: Ich kann mir um das ein bisschen einteilen in zwei verschiedene Typen an Companies, die einmal so super AI-Night of Companies die wirklich AI Token Spend generieren.

00:12:35: Also wir haben irgendwie kurz vor dem Interview über Higgsfield gesprochen zum Beispiel, wo einfach super viel Token spend drauf ist oder Gamma oder irgendwie Companies die in diesem Bereich sind und ich glaube da gibt es eine unglaublich riesige Wartungshaltung von ich sag mal eins auf fünfundzwanzig Millionen im ersten Jahr zu skalieren Hundertfünfzig, Zwarhundert und zweiten Jahr was crazy ist aber es geht halt auch.

00:13:00: Und ich glaube dann hast du mehr so diese typischen klassischen BitoBizards AI-Enabled Themen sowie unseres.

00:13:05: Wir wachsen sehr krass auf der Welle von AI mit weil wir einfach mit AI Consumer-Adoption wachsen Aber wir haben jetzt halt keinen Token spenden mit generieren.

00:13:13: Da ist die Erwartungshaltung, das haben wir letztmal schon ein bisschen gesprochen eigentlich von null auf drei Millionen im ersten Jahr zu wachsen und dann eigentlich von drei auf seit mal zwanzig oder so oder mindestens mal so auf fünfzehn, setzten, achtzehn.

00:13:25: Ich glaube, besser hat das so eingeteilt in Shooting Stars und Supernovas.

00:13:31: Also Shooting Stars ist ein klassisches Video-Bizarre in dem Thema.

00:13:34: Und dann Supernova ist wirklich dieses AI-Talkens beim Themen.

00:13:36: Aber auch die haben ja krasse Nachteile, darf man nicht vergessen!

00:13:39: So'n Loveable oder auch so'n Gamma oder Hicks Field... ...haben glaub ich Crazy, Churn und Marginthemen.

00:13:47: Nicht dass sie jetzt schlecht ist, sondern einfach Themen über die man genau nachdenken muss die glaube ich nicht eine No-Brainer sind und halt auch ein krasses Disruption Risk.

00:13:57: Weil sobald einer von den Labs sagt, hey das Thema finde ich doch spannend will ich doch reingehen ist man direkt im direkten Lappwerb mit den AI Labs.

00:14:03: Das glaubt sich auch Bruno Marsch sein kann.

00:14:05: deswegen gibt es glaube ich viel das für beide Themen spricht.

00:14:09: Das Supernova Thema loveable etc.

00:14:12: ist einfach nochmal deutlich mehr High Risk als unser Thema.

00:14:15: Ich glaube um das kurz aufzugleisen was du gerade unterscheidest ist wenn ich eine Anfrage mache bei Higgsfield die am Ende Video Generation machen, dann ist nicht Higgsfield das Produkt sondern Higgs... also doch schon.

00:14:28: aber Higgs field benutzt dann halt das beste Videomodell oder halt dass ich auswähle.

00:14:33: Das heißt jetzt wenn ich hundert Euro an Higgs Field bezahle dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch da sich hundert wenn ich sogar hundfünfzig Euro an Spend bei diesen anderen Modellen ausgebe weil ich Higgsville zwar die Oberfläche aber sie nutzen das andere.

00:14:46: und da ist das Ziel viel mehr.

00:14:48: wir wollen der Player werden so wie das jetzt ein Hacking Face war zum Beispiel, was jetzt von NVIDIA gekauft wurde.

00:14:55: Ist das, falls der Deal durch ist?

00:14:57: Ich weiß gar nicht glaube schon.

00:14:59: Aber da waren irgendwann Rumors und irgendwann das Final Statement oder ein Open Browter, was irgendwie dann von Stripe gekauft wurden so Firmen die einfach wollen dass sie die zentrale Anlaufstelle sind und wissen wenn ich groß genug werde wird irgend ein großer Provider mich wahrscheinlich schlucken.

00:15:16: Irgendwer der mich das ergänzen möchte.

00:15:19: Und da ist es gar nicht so wichtig ob ich die Marge hinlege Nicht so.

00:15:23: Ich brauche halt dieses Usage, ich brauch die Kunden und da ist der Kundenzugang wichtiger als die Marge weil man davon ausgeht entweder kauft mich jemand dem der Kunden Zugang.

00:15:32: wichtig ist dass er es hinten rum monitorisieren kann oder Die können dann vielleicht aufgrund ihrer Effizienzen noch ein bisschen marge rausholen.

00:15:38: So ob das der fall wird oder nicht?

00:15:40: Das werden wir in einzelnen dann in drei vier fünf jahren beurteilen können und lang gibt's halt den case den du beschreibst bei euch Dass wenn ich bei euch eine anfrage mache gucke, wie gut bin ich auffindbar bei KI-Themen?

00:15:51: Also wenn jemand mich bei GPDT sucht oder so da eine Anfrage stellt die mit mir also in Verbindung gebracht werden könnte.

00:15:58: In wie vielen Fällen komme ich vor, zwanzig Prozent oder achtzig Prozent?

00:16:02: dann wird nicht jedes mal irgendwie... Dann benutze ich nicht über euch irgendwie das neueste Cloudmodell und das neuste OpenAI Modell, Enthrocking Model oder OpenAI Model sondern ist es halt eine ganz klare Lösung immer wieder zwar von euch müsst ihr irgendwie die Daten aggregieren, das ist klar.

00:16:21: Aber es löst nicht ein Prozess aus der dann auf den Modellen läuft sondern es vielmehr würde ich sagen Datensatz der quasi natürlich up to date gehalten werden muss.

00:16:31: aber nicht jede Anfrage ist automatisch eine neue Anfrage über einen Modell dass ihr dann quasi mir Tokens in Rechnung stellt usage basiert sondern ich kauf bei euch einer Leistung und dass das Monitoring meiner Performance in den verschiedenen LLMs Und weniger, dass mit euch generiere ich noch etwas was tokenbasiert ist.

00:16:52: Ja hast du erklärt?

00:16:53: Ich glaube das der Vorteil bei unserem Case ist, dass wir auf dieser super krass schnellen Welle von AI-Adoption halt extrem schnell wachsen können aber trotzdem so die klassischen B to B Saas Petention, BtoB Saas Marge und so haben können als Business, was glaube ich das ganze sehr sehr attraktiv macht.

00:17:11: Wir bewegen uns trotzdem immer mehr in die Richtung, auch mehr mit Agents zu machen und für unsere Kunden Arbeit zu erledigen.

00:17:16: In Anführungszeichen und darüber auch mehr Talk and Spend zu generieren aber das ist aktuell noch ein sehr kleiner Prozent als unseres Geschäfts.

00:17:22: Wie siehst du die Zukunft von Saas an sich?

00:17:25: Software Service was ursprünglich mal war hey ich bezahle meine Vieh Und dann kriege ich dieses Software und dann benutze ich Sie und heutzutage sagst Du okay wir denken jetzt über Agents nach.

00:17:34: Was sagst du denn so drei vier fünf Jahren Wissend, dass man nie sagen kann wie enthropic und ob man sich weiterentwickeln.

00:17:41: Aber was muss ich denn verändern um weiter relevant zu bleiben?

00:17:46: Ich glaube Software in der Zukunft ist nur wertvoll wenn es krasse login oder Skalneffekte generieren kann also zum Beispiel so etwas wie ein Softwareprodukt was in den Krankenhäusern eingesetzt wird.

00:17:58: Glaube ich nicht das jetzt so schnell i-coded wird und dann disruption risk hat weil ich glaube da gibt's super viel so Prozesse Product Knowledge und gute Market-Knowledge.

00:18:08: Und so die reingehen in so ein Thema, in so einen Team oder in so eine Company, die jetzt nicht von heute auf morgen geplaced werden.

00:18:14: Aber ich glaube gerade wenn die Produkte relativ einfach sind zu One-Shotten mit Fable oder so dann wird es glaube ich schon sehr kritisch.

00:18:22: Ich glaube dass man auf jeden Fall eine Compression in der Bewertung von diesen Companies sehen wird – ich glaube sie haben wir auch heute schon – und klar ist ein bisschen DSS-Pocklips noch ein bisschen over aber ich glaube das Centerman hat sich schon krass gedreht an den Markt!

00:18:34: Wenn ich jemand fragt, dann sage ich immer... Aktuell habe ich das Gefühl Momentum ist einfach.

00:18:38: Substanz ist hart.

00:18:39: also es relativ leicht zu sagen Ich krieg die ersten Kunden und also am Ende bin ich hundert Kunden Gewinne Die bezahlen mir fünfzig Euro im Monat.

00:18:49: Dann hab' ich fünftausend Euro.

00:18:50: Das wären sechzig tausend euro RAA in der Rechnung.

00:18:52: Egal ob ich jetzt ein Jahresvertrag gemacht habe oder nicht Das wird ja heutzutage gar nicht mehr so hart ge-challenged Und als eher eine Fortrechnung dessen was ich jetzt gerade mache.

00:19:01: wenn man sich häufig ARR Statement anguckt Was würdest du denn sagen von eurer eigenen Erfahrung heraus?

00:19:08: Momentum versus Substance.

00:19:09: So, wann kommt dieser Punkt von?

00:19:12: okay wir haben jetzt Momentum und müssen aber auch gucken dass wir nicht nur bei drei Millionen AR, vier Millionen AR funktionieren sondern halt auch bei fünfundzwanzig oder fünfzig.

00:19:20: wie weit kannst du das vorbauen und wie sehr kannst du es nur in der Sekunde machen wo's gebraucht

00:19:24: wird?

00:19:25: Ich glaube das ist eine relativ natürliche Evolution in einer Kategorie weil du hast irgendwie dann

00:19:29: Z.B.,

00:19:32: wenn wir jetzt mal so AI Code Generation nehmen, hast du irgendwie Loverbill wie Zero, Rapplet?

00:19:39: Da gab es ja so viele Bolt und so... Und die fangen eigentlich alle als sehr dünner Rapper an von irgendwie so Modellen und bauen dann aber immer mehr dazu und optimieren immer mehr ihren Output für den Newscaster in der Kundenversuchung abzudecken.

00:19:52: Ich würde sagen, Loverbit hat auf jeden Fall den letzten... Monaten und Jahr deutlich an Mode gewonnen.

00:19:58: Jetzt kann man sagen, das ist jetzt genug oder nicht genug oder so aber auf jeden Fall ist es deutlich mehr als Produkt geschützt und hat deutlich mehr Lock-in als vorher.

00:20:05: Und ich glaube, dass wir mal eine Zucht durchschwirmen mit der Aufsichtszeit zu mobilizieren und das so mehr gewinnt man dann auch an Substanz, sag' ich mal über Zeit, aber am Anfang hast du ihm

00:20:13: verreicht.".

00:20:14: Ich meine, eine Sache, über die man ja auch immer spricht, ist wenn halt alle Kunden so schnell kommen, dann könnten sie ja auch alle wieder weg sein?

00:20:21: Wie denkt ihr denn selber also was... versucht ihr selber zu machen, dass diese Churn Rates das Kunden sich dann doch für was anderes entscheiden oder gegen das Produkt et all nicht so groß werden sondern wirklich bei euch bleiben und sagen hey wir bleiben.

00:20:34: Mit jeder Gründung kommt eine Frage auf Wem vertraue ich?

00:20:37: beim Bankkonto?

00:20:38: Und ich bin bei Vivid und bin super zufrieden, weil es alles hat was ich brauche.

00:20:42: Es ist perfekt für weiteres Team.

00:20:43: du kannst deine Buchreitungen darüber machen Du kannst teilweise sogar Sachen machen wie Reisenplanen und Co.. ..und dann irgendwie Cashback bekommen.

00:20:49: Kannst alles machen Digitale Karten, physische Karten Karten extra für so etwas wie Facebook Werbung Treasuries zum Beispiel.

00:20:55: auch ein großes Thema.

00:20:55: Bekommst eine Finanzierungsrunde paar Millionen wohin damit?

00:20:58: Wo kriegst du mindestens mal den License der EZB?

00:21:01: Was kannst du mit dem Geld machen?

00:21:02: Alles von gibt das bei Vivot.

00:21:04: Das heißt wenn du überlegst Gründe oder ich brauch Einbankkonto, wo alles geht.

00:21:08: Und ich kann meine anderen Kunden mit Vivit verbinden und so... Dann ist Vivit wirklich die richtige Adresse!

00:21:13: Die Anmeldungen gehen super schnell, haben über hunderttausend andere Geschäftskunden auch schon geschafft.

00:21:17: Einfach www.vivit.de und sorten natürlich den Anmelleprozessen.

00:21:24: Ich glaube, das stimmt insofern nicht unbedingt als dass Menschen schon den Grund brauchen um irgendwas zu verändern.

00:21:30: Gerade in so Corporates.

00:21:31: und also da hast du irgendwie einen Prokurement-Prozess gemacht, du hast was gekauft, du bist im Jahrhundert K an Kontakt generiert.

00:21:37: Du hast dein Team geäumt worden.

00:21:38: alle kennen das Produkt.

00:21:39: dann muss schon irgendwas anderes viel besser sein um zu wechseln.

00:21:43: Also die Hemmyschwelle ist jetzt nicht so klein einfach weil es intern nervig ist.

00:21:47: So Leute wollen nicht irgendwas machen was nervig sind wenn's keine krasse Abzeit hat.

00:21:50: Und von daher ich glaube Kunden ... die in das Produkt gefällt, die das kühl haben.

00:21:53: Sie kriegen den Output und sie wollen bleiben im Prinzip auch.

00:21:56: Ich glaube du musst halt da... Du musst ja gucken dass du einfach am Markt kompetent verleuchtest an deinem Produkt.

00:22:00: Das Produkt muss einfach gut sein!

00:22:01: Und du musst einfach vorne mit dabei sein was die neuesten Pictures angeht und die Leute halt Hype hier machen.

00:22:06: ich glaube was auch super wichtig ist schnell in Success zu investieren also schnell in ein Success-Org aufzubauen.

00:22:12: Das haben wir auch zu spät gemacht und wir hatten glaub' ich irgendwie für tausend Kunden die wir hatten damals eine Success Person, die auch noch Support gemacht hat.

00:22:21: Und natürlich Katastrophe, dann antwortet es in der von dreißig Stunden erst und irgendwie teilweise sogar länger.

00:22:27: Das geht eigentlich nicht und ich glaube da einfach dafür zu sorgen dass die Leute das Produkt benutzen Happy sind und bleiben wollen und das bekommen was sie wollen ist einfach super entscheidend!

00:22:35: Customer Success und Support hast du gerade differenziert, ich meine viele nehmen das auch mal schnell als ein Wort um zu einer Organisation zu beschreiben.

00:22:43: Wo liegen die Unterschiede deiner Meinung nach am meisten?

00:22:46: Also warum musst du das irgendwann ausblitten wenn du sagst vorher hat die Person beides gemacht?

00:22:50: Ich glaube gerade in dem Thema wie unseres wo es wirklich um tiefe Expertise in einem Bereich geht also SEO Geo sollte das Success Team auch in der Lage sein sehr... Educated auch was zu sprechen und die Kunden noch zu begleiten bei strategischen Fragen.

00:23:03: Und Support ist in Anführungszeichen eher technisch, also irgendwie so hey ich will im Produkt das und dass mache mich darauf geliebt kommt aber nicht das was ich denke.

00:23:11: Was kann ich jetzt tun?

00:23:12: Und Success ist schon so.

00:23:13: Hey!

00:23:13: Ich habe diese drei Geo-Strategien probiert.

00:23:16: Ich versuche es gerade zu messen wie das geklappt hat und dann überlegen wie leite ich jetzt weitere Handlungsompfehlungen ab?

00:23:21: könnt ihr mir dabei helfen?

00:23:22: Und ich glaube, da ist einfach eine ganz andere Skillset erforderlich.

00:23:25: In unserem Bereich dann eben sehr viel SEO-Knowledge und Geo-Kknowledge.

00:23:28: Deswegen haben wir auch genau diese Profile.

00:23:29: Also bei uns ist die Success-Ord eigentlich nur bestehend aus Menschen, die vorher bei Agenturen SEO gemacht haben.

00:23:35: Okay, und am Ende musst du heutzutage auch überlegen so wie Support?

00:23:40: Ist natürlich was wo du sagst okay gerade technische Natur

00:23:42: etc.,

00:23:43: wie bekomme ich zu Recht... Wahrscheinlich kann es um Paale Anfragen auch rein in der Theorie erstmal automatisieren.

00:23:48: Wie denkt ihr darüber nach zwischen, also generell wenn ihr euch Probleme innerhalb eurer Organisation anguckt versus können wir dafür Agents benutzen?

00:23:56: Also gucken das irgendwie automatisiert KI das machen kann vs da braucht es wirklich erstens eine Person mit Expertise oder eine persönliche Interaktion mit dem Kunden weil's einfach wirklich einen Unterschied macht.

00:24:06: Ich glaube das ist auf jeden Fall recht, ich glaube Support ist einer der einfachsten Spaces um Arbeit durch Agents versetzen, deswegen macht es absolut Sinn.

00:24:15: Und ich glaube auch total an die ganzen Kampagnen ist in dem Bereich irgendwie existieren was total krass ist.

00:24:19: aber du brauchst ja trotzdem irgendwer der die Agents den Agents so richtigen Kontext gibt.

00:24:25: und bei einer Kampagne wie jetzt gerade wir bauen irgendwie pro Monat keine Ahnung zwölf bis fünfzehn relevante neue Dinge.

00:24:33: Du musst immer dafür sorgen dass diese zwei bis fünf zu neun Dinge halt irgendwie Auch als Kontext über Kragen werden in den Agenten der Kunden antwortet.

00:24:40: Das heißt das alleine schon Riesenaufgabe und ich glaube, dass wird als Problem auch eher zunehmen weil mit AI kann man so schnell Sachen schippen Und jetzt geht es einfach wiederum die Sachen die du schippst einfach auch Stable zu machen und irgendwie so available für Kontext von Agents zum Beispiel Dass?

00:24:55: ich glaube das ist schon eine Aufgabe mit dem man als Mensch immer noch übernehmen muss.

00:24:58: Ich stelle die Frage sogar sehr offen, weil zum Beispiel in Treasure Public hat halt jetzt vielleicht erst irgendwie tausend Support-Mitarbeiter eingestellt.

00:25:05: Weil sie gesagt haben es reicht nicht, das automatisiert zu machen.

00:25:07: und klar da geht's natürlich um dein privates Geld und du willst es anlegen?

00:25:11: Da ist es einfach so dass Sie sagen hey!

00:25:13: Die menschliche Interaktion ist das was uns vielleicht unterscheidet von denen die es nicht machen und das ist vielleicht etwas wo sich Menschen wohler fühlen.

00:25:19: Deswegen ist es ja wirklich eine häufig Einzelfallentscheidung und da gehts jetzt nicht nur ums Thema Support.

00:25:22: aber du musst dir intern wirklich Gedanken machen brauche ich hier ne menschlich interaktion Oder, also mit dem Kunden oder eben jemanden der dann den Agent-Context liefert.

00:25:31: Dass Agents gemanagt werden müssen ist definitiv richtig

00:25:34: spannend.

00:25:35: Spannend Schaden überrascht mich auf jeden Fall.

00:25:36: Also ich hätte gedacht das auch in diesem Bereich man eigentlich sehr viel mit machen kann oder mit der Automatisierung.

00:25:44: Hatten sie davor aber Sie waren nicht mehr... Also ich glaube die haben gesagt okay Die menschliche Interaktion wird wahrscheinlich so ein Differentiator dass halt die Leute sich wohler fühlen.

00:25:53: Ihr Geld oder vielleicht auch mehr Geld, oder vielleicht die Weiterempfehlung zu forcieren und deswegen...

00:25:58: Ja ich finde mich immer scheinbar so etwas zu kommentieren weil ich habe das Gefühl man kennt das Business nicht so richtig.

00:26:02: Man kann immer so schwer was da zu sagen das Smart oder Nichts Smart ist.

00:26:06: Kann einfach auch daran liegen dass sie damit gescheitert sind anhand des Geil mit AI umzusetzen.

00:26:11: aber vielleicht haben wir auch recht dann vielleicht ist es einfach auch ein wertvoller USP.

00:26:14: Ich wollte es nur als Beispiel geben, es geht mir gar nicht drum zu sagen.

00:26:18: Es muss immer automatisiert werden, sondern viel mehr so.

00:26:21: man muss wirklich sich das anschauen.

00:26:23: Klappt das für mich wenig und wenn du sagst hey wir bauen soviel Neues Wir brauchen halt auch Leute der drüber gucken dass alles sauber eingepflegt ist, dass wir das reviewen können So vielleicht sagst du in fünf Jahren okay wir haben jetzt Für die.

00:26:34: also wahrscheinlich ist ja auch so wie ein Features oder Kernthemen sich nicht so stark verändern Dann werden vorhin die neuen Sachen bedient und die älteren vielleicht ein bisschen ein bisschen automatisierter.

00:26:44: So wird sich das ja mit der Zeit dann trotzdem immer so ein bisschen

00:26:46: entwickeln

00:26:47: und ein bisschen unterscheiden.

00:26:48: Das stimmt, ich finde immer so dass es so... Es ist schwer aus solchen Aktionen was richtiges abzuleiten weil zum Beispiel auch auf LinkedIn gibt's ja immer so viele.

00:26:55: so hey, das ist der Growth Hack von der und der Company.

00:26:59: damit sind die von da und da gewachsen.

00:27:00: aber ich glaube Dinge, die eine Kampagne richtig macht immer so überladen sind.

00:27:04: Also du musst ja so viele Dinge gleichzeitig richtig machen und es ist unglaublich weiter nach zurückzuführen auf die Kampagnen war erfolgreich.

00:27:10: deswegen Du musst irgendwie Produkte richtig machen, gute Margette richtig machen.

00:27:14: Du muss irgendwie Success Support richtig machen etc.

00:27:17: Und ich glaube das ist so selten ein Outstanding Faktor der wirklich dafür sorgt dass sie erfolgreich ist.

00:27:24: Was mir zum Beispiel aufgefallen ist ist Kehnt so Clay Die Kampgne die SOS schon macht Die haben irgendwie in den EIs bis Zwei Hundert mehr und er einfach keine Kommission bezahlt.

00:27:33: Ich glaube, wenn dir das jetzt was anhörst, dann nix so okay Claes auf zweieinhalb Jahren geht ohne den.

00:27:39: Jetzt mach ich jetzt auch immer die größten Fehler weil sowas machen Funktioniert dann vielleicht von der Kampagne mit so inszenen im Marketfit und Marketpull, aber halt für keine andere Kampagnie.

00:27:50: Und ich habe auch mal mit der Partnerships-Seater gesprochen, war mit der irgendwie New York Essen und paar anderen Leuten... ...und sie meint halt das Seltsam ist einfach nicht stark!

00:27:57: Weil du einfach keinen guten Zeller bekommst, wenn du halt keine Vermischen zahlst, wer hättest gedacht?

00:28:00: Ich glaube man muss einfach sehr vorsichtig sein mit so Hex, Weishalten von anderen Kampagnies, dass es zu oft nicht relevant für den Scope die man selber hat.

00:28:08: Das ist sicher vor anderthalb Jahren mit Karim aufgenommen, dem CEO und man muss dazu sagen da waren die bei dreißig Millionen AR.

00:28:14: Also so viel zu DM-SexX in anderthaliber Jahren mindestens gemacht aber deren harte Motion... also wenn man das liest ja aber wenn man sich dann das genau das was du meinst man muss sich halt angucken die haben halt sehr viele Product Light Grows gemacht und dafür brauchst du keine Aes.

00:28:29: Das heißt, für viele der Themen brauchst du das nicht.

00:28:32: Also viel war tatsächlich sehr stark auf Self-Service ausgerichtet.

00:28:37: Die haben das natürlich mit der Zeit angepasst und es ist dann auch im Wachstum drin.

00:28:39: aber diese Grundmotion war schon auch viel Product-led-Growse und sehr auf Self Service ausgelegt.

00:28:46: Weswegen natürlich diese Aussage von Aes bekommen keine Commission einfach ein bisschen widersprüchlich zum Teilkonzept.

00:28:52: Das heißt ja nicht dass bis zu einer Million AR die das nicht geändert haben in Teilen richtig was deren Wachstum am Ende ausgemacht hat.

00:29:00: Das was du meinst?

00:29:01: Genau, genau das hat so etwas zu sagen.

00:29:02: ich muss auch da widersprechen.

00:29:03: Ich glaube dass wenn Du eine PLG-Motion hast du trotzdem super starker E's brauchst Wenn Du auch ein Caste ist dass Du teilhast weil die Realität des Jahr wenn sich jemand von Siemens PLG anmeldet willst Du trotzdem mit ihm sprechen So am Ende des Tages weil wenn das irgendeine relevante Person ist Willst du mit den Leuten reden und irgendwie erklären, so hey, so könnt ihr das für eure Grenze zu funktionieren.

00:29:24: Das können wir für euch machen.

00:29:25: So können wir da strukturieren, dass das Support die wir anbieten können.

00:29:27: Und wenn du das nicht machst, geht dir halt krass potenziell verloren.

00:29:31: Und das ist zwar nicht so ein harter Cell, wie jetzt wenn du keine Ahnung Personio-SDR aufbauen machst und dann so richtig handtist und irgendwie also inbound getrieben arbeitest aber es ist trotzdem ein super wichtiger Teil.

00:29:42: wenn du große Logos clausen willst

00:29:44: Da spricht jemand aus Erfahrung, denn letztes Mal im Podcast hast du noch gesagt wir sind jetzt gerade sehr im SMB Bereich und sind dann sehr happy.

00:29:50: Wenn man sich das jetzt anguckt habt ihr ein paar große Logos dazu gewonnen.

00:29:54: und wie war denn eure Go To Market Entwicklung?

00:30:00: Also bei diesem Wachstum welche Rolle haben größere Kunden und auch eben Enterprise Kunden gespielt?

00:30:07: Gute Frage, gute Bemerkung.

00:30:08: Wir haben im letzten Mal noch sehr viel SMB mitmarkt gemacht und das ist doch immer noch unser Suitezimmer muss man sagen.

00:30:13: Immer noch super viele so, zehn K, fünfzehn K, zwanzig K-Deals ist es immer noch das wo wir am meisten Wachstum generieren.

00:30:19: aber jetzt auch mehr so hundert, zweihundert, zweihundertfünfzig K Deals geklaust und auch gerade mit zum großen Kompanies irgendwie großen Automobilherstellern oder irgendwie großen US Tech Plattformen.

00:30:33: Da merkt man schon, das ist ein ganz anderes Game einfach.

00:30:35: Also es dauert viel länger.

00:30:36: Also teilweise sind die dann halt wie so vier Monate oder so ein Prozess und es geht halt Team at Touch Points auf die mehr Tatsche von verschiedenen Leuten aus der Kampagne.

00:30:43: da ist dann ganz ganz oft eine Person vom Geo-Team und verbiert vom Success-Team in AI irgendwie.

00:30:48: dann gibt's einen Field Marketing der Team was irgendwie den Dinner macht dass sie dann auch eingeladen.

00:30:53: Es braucht schon relativ viel um so ne Kampagnie.

00:30:56: irgendwie auch zu klausen

00:30:59: War das leicht für euch als Organisationen, euch da rein zu entwickeln?

00:31:01: War es dann eine Entscheidung von okay?

00:31:03: dafür brauchen wir jetzt halt die richtige Person um das einfach ein bisschen ausbauen zu können.

00:31:06: Wie hat sich das denn entwickelt?

00:31:07: Super

00:31:08: schwierig tatsächlich.

00:31:08: also habe ich auch nicht gedacht.

00:31:10: Ich hätte gedacht dass es einfacher ist.

00:31:11: man braucht dann schon einen anderen Typ Account Executive Einfach jemand mit mehr Erfahrung im Stakeholder Management.

00:31:18: wie arbeite ich eigentlich mit Procurement Und mit der Compliance-Abteilung und irgendwie wir holen die verschiedenen Teams ab, um so zu allein auf so ein Ziel was sie jetzt sozusagen schaffen wollen.

00:31:27: Das ist schon ein anderes Skillset als dieses Mitmarket-Seller-Skills, weil ich aber super viel Volumen durch den Python brichtballern muss, um irgendwie meine hunderthundertfünfzig-Kar Crota im Monat zu hätten.

00:31:38: Weil da brauche ich halt irgendwie fünfzehn zehn Kardils nicht einen Hundertfünfzig-Kadil das einfach ganz anderes Game.

00:31:43: Wir haben trotzdem paar Leute, die beides gut geschafft haben Aber hier auch mehr... das Profil, also mit einem Mid-Market S&B AI Profi was wir heiern und einen Enterprise AI Profis.

00:31:54: Du hast gerade

00:31:55: gesagt zum Beispiel Hundertfünfzig K Quater im Monat, also hundertfünftig K an Dealblumen reinzuholen.

00:32:03: wie Incentiviert ihr denn?

00:32:05: Weil wir grade über Clay gesprochen haben die ja keine keine Provision quasi bezahlen oder Commissionen an ihre AIs und Wie habt Ihr eure Sales Incentive gebaut?

00:32:17: hat sich tatsächlich sehr stark verändert, jetzt auch in den letzten Monaten nochmal.

00:32:19: Also unser neuer Kommissionsplan ist es gibt dann ein Prozentsatz an Commissionen auf sowohl monatliche als auch jährliche.

00:32:25: Deals hatten wir vorher anders, da sind wir das wieder zurückgedreht einfach weil wir uns beflogen haben dass auch manchmal das Sinn macht einen Deal erst auf wohnheitlich zu klosen und dann auf jährlich zu konvertieren.

00:32:34: Und wir arbeiten mit relativ aggressiven Kickern d.h.

00:32:36: wenn du irgendwie hundert prozent erreichst kriegst du schon eins gemacht zwei fünf.

00:32:41: unter den hundert-zwanzig prozenter reist du noch.

00:32:43: eins gemacht fünf.

00:32:45: Und wir wollen eben, dass die Leute, die auch gut performen einfach auf viel Geld verdienen können.

00:32:50: Dumme Frage!

00:32:50: Aber sind zwei X, zwei Prozent oder zwei X dessen was du eigentlich angucken

00:32:55: sollst?

00:32:56: Zwei X von dem was so eigentlich jetzt gemischt bekommen ist, soweit du halt in dem Kicker-Territory bist.

00:33:00: Okay

00:33:00: und das heißt also wenn ich mal ein hundert Prozent Cota erreiche... Gut und danach wird's halt

00:33:05: richtig geil.

00:33:05: Genau, also das ist so ein hundertprozentig Bass in der Erwartung.

00:33:07: Das sollst du auch erreichen.

00:33:09: Und wenn du halt richtig oberperformst, dann solltest du eben auch davon richtig kratzprofitieren, damit es noch so einen Seller of the Munchs gibt wo wir immer einen Seler im Monat zehn K geben.

00:33:18: Das heißt, wenn du irgendwie das zwölfmalte Wunsch gewinnst, sind auch mal hundzwanzig K am Jahr die du mir mitnehmen kannst.

00:33:22: Das war auf jeden Fall sehr highly appreciated.

00:33:26: Game Fight Dinge die irgendwie ganz geil sind.

00:33:29: Mach wo doch Sinn, dass du früher ganz viel professionell gezockt hast und weißt wie Game Fight wird

00:33:35: schon alles gemacht von Werkein Gäste Liste für Kopfzelle auf dem Mann bis mit Sätzen Handy und so nochmal gedacht.

00:33:42: Da ich mach mir bei meinen Autos ist ja auch funny wer weiß.

00:33:45: Frage dazu wie viele Leute habt ihr gerade in Go To Market?

00:33:49: Quote Market, also im Growth Team sind es um ca.

00:33:50: zehn und Sales-Team sind wir ungefähr, ich sag mal, vom Mond zwanzig?

00:33:57: Von den fünfundzwanzig.

00:33:58: Sagen wir mal jeder hat dieselbe Quoter einfach mal kurz vereinfacht.

00:34:01: Also jeder hat seine Quoter ist ja am einfachsten.

00:34:03: Jeder hat seine QUOTA!

00:34:04: Wie viele davon erreichen monatliche Quotas

00:34:07: über die... also deutlich bei Hälfte, ich glaube das sind gerade bei so siebzig, achtzig Prozent.

00:34:13: Ja, man muss auch sagen viele Leute sind noch im Ramp.

00:34:15: Also die sind gerade erst angefangen und Rampen noch.

00:34:18: Ich glaube so richtig wird sich das zeigen in so drei Monaten was so die konkrete Crotatamette ist.

00:34:23: Wir haben aber auch zum Beispiel die drei besten Beformer haben letztes Quartal hundertsiebzig, hundertsechsl, hundertfünfzig Prozent jeweils erreicht also auf jeden Fall deutlich übertaget.

00:34:33: Gab es irgendwas, was euch aufgefallen ist?

00:34:34: Was die anders gemacht haben als die anderen.

00:34:37: So dass ihr das dann auf den Rest der Organisation mit übertragen wolltet?

00:34:39: Ich glaube einiges davon des Work-Effekts muss man sagen einfach so wirklich richtig Bock haben zu hasseln.

00:34:44: Die besten Leute fragen sehr viele Fragen ans Produktteam und unser Dioteam Dass wir wollen das Produkt einfach untereinander verstehen Und sind mehr so konsultativ und fühlen sich eher als Berater als Verkäufer.

00:34:55: Das glaube ich gerade in unserem Space relevant ist weil Ich weiß nicht, ob du schon mal so die SEO-Computer, die ein bisschen kennengelernt hast.

00:34:59: Aber das sind schon Leute, die jetzt nicht so Bock auf so einen super aggressiven Verkaufsprozess haben, sondern eher auf so'n berahenden Verkauftprozess.

00:35:06: und MindTake war eigentlich auch immer... jeder Sales-Prozess mit einem SEO-Fashion eigentlich so enden muss, dass die Person was gelernt hat.

00:35:12: Das heißt unsere Seller müssen immer absolute Informationen haben aus dem Markt, was funktioniert und nicht, die sie den SEO-Profession mitgeben können.

00:35:20: Und ich glaube das sind eigentlich immer die besten Salesgespräche, die auch am besten von uns laufen.

00:35:22: Wenn du sagst okay, die Fragen am meisten Produkt fragen

00:35:25: etc.,

00:35:25: und wollen es am Besten verstehen wie versucht ihr das im Hiringprozess schon rauszufinden ob das eine Person sein könnte?

00:35:31: Die diese... Charakter-Trades mitbringt.

00:35:33: Was

00:35:33: ich oft gemacht habe, ich mache die Interviews jetzt auch nicht mehr, weil dann macht das eigentlich nur noch unser Herz auf Sales und Daniel... aber ich hab immer die Leute gebeten wie ihr Produkt zu pitchen.

00:35:41: So Beispiel Vladiver Feuer bei uns.

00:35:42: der hat so eine Design-Subscription verkauft davor Und da meintest du ey, Pitcher bei deinem Produkt ist einfach ultragut.

00:35:48: Also kann jeder Frage so absolut top beantworten.

00:35:50: Er hatte auf jede so Objection einfach super gute Antwort.

00:35:53: Ich glaube dann merkst du eigentlich schon wenn die die ihr Produkt gut verkaufen oder was sie vorher verkauft haben Dann sind sie ja eigentlich meist in der Lage da ein Produkt auch gut zu verkaufen.

00:36:00: Achtest du sehr darauf, dass jemand, weil du vorhin Klabio angesprochen hast zum Beispiel der HubSpot.

00:36:05: Dass die vorher auch in Firmen waren, die einen ähnlichen ICP verkauft haben und gerade klar ihr Trend jetzt Enterprise von SMB und Mitmarket ein bisschen.

00:36:14: aber das du sagst okay, der Enterprise muss vorher Enterprise verkauft werden.

00:36:18: Der SMB-Mitmarkt muss vorher genau in den Bereichen verkauft dann also von Ähnlichen Firmen kommen.

00:36:23: oder seid ihr da?

00:36:24: So ein bisschen mehr, wir wollen lieber einen extenden Seller und der wird sich ein bisschen an ICP auch anpassen können.

00:36:29: Also wie geht ihr da vor?

00:36:31: Der Sektor ist nicht so richtig.

00:36:33: also auf dem Fall Marketing Software oder keine Ahnung, Database Software verkauft das ist nicht relevant.

00:36:38: Wir preferieren immer ein bisschen technischere Produkte.

00:36:40: also vielleicht sowas wie Personio vielleicht nicht super relevant Ist jetzt kein No-Go oder so wird es nicht so ein super Bonus Point sondern wenn du irgendwie keine Ahne Mongodebieter kaufst oder so ein bisschen geiler für uns dann verstehst du einfach so ein bißchen mehr Technische Produkte.

00:36:53: Und ansonsten, wenn wir jemand für Enterprise heiern dann würden wir schon lieber jemandem heilen auch vorher schon mal Enterprise gemacht haben.

00:36:59: Weil es einfach ein anderes Skillset ist und andere Erfahrungen.

00:37:02: Auch da gibt's sicherlich Leute die uns so begeistert haben dass wir sagen okay kommen wir gehen eine Person auf eine Chance und machen das mit der aber das wäre jetzt the ideal case.

00:37:09: Jetzt haben wir viel drüber gesprochen dass sie Leute das schon gemacht haben was sie dann auch in Zukunft vielleicht bis zum gewissen Grad machen werden auch bei denen die im go-to market und und und sales eingestellt habt auf leadership ebene.

00:37:22: Und dann wenn wir über euer leadership team sprechen also diejenigen die seit anfang an dabei sind um mit euch mitwachsen, dann sind das ja viele die das zum ersten mal einfach so inklusive dir aber auch ein paar namen die du schon genannt hast.

00:37:34: was glaubst du?

00:37:36: warum funktioniert das?

00:37:37: dass sie immer noch vorne mit dabei sind und Bidership Rollen behalten haben, obwohl ihr ja so schnell wachst.

00:37:43: Obwohl ihr natürlich irgendwie einen Pensum und eine Erwartungshaltung habt.

00:37:48: Was macht die aus?

00:37:48: Warum schaffen sie es damit zu wachsen?

00:37:50: Ich glaube das sind einfach extrem krasse talentierte, ein bisschen genteleute.

00:37:55: Leute also so Noir und Sacher of Grove oder Neglazer of Product sind einfach unglaublich talentiert und haben auch die Ability sich sehr schnell anzupassen.

00:38:03: Und du hast völlig recht, die machen das zum ersten Mal genau wie Daniel und ich auch.

00:38:06: Und man macht einfach dauernd Fehler... ...und die mal noch beim Zeitmeinig nochmal machen würde!

00:38:10: Und gerade was wir dieses so Planning & Headcount Requirements Thema angeht... Da muss man einfach sagen, hätten wir so viele Sachen besser machen können?

00:38:19: Wenn wir ja auch direkt mehr darüber nachgeladen hätten, so hey, wir sind jetzt bei vier Millionen RAV von zehn Monaten in unserem Podcast.

00:38:24: Jetzt sind ihr zehn Millionen später bei siebzehn und ein halb.

00:38:27: So gamm uns mehr als verdreifacht.

00:38:30: Vielleicht brauchen wir dann mindestens mal doppelt viele Leute in der Organisation.

00:38:33: Das haben wir teilweise nicht schnell genug nachgezogen und ich glaube, da müssen wir deutlich aggressiver werden.

00:38:41: Was bedeutet das konkret?

00:38:42: Also du hast gerade die Head-Count Ratio in verschiedenen Bereichen.

00:38:48: kannst du da ein Beispiel nennen?

00:38:49: Also ich glaube grade zum Beispiel im Produktteam haben einfach nicht schnell genügend skaliert.

00:38:53: Einfach auch weil Niklas eine sehr extrem gute IC ist und so viel selber machen kann.

00:38:56: aber man muss Einfach dafür sorgen, dass die Leute einen Kontext ownen können und behalten können.

00:39:01: Und wir haben auch gemerkt das die Ratio von PMs zu Engineers eigentlich jetzt anders sein muss als früher weil die Engineers können so schnell schippen mit AI wenn es gute Engineers sind, dass eigentlich die Main Challenge gerade ist Kontext einzusammeln planen zu machen richtig auszuarbeiten mit Usern zu sprechen und das da eigentlich mehr das bottleneck aktuell ist.

00:39:20: also Engineering.

00:39:22: Das bedeutet, also ich meine ich kenne auch Leute die jetzt hier sitzen sagen wir haben gar keine Produktmanager mehr.

00:39:29: Wie blickst denn du auf die gesamte Organisationen im Produkt und Engineering?

00:39:33: Weil es gibt so verschiedene Meinungen gerade, das finde ich echt faszinierend.

00:39:37: Ich

00:39:37: habe da auch meine Meinung sehr krass geändert muss ich sagen Es gibt ja viele Teams die ohne PMs arbeiten.

00:39:42: zum Beispiel ich glaube so die Bekannterinnen sind Linia, Notion und Telegramm Die auch super erfolgreich sind.

00:39:48: Ich dachte am Anfang der Kampagne so, ich mach's einfach auch.

00:39:50: Weil das klang irgendwie wieder wie so ein Growth Hack Advice, okay du brauchst einfach keine PMs... was mir nicht klar war ist dass das alles Produkte sind die die Engineers da auch selber viel benutzen.

00:40:01: also die Notion Engineering und Notion für Notionen, die Linie Engineering nutzen immer linier etc.

00:40:06: Und das is in unserem Bereich und gerade in so Fach Themen Software.

00:40:11: Einfach nicht der Case, also unsere Engineers haben keine Ahnung von SEO und Geo und sollen sich auch nicht als Skater beschäftigen müssen ist eine krasse Zeitbezweckung.

00:40:19: Du brauchst diesen Zwischenleier einfach den Kontext von hey was brauchen unsere Geo-SEO Expert Kunden im Produkt musst du einfach übertragen zu den Engineers mit so einem Zwischenleiher?

00:40:31: Und der muss einfach richtig gut funktionieren und da haben wir auch sehr viel Zeit verloren das nicht schnell genug zu realisieren.

00:40:39: Ja, ich glaube man darf einfach nicht sich alles abgucken was andere Teams machen.

00:40:42: Man muss sehr gut überlegen hey Applied das zu meinem case oder nicht?

00:40:47: Passt glaube ich zu einem Beispiel.

00:40:48: ich habe letztens mit Lukas Zörner aufgenommen der ursprünglich mal Penta gemacht hat und jetzt also dass dann ein Konto verkauft wurde und Konto Deutschland ist quasi und jetzt integral macht eine kainer tiefe steuerkanzlei quasi.

00:40:59: Und da weiter auch bei uns in Zeit die Steuerexperten, die quasi auch so diese bisschen diese PM-Rolle mit übernehmen und damit Engineers zusammen irgendwie die Features entwickeln.

00:41:06: Passt ja zu dem was du sagst?

00:41:07: Die nutzen ihr Produkt ja selber!

00:41:08: Ja... ...und für eine sehr starke Differenzierung glaube ich, was viele leicht macht sich ein bisschen in so ne Schublade zu stecken.

00:41:16: Nutzen unsere Leute das mehr oder halt auch nicht und wie kriegen wir es dann hin?

00:41:22: Was würdest du sagen, macht in der aktuellen Phase einen guten PM aus Und hat sich das verändert zu dem was vielleicht früher Common Sense war.

00:41:30: Ich glaube du musst einfach sehr, sehr schnell Prototypen weil es so viel hilft.

00:41:37: Einfach Dinge bauen, Dinge schneller entzeigen, schnell Feedback einsammeln und zerrieren.

00:41:41: Das heißt ich würde sagen die besten PMs haben einfach einen krassen Iteration Speed aus der Produktideen... ...und ich glaube das ist schon anscheinend zu früher dass du diese Arbeit viel mehr übernehmen kannst als davor.

00:41:51: Aber davor musst du glaube ich bei mir mit Designern arbeiten um irgendwie so Morgabs und Prototypes zu erzeugen, das geht einfach so schnell.

00:41:59: Und ich glaube die besten PM's Level schon ist schon sehr krass.

00:42:03: Generelle Frage zu innerhalb eurer Organisation wie geht ihr damit um?

00:42:08: Dass so viel in dieser ganzen KI Produktivitätswelt gerade passiert und es alleine schon Vollzeitjob ist in da up to date zu bleiben und zu gucken dass hier soviel Wissen dazu innerhalb der Organisation untereinander teilen könnt.

00:42:23: Ist das überhaupt gewünscht?

00:42:24: Also wir haben so ein bisschen Sessions, wo die Leute jetzt super krass mit den Tools arbeiten und wissen teilen.

00:42:31: Ich tue mich immer schon damit zu viele Prozesse um sowas herumzutablieren intern weil du glaub ich auch dann schnell auf die Nerven gehst denn du wirklich krasse Leute hast Weil die krassen Leute educieren sich selber an dem Rahmen wenn sie denken das ist für sie hilfreiches.

00:42:42: Das werden jetzt irgendwie einmal die Woche AI Training machen als Konzert oder so glaube ich führt dass viele Leute einfach auch nerven So und die würden dann sagen ähm Aris braucht mich ja eine Stunde in der Woche.

00:42:51: ich kann mir das selber beibringen wenn ich denke das es für mich hilfrecht ist.

00:42:54: Aber es gibt schon Leute, die sagen mal nochmal so ein bisschen so einen Level über anderen sind in dem Bereich und die teilen das schon super gerne.

00:43:00: Daran angeschlossen ganz kurz, ich meine am Ende guckt euch natürlich viel Suchmaschinenoptimierung an für die LLMs.

00:43:08: Welche LLM benutzt ihr eigentlich selber?

00:43:10: Also sowohl interne Produktivität als auch Produktentwicklung als auch im Produkt.

00:43:14: dann wenn ihr sagt okay wir denken über Agents und andere Sachen nach wie ist da eigentlich die Verteilung?

00:43:19: Also die meisten benutzen die Cloud App richtig viel zum Arbeiten.

00:43:22: Ich persönlich benutze meistens eigentlich die ChatBT-App, weil ich einfach das benutze und was die meisten Konsumenten benutzen und dann die up to date bleiben will.

00:43:30: Von den Modellen her benutzt der Engineering Team fast nur die OpenAI-Api-Modelle für Brand Extraction, Sentiment Analysis

00:43:40: etc.,

00:43:40: vor allem unsere Data Science AI Workflows, weil sie einfach so price pointmäßig besser funktionieren für das, was wir machen.

00:43:49: Ich glaube, es ist aber alles aktuell sehr nah beieinander.

00:43:51: Also auch die Google-Modelle sind ja super stark geworden und sogar die Open Source Modelle sind ziemlich stark geworden.

00:43:55: Und ich bin gefilmt, dass das jetzt für einige Themen posttrained Open Source-Modelle, die einfach deutlich kostendig günstiger sind.

00:44:02: Man muss sagen mittlerweile sind wir auch etwas scale-wise noch relevantes.

00:44:05: Vor einigen Jahren hat man auf die Kosten von so, ich sage mal so Engineering Features, bisschen vergessen und mittlerweile ist halt so wenn irgendwas ausrollt auf so dreitausend viertausend Kunden dann kann es doch einfacher echt schnell super teuer werden!

00:44:18: Ja, spannend.

00:44:20: Eine Frage, die mich noch interessiert, weil ich glaube das ihr da eine relativ starke Meinung habt und gerade du setzt in einem Markt der natürlich attraktiv geworden ist.

00:44:28: Es gibt immer mehr andere Lösungen, die was ähnliches machen aber auch große fangen an so aufs Thema zu springen.

00:44:34: Wie denkt ihr über Brand nach?

00:44:36: Also welche Rolle spielt Marke in einem Mark wo natürlich Produktqualität wichtig ist?

00:44:42: also welche Rolle spielt Marke und welche Rolle spielen Produkt Qualität um da seinen Platz zu finden

00:44:49: um die Zürre einmal abzuholen.

00:44:51: Also Cloudflare ist so vor sechs Monaten unseren Space rein, gegräht sag ich mal.

00:44:56: Die haben so einen Agent in the Ticks und ein AEO-Produkt jetzt gelonscht.

00:44:59: Wir haben nur noch Salesforce, Salesforce hat gerade Content vorgekauft.

00:45:02: Konevolle hat Palmatta Das ist auch eine Webbewerbsprodukte von uns aber sehr sehr neu und noch sehr sagen wir am Anfang.

00:45:08: Und dann gibt es auch Shopify, die jetzt gerade was gelonsht haben.

00:45:10: Es gibt wie du meintest deutlich viele also deutlich mehr größere Players auf einmal im Markt.

00:45:15: Ich finde das aber an sich nicht schlimm.

00:45:18: Die haben eine super starke go-to-market Motion und ein super starkes Produkt, die am Markt einfach kompetitiv sind und gewinnen können.

00:45:25: Und ich glaube, am Ende des Tages, die Leute wollen schon wenn sie das beste Produkt benutzen, Sie müssen nur von dem besten Produkt auch hören!

00:45:33: Deswegen ist Market, glaube ich so ultra entscheidend weil man muss schon einfach rausgehen laut sein sich positionieren und auch eine gewisse... Ich sage mal Message kommunizieren können?

00:45:42: Ich glaube bei uns ist die Message anders als bei anderen.

00:45:46: Wir haben immer versucht eher Produkt, Expertise und Subject Meta-Expertise nach vorne zu stellen.

00:45:52: Und zu sagen so hey wir wissen wirklich was funktioniert in Geo SEO?

00:45:55: Wir haben wirklich Leute aus dem Space kommen!

00:45:57: Wir wissen wirklich irgendwie wie wir euch helfen können.

00:45:59: Während glaube ich andere immer mehr diese so Hey everything is different und wir machen jetzt alles mit AI narrativ gepusht haben.

00:46:06: Ich glaube das hat appreciate die Leute sehr.

00:46:07: Und ich glaube ihr wird uns sehr happy den Kontakt mit unseren Arbeiter unserer Marke auch haben.

00:46:15: Darüber nachdenken, was ist denn für euch genau Marke?

00:46:18: Was zählt da alles rein.

00:46:19: Also es ist ja nicht nur das Logo und das Visuelle.

00:46:24: Das Visuel ist wichtig aber ich glaube auch so was denken die Leute über dich wenn sie deinen Namen hören und mit welchen Attributen bist du also zu dir sag ich mal als ich glaube was wir gut geschafft haben ist so dieses Expertise und Trustworthiness gut zu kommunizieren.

00:46:38: So hey!

00:46:38: Es gibt kein Featuren Produkt was dir irgendwie schaden kann als SEO-Marketer Und ich glaube, das ist anders als bei anderen.

00:46:45: Wo du denkst so hey, wenn du jetzt im Video war Perfound, A-Obs nachdenkst

00:46:47: etc.,

00:46:48: da gibt es viele Themen Wenn du die nicht richtig benutzt, die können wirklich krass in Schaden an deiner Marke anrichten und deinem Content Marketing.

00:46:55: Wir waren immer sehr darauf bedacht auf Safety und unseren Kunden halt zu helfen um keinen schaden anzurichten und ich glaube das assoziiert aber noch sehr krass mit uns.

00:47:03: Ich meine Rolle von Marke ist ja heutzutage nicht mehr nur kundenseitig Es ist ja genauso bzw.

00:47:11: investorenseitig.

00:47:12: Das wars auch schon länger Ganz, ganz stark natürlich in einem Markt wo unendliche Möglichkeiten existieren.

00:47:18: Talentseitig!

00:47:20: Was funktioniert für euch talentseitigt?

00:47:22: Ich

00:47:22: glaube du hast absolut recht damit dass die Talent-Marke glaub ich für Startups sogar noch fast relevant ist als so die Marke an sich.

00:47:30: Ich glaube das der Fast-Revance-Datei weil am Ende des Tages finde ich Talent ist die fast wichtigste Funktion die wir haben.

00:47:35: Am Ende des Tags wenn unsere Talentbrand nicht funktioniert dann kriegen wir so ein Deal.

00:47:39: brauchen und da können Was für uns gut funktioniert hat ist einfach sehr viel darüber zu sprechen, was wir machen.

00:47:47: Dass die Kampel erfolgreich sind und unsere Werte sind wie wir arbeiten.

00:47:51: Wir sind glaube ich auch eine besondere Company im Sinne von wir sind im Office so das ist ja schon mal der erste Punkt.

00:47:58: Wir aber ein ziemlich hartes Kampenchen.

00:47:59: Berlin nicht super normal ist und wir haben auf jeden Fall die Ambition globales Software zu bauen.

00:48:04: Und noch das ist relativ unüblich in Deutschland.

00:48:07: also wenn du dir mal anguckst sowas sind so die Top fünf bis zehn Kampennies hier in Berlin dann würde mir jetzt von den globalen Relevanten eigentlich nur NLN und Paloa anfallen.

00:48:16: Und der Rest ist halt europäisch oder deutsch, eine Compliance-Software, die Focumensoftware ohne irgendwelche Namen nennen zu wollen.

00:48:24: Das ist halt alles irgendwie relativ fokal.

00:48:26: Wir haben halt gesagt so hey wir wollen ein globales Thema machen und darin auch category Lieder werden.

00:48:30: Ich glaube diese Ambition ist auch in der Marke und noch gar nicht in der Tellermarke gut widerspiegelt.

00:48:34: Und hier hat schon viele Leute dazu bewegt auch zu uns zu kommen!

00:48:36: Ich

00:48:37: glaube, es kommen immer mehr und man könnte auch so Sachen die ein bisschen unbekannter sind wie in Kamunda oder so reinziehen.

00:48:41: Die natürlich auch global agieren aber... ...die Grundthese das deutsche Gründer häufig für den deutschen Markt und dann nur für den europäischen Bauen... ...den keinen so harten aggressiven Anspruch haben.

00:48:57: Dies glaube ich weiterhin klar.

00:48:58: selbst wenn du Ausnahmen findest sie die Regel bestätigen.

00:49:03: Ein anderes Thema, das ich häufig habe mit verschiedenen Gründern oder auch im Bistornen ist diese These deutsche Gründer verkaufen zu früh.

00:49:10: Wie geht ihr damit um den aktuellen Verkaufsangebote reinkommen?

00:49:14: Wir haben bisher noch keine einzige Konversation der Richtung wirklich engaged und sind auch nicht... dazu bereit, sondern wir glauben ja wirklich doch unendlich bei der Zeit an unserem Markt muss man wirklich sagen das sind jetzt bei eine seventeen und ein halb Millionen AHA.

00:49:27: Ich glaube der Pfad auf hundert Millionen nächstes Jahr zu kommen ist ziemlich eindeutig.

00:49:31: also in den letzten fünf X dieses Jahr dann gewachsen wir über Fünfzehn Spenden.

00:49:34: Wenn nächstes jahr nur vier X wachsen sind wir über Hundert Millionen Aha und ich glaube dass es absolut möglich.

00:49:38: und dann schauen wir mal weiter

00:49:41: Wie muss die Company aussehen?

00:49:42: Dass ihr nächstes Jahr hundert Million Aha knackt?

00:49:45: Also was sind da die größten Treiber und die größte Hypothesen die ihr beweisen musst?

00:49:50: Ich glaube, was wir machen müssen ist eine gute Setup zu finden die Organisation über verschiedene Standorte zu skalieren.

00:49:57: Wir haben jetzt Berlin und New York.

00:49:58: ich denke mal dass wir noch ein zwei weitere Stadt oder dazu nehmen müssen vielleicht noch irgendwie in Southeast Asia vielleicht in Latin America.

00:50:04: das wird also ne kulturelle Herausforderung auf dich aber auch Bock habt.

00:50:07: Darüber hinaus was glaube ich super wichtig ist es das Produkt weiter auszuspreizen.

00:50:12: wir gehen jetzt immer schon mehr von Analytics hinzu Agents und Actions, also wirklich den Kunden dabei helfen die Arbeit zu erledigen.

00:50:19: Ich glaube da müssen wir richtig krass Double Down machen um das gut zu lösen und dazu unterstützen.

00:50:23: Darüber hinaus gibt es auch sehr viele weitere so perefäre Forward Opportunities ich gerade sehe, die wir uns ja genau angucken wo es Kategorien gibt, die sehr nah an unserer sind wo so... zwei, drei Milliarden AR einfach umlegen in Produkten die echt nicht geil sind.

00:50:37: Wo du jetzt so ein Screenshot siehst und denkst nur was ist das?

00:50:39: Warum machen die Siemo über einen AR?

00:50:41: Das heißt da werden wir sicherlich einzusachen executeen und man muss sagen ein wichtiges Thema wird für uns wirklich eine Plattform zu werden, die inherent ganz organic search abdeckt, sodass Kunden auch irgendwie den Samrush und den HRS abschalten können.

00:50:56: deutlich größere Produktlösungen als der ursprüngliche USP, einfach um sich dann halt wirklich da auch ausbreiten zu können.

00:51:03: Was euch ja helfen würde, auch diese Enterprise-Motion und größere Jahresverträge einfach und Zahlungsbereitschaft noch zu anlocken, auch wenn die halt schon größer

00:51:13: werden?

00:51:14: Wenn du sagst okay Verkaufsangebote sind es nicht aber wir wollen weiter groß wachsen wie denkst Du über Venture nach also Finanzierungsrunden in naher Zukunft

00:51:26: Der viel Geld von Kontos und sagen Gott sei Dank wir haben einen sehr, sehr attraktiven Burn-Multiple immer noch.

00:51:30: Das heißt wir haben fast eins zu eins nur so viel Geld verbannt wie wir auch RA generiert haben.

00:51:34: Wir haben mal vierzehn Minuten Grays insgesamt das heißt es ist noch über zwanzig Minuten auf dem Konto.

00:51:38: Das heisst wir sind jetzt nicht an der Stress oder an der Pressure aber wenn wir diese Journey Wir müssen das Team noch mal, denke ich, verdreifachen.

00:51:47: Ich glaube wir werden schon so von hundert auf drehundert Leute wachsen bis nächstes Jahr.

00:51:51: Das ist auch eine unglaubliche Aufgabe es und dafür brauchen wir natürlich auch Kapital.

00:51:54: Das heißt im Q-Einzen nächsten Jahres werden wir wieder für Verfannte rausgehen und ich bin sehr optimist, dass wir da auch noch richtig geile Runde zusammenkriegen.

00:52:03: Wenn wir darüber reden sagen wir mal von Hundert auf Drehundert Leuten uns einfach leicht zu machen Was würdest du sagen?

00:52:11: macht ihr heute schon, dass halt diese Skalierung funktionieren kann und ihr da nicht eben diesen Punkt.

00:52:16: habt das die Leute dann nicht wissen oder nicht... Die Ramp-Up Phase länger dauert als sie brauchen sollte.

00:52:20: Und dann hinten raus die Ziele nicht erreicht werden.

00:52:22: Ich

00:52:22: glaube was voll wichtig ist, dass du diese Middle Manager Layer gut machst und dass du da Leute hast, die richtig krass top performen.

00:52:30: Und ich glaube immerhin mit Sean und Santa in der Head of Sales Position jeweils für ihr mehr uns und New York.

00:52:37: Und dann mit Florian, der gerade bei uns als Global Customized Success Lead angefangen hat, der fünf Jahre bei Ride war.

00:52:44: und dann wurde Ride von Sammarsh gekauft, da war er ja bei Sammash alle die Funktionen geleitet.

00:52:48: Da haben jetzt die ersten Leute in Playtime wirklich gesagt, die können das wirklich global richtig groß machen und skalieren.

00:52:54: und jetzt noch die weiteren Player zu finden oder die Pieces zu finden, die wir brauchen ist super interessant und relevant.

00:53:00: um eben Ich sage meinem Feedboard zu sagen, jetzt geht's los.

00:53:03: Jetzt gibt es ein Hiring und jetzt verdreifachen wir das Team nochmal.

00:53:05: Wir

00:53:06: haben vorhin über zwölf Teams gesprochen.

00:53:08: Brauchen alle zwölfe Teams Mittelmanager oder nur die größeren Teams?

00:53:11: Ich glaube

00:53:11: nicht die größern Teams.

00:53:12: Ich glaube als Beispiel im Produkt werden wir sehr lange auskommen mit Nekasticell of Product und dann einfach irgendwie kann schon sechs, sieben, acht PMs da drunter damit gut zu trainieren.

00:53:21: Ja spannend!

00:53:22: Also wirklich sehr faszinierend was da bei euch alles passiert.

00:53:27: Gibt's Dinge wo du sagst, hey da hab ich echt im letzten Jahr noch mal krass meine Meinung zu geändert.

00:53:31: Wo ich vorher irgendwie eine starke Positionierung hatte und dann gemerkt habe, boah irgendwie das muss ich nochmal überdenken?

00:53:38: Ich muss normalerweise auch einfach Hiving.

00:53:40: Hiving ist ein so unglaublichliches Thema.

00:53:43: Und ich glaube wir haben einfach nicht... Wir haben einfach es nicht aggressiv genug Geld ausgegeben.

00:53:52: Insgesamt, ich glaube da hätten wir noch mehr Wachstum generieren können.

00:53:54: Ich meine sagen das immer so nicht, weil wir haben unglaublich gutes Wachsum generiert.

00:53:57: Wir sind irgendwie wachstums.

00:53:57: vfx dieses Jahr ist wirklich top aber ich kann mich es nochmal machen könnte.

00:54:01: Hätten wir wahrscheinlich schon so.

00:54:03: Ich glaube, das ist schon einige solch dicke geblieben.

00:54:05: Und ich glaube viel davon ist einfach so zu heiern dass auch wenn mal irgendwie eine Person nicht performt man immer noch absolut on track ist.

00:54:11: und ich glaube das haben wir echt falsch gemacht immer so zu planen mit so hey okay dann handelt wie hier ein PM mehr da zwei Leute im growth team aber wir haben eine so hohe qualitätsbar dass eben auch viele leute einfach nicht performen und man sich ja wieder trennen muss oder einfach auch die pace nicht erinnern können.

00:54:27: das heißt wir hatten eigentlich ...dreißig Prozent mehr Herren müssen einfach nur um so Vollberg-Lösung zu haben.

00:54:32: Und das würde ich auf jeden Fall anders machen!

00:54:34: Sind die drei X, die du dann auf nächstes Jahr geplant hast an Headcount?

00:54:37: Sind die schon inklusive des Vollbergs?

00:54:39: oder musst du da noch mal fünfzig Leute mehr mitteilen?

00:54:40: Ich glaube

00:54:41: wir müssen vielleicht wieder mehr Herren... Ja, verrückt.

00:54:43: Ja ist wirklich verrückt und das krass ist ja sogar.

00:54:45: also diese, ich sag mal im Mittelmeinig mit Liederstepositionen.

00:54:49: Wenn du da jemand falsch seist, dann hast du wirklich ein richtiges Problem.

00:54:51: Das haben jetzt einmal gemacht werden für einen anderen House Sales Berlin von dem es leider trennen mussten Und das wirft sich halt krass zurück, weil die Person sucht irgendwie drei Monate lang.

00:55:00: Dann hat sie dreimal der Kündigungsfrist dann vielleicht die andere weiß noch zwei Monaten erst, dass ihr nicht performet.

00:55:04: Also du kannst einfach ein Jahr komplett damit verschwenden, die falsche Personen zu heiraten und da ist es schon richtig cool in den Marzen.

00:55:10: Da muss man sagen, hat die USA einfach krasse Vorteile mit ihren einen Monate, einem Monatnotes Periods oder At Will Employment.

00:55:16: Das ist halt im Deutschland echt ein krasser Blocker für Wachstum, dass du einfach drei Monate Kündigsfrist hast

00:55:21: Und wenn du jetzt anguckst, suchst du Leute die dann schon wissen hey wenn ich zu euch komme bringe hier mein Team mit und wir sind irgendwie so ein kleines Tagteam A-Team das schon direkt mitkommt.

00:55:31: oder suchst Du Leute wo du sagst hey baue dann das Team natürlich aus dem besten Job vorhattest aber zusätzlich auch noch mit anderen Playern passend auf die Rolle auf.

00:55:38: Ich glaube ich würde das nicht als So muss ansehen.

00:55:41: also der Fall ist natürlich noch geiler klar aber Santa zum Beispiel hat jetzt auch angefangen in New York und hat jetzt so drei Leute geheiert, mit denen sie vorher gearbeitet hat.

00:55:51: Was natürlich killer ist weil das die beste, ich sag mal du Diligence und Referenz den du kriegen kannst wenn die Person schon einmal mit der Person gearbeitet hatte.

00:55:58: Und das war natürlich cool.

00:55:59: aber als würde sagen kein muss.

00:56:00: Ich glaube wir haben auch so guten Talent exteres.

00:56:03: Wie viele... keine Ahnung, es ist schwer weil du's Rolle für Rolle vergleichen musst.

00:56:08: Aber solltest du sagen wie viele Profile versucht ihr pro Rolle zu sehen?

00:56:12: Und dann sagen zu können dass die beste Person Und wie viel ist inbauen vs wir machen Active Sourcing?

00:56:18: Also das so spezifische die Rolle, dass so mehr machen wir Active Sourcing.

00:56:21: Zum Beispiel für eine Account Executive Position kriegst du super viel inbaut und auch teilweise ganz gut ein Inbound.

00:56:26: Wir haben jetzt gerade zum Beispiel eine Stelle offen, die ist Website Lead, also so Website Experience Lead.

00:56:31: Dafür wirst du kein Nemo bekommen kann ich ja schon sagen weil niemand sucht an der Stelle aktiv.

00:56:36: Das heißt da müssen wir sehr aktiv Outbound machen und irgendwie Sourcing machen.

00:56:39: Das heisst ich würde sagen das ist ein bisschen gesplittet Ich weiß gar nicht, wie viele... also wir würden es in den Airspiel, das ist unser Epic Hand Tracking System.

00:56:48: Und ich glaube, wir haben da fast... Ich hab gestern

00:56:49: rausgefunden dass der Gründer deutscher ist!

00:56:51: Die

00:56:51: Kampel ist auch wirklich richtig groß und das habe

00:56:53: ich einfach gefunden.

00:56:54: Das ist riesig.

00:56:54: ja die machen irgendwie hunderte Millionen an R&R.

00:56:55: Das

00:56:56: wusste ich noch nicht ganz in der Größe in Ordnung aber wollen jetzt mehr nach Deutschland.

00:57:00: Bei DER kann man nämlich sagen, da ist es glaube ich prime AI Disrupture Risk.

00:57:05: Also das Produkt kannst du auf jeden Fall absolut one-shotten in Fable, wenn du willst oder an Astra.

00:57:11: Das ist wirklich nicht besonders kompliziert.

00:57:14: Von daher glaube ich, dass wird das Produkt immer Polio bekommen.

00:57:15: Aber es ist ein ganzes Produkt!

00:57:17: Ich werde deine

00:57:18: These nehmen, wenn ich's mit dem Aufnehmer und weil wir gestern geschrieben haben... ...und werd dann sagen hey Marius, hast du dir eine

00:57:24: Meinung?

00:57:25: Oh ja, Kunde von euch hat gesagt.

00:57:27: Ja, ich stehe zu der Sage, aber ich glaub' das hat echt ein problemes Produkt Aber es ist ein gutes Bruder, ihr müsst uns gerne.

00:57:33: Aber das ist schon wirklich sehr disruptible.

00:57:36: Was wollte ich gerade sagen?

00:57:38: Wir haben da wirklich hunderttausende Mittel mit dabei, gibt's archivte Profile.

00:57:42: also ich glaube unsere so Acceptance Rate ist wirklich deutlich unter einem Prozent also deutlich deutlich deutlich runter haben.

00:57:48: Stark!

00:57:48: Ja Ich

00:57:49: finde sie gar nicht so stark.

00:57:50: Also wäre noch geiler wenn wir einfach nochmal mehr Gewerbung kriegen müssen würden und dann aber es ist wie es ist.

00:57:55: na also es ist einfach nur eine riesen Aufgabe.

00:57:57: Na ja ist hier auch die Frage ne also versuche ich insgesamt Zahl an Bewerbungen zu steigern

00:58:03: und dann auf die

00:58:03: Chance, mehr qualitative Bewertung zu steigeren.

00:58:07: Weil halt einfach mehr sich bewerben und wenn die Rate gleich bleibt jetzt nominell trotzdem mehr gute Bewerbung in.

00:58:13: oder will ich nur die Qualitativen Bewerbingen steigeren?

00:58:15: Und den Rest quasi so am besten Bewerben die sage ich.

00:58:18: Das

00:58:18: habe ich eine absolut klare Meinung.

00:58:20: der beste Case auf jeden Fall einfach weniger Bewerbungen, aber eine höhere, externe Rate.

00:58:24: Weil das zu mehr Bewerbung du hast, desto mehr Internetaufwand produzierst du und auch desto meer so gefälte First- oder Second Calls, dass es zu mehr Link zu deinem Team abnahm sind.

00:58:31: Das hat ein Team kann ja nur X First Calls in die Woche machen und unsere Heimmanager auch nur ne begrenzte Alzer von Second Call's und jede halbe Stunde, die irgendwie unseren Head of Sales oder unseren IE sparen könnten.

00:58:42: den Bewerbsprozess einzusteigen mit anderen Kandidaten ist natürlich ultra geil weil das einfach Arbeit ist dir anders produktiv.

00:58:47: Was würdest

00:58:48: du sagen macht ihr um diese Rate an?

00:58:51: Nicht so guten First und Second Calls zu reduzieren.

00:58:53: Ich

00:58:53: glaube, du musst einfach das Konditionen, wo du wofür du als Marke stehst was bei uns eben in Offerskultur große Ambition und harte Arbeit ist, dass wer wir voraktiv darüber sprechen können in öffentlichem Situation, desto besser für uns weil ich glaube dann wissen die Leute, die sich bewerben auch ein bisschen was sie erwartet und können sich dann selber eine oder aussortieren in diese Themenbereiche.

00:59:14: Und das hilft auf jeden Fall.

00:59:16: Ja spannend.

00:59:17: Also wenn du überlegst Wenn du halt im ersten Call immer sagen musst du machen fünf Tage im Office, dann seid die Person ah ich will aber auf jeden Fall nur einen Tag im Office machen.

00:59:24: Dann hast du sogar eine halbe Stunde verschwendet.

00:59:26: für beide so das sei einfach nicht geil

00:59:29: oder?

00:59:29: ich glaube ihr wart lange sehr outgoing für nine to nine also von neun Uhr morgens bis neun abends.

00:59:36: wenn es um so harte Arbeitskultur geht dass man so ein Work Ethics schon voll testen kann wenn du es dir gar nicht vorstellen kannst warum auch immer vielleicht passt es nicht.

00:59:43: sich glaube auch solche Sachen sind So entspannt.

00:59:46: Auch da

00:59:46: muss man lernen, dass man sowas vielleicht nicht so offen in Podcast kommunizieren sollte.

00:59:52: Ich glaube der hatte Brena auch mal ein Problem mit... Also um es einfach ein bisschen aufpassen in Deutschland, die machen Sachen pomelelt glaub

00:59:57: ich.

00:59:58: Aber um da nochmal zu betonen ist das schon eine sehr harte Arbeitskultur und wir wollen dort die richtig Bock haben Gas zu geben und die auch das als Priorität in dem Leben machen wollen.

01:00:06: Habt ihr in der Vergangenheit oder gibt es Situationen, in denen ihr Kompromisse macht bei den was ihr sucht?

01:00:12: Ja

01:00:13: Oder gibt es sie überhaupt nicht?

01:00:14: Ich glaube, wenn man komplett dogmatisch bleibt wird das immer zum Blocker.

01:00:18: Wir haben zum Beispiel einen, wir haben zwanzig Urlaubstage für jeden außer eine Person.

01:00:23: Nämlich einfach unseren GEO-Researchern der gesagt hat so ey Marius ich zahne das nicht bei zwanziger Lobsterhagen.

01:00:29: Du kannst sagen was du willst?

01:00:29: Du kannst doch mal Geld zahlen!

01:00:30: Ich meine echt zahlen über Geld!

01:00:32: Wenn der so nie macht und ich habe zwei Kinder... So ich komme gerne zu euch, hab richtig Bock aber ich kann es halt nur auf dem Termin zur Woche.

01:00:37: meine Frau sagt einfach sonst nicht ja.

01:00:39: Das war genau so dazu wo ich war.

01:00:40: so ey ich kann jetzt dogmatische sein Ähm, aber wir brauchen die Person halt und es gibt von der Person nur zwei in Deutschland.

01:00:47: Was willst du machen?

01:00:48: So weißt das ich meine dann wirst du irgendwann selber zum Problem für deine Company wenn du einfach so auf Ego immer dieses Stock mal aufrechterhalten wirst.

01:00:54: Es ist ja so ein Mix aus Ego und wenn ich's einmal mache dann kommen vielleicht... Wenn ich Pech habe alle ähm und wollen

01:01:01: dass...

01:01:02: Ist ja auch ein schmaler Grab.

01:01:03: Wie kommunizier' ich das denn?

01:01:04: Ich glaube es

01:01:04: ist für super schmalere Grenzgeräte.

01:01:05: da musst du nicht mehr wirklich klarmachen und sagen Hey!

01:01:06: Das war das Beste für die Company, das ist ein Edgecast den wir leider nicht wiederholen können und wollen.

01:01:11: Aber Damit müsst ihr auch ein bisschen leben.

01:01:13: Ja,

01:01:14: fremdhaft!

01:01:16: Sehr spannend.

01:01:17: Du hast gesagt große Ziele, potenzielle Finanzierungsrunde im Q-Eins und ich wünsche viel Erfolg.

01:01:23: Und nächstes Jahr hundert Millionen ARR.

01:01:24: das heißt wenn wir in einem Jahr sprechen dann könnte es sein dass du schon bei irgendwie seventy fünf bis achtzig steht wenn alles läuft September, Oktober also.

01:01:32: von daher... Ich freue mich aufs Gespräch in einem jahr.

01:01:37: Nein vielen Dank.

01:01:38: Es hat sehr viel Spaß gemacht crazy zu sehen was bei euch passiert.

01:01:40: also wirklich Hut ab Ich fand die Null auf vier Millionen schon schon crazy, weil die ja irgendwie was waren es acht Monaten oder so waren.

01:01:47: Und das entwickelt sich unfassbar.

01:01:49: also auch spannend da die Learnings zu haben wenn wir selber hinbekommen immer mal wieder so ein Rhythmus machen, quasi Endio und Interview dass man so weißt so YouTube ist der Null bis Vier, Vier bis siebzehn halb, Siebzehneinhalb bis Achtzig und dann siehst du so kannst du stepweise so die Learning mitverfolgen.

01:02:04: Das glaube ich im Nachgang nochmal krasser für alle wenn das dann irgendwie so aufgeht wie ihr euch's vorstellt.

01:02:11: Faszinierend da wirklich im Kopf gucken zu können, was in den verschiedenen Phasen passiert sich verändert.

01:02:16: Anstatt einfach nur so hey null auf Dreihundert Millionen ja in X-Zeit Ich glaube Ja.

01:02:23: vielen Dank Highly Appreciated macht sehr viel Spaß.

01:02:26: Vielen Dank dass ich da sein darf.

01:02:27: Ich verlinke sowohl Peak als auch dein LinkedIn mal in den Show notes und dann kann man sich alles nochmal in Ruhe angucken.

01:02:34: Auch die sagen Hey vielleicht ist das ja das richtige Work Environment für mich.

01:02:39: Viel Spaß, viel Erfolg und bis bald.

01:02:42: Danke schön!

01:03:07: ohne sie auf deinen Fall zu prüfen, dass Clay keine Provision zahlt oder Linie ohne Product Manager arbeitet funktioniert dort weil die Voraussetzungen andere sind.

01:03:14: Bei Fachsoftware wie zum Beispiel Peak AI verstehen Engineers das Thema der Kunden nicht.

01:03:18: dann brauchst du gute Product Manager die den Kontext übersetzen.

01:03:21: Drittens Bau-Customer Success früher auf als es sich nötig anfühlt.

01:03:25: Key Cutter zeitweise eine Person für rund tausend Kunden und die hat nebenbei auch noch Support gemacht.

01:03:30: Kunden bleiben wenn sie jetzt Ergebnis bekommen was sie wollen und wenn jemand da ist der ihnen dabei hilft.

01:03:35: Kennst du jemanden, dessen Startup gerade richtig schnell wächst?

01:03:38: Dann schick ihm diese Folge und erzähle ihm von Unicorn Bakery.

01:03:41: Und abonnier den Podcast, damit du die nächste Folge nicht verpasst!

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