25.000 Wohnungen in unter 3 Jahren: Wie Theo die Hausverwaltung mit KI neu baut – Jona Schaeffer

00:00:00: Was muss passieren, dass ihr die Hundert Millionen

00:00:02: Euro umsatzen könnt?

00:00:03: Nix.

00:00:05: Just focus on building a great fucking business and everything else will come!

00:00:09: Vor drei Jahren war Hausverwaltung und Hausverhaltung.

00:00:11: No one... Aber tatsächlich ist die Kinderfahrungsvereinigung schon mal furchtbar.

00:00:15: Ich hab grad bei dem Zürich-Mio ein Series A gemacht.

00:00:18: Das heißt pro Zehtausend Wohnungen kennst du grob mit drei Millionen Euro.

00:00:23: Ja, richtig.

00:00:24: Das größte Risiko ist für mich nicht mehr in Control zu sein.

00:00:27: Weil ich habe zu viele Gründer kennengelernt, die ihn ausgemacht haben.

00:00:32: Ich halte Bewertungen für ein

00:00:33: total

00:00:33: bekundeter Thema.

00:00:34: Es wird sicherlich mindestens eine geben, die auch in den Jahren unterzunehmen.

00:00:39: Jona du hast deine erste Firma verkauft das dann irgendwie die eigentlich keine Zeit gelessen direkt weitergemacht.

00:00:44: heute habt ihr als Theo eigentlich so bekannter geworden und das Branding gestartet als... Jetzt holst du dich einander mit Hallo oder Hello?

00:00:53: Hallo Theo.

00:00:53: Deutsche

00:00:54: Firma!

00:00:55: Digitale Hausverwaltung quasi, also im Sinne von ihr kauft inzwischen Hausverweitungen integriert die und sagt hey wir schaffen es den Gesamtprozess besser zu managen und zu konsolidieren.

00:01:06: Hab grad nur vor zwei Jahren eine Series A gemacht, hab glaub ich auf der einen Seite ein starkes Investorenfeld mit InSight Partners, an sich generell Top Angels von Sekunde Eins dann... Julian Teike war letztens hier im Podcast.

00:01:19: Aber auch viele andere, die aus dem ganzen Space kommen und hat so ein bisschen natürlich die zentrale Frage, wo geht es mit diesem ganzen Markt-Eggchen?

00:01:27: Also es gibt so ein paar Player, die man glaube ich inzwischen wahrnimmt für Hausverwaltung, M&A Play.

00:01:33: So da können Buena nennen und andere aber... Die Frage ist ja immer spielt man eigentlich gegen die anderen Player oder spielt man in einem Markt, wo man so gucken muss, okay warte mal es gibt so und so viele Wohnungen an Deutschland.

00:01:45: Wie verteilen sie sich eigentlich?

00:01:46: Wer kommt da groß raus?

00:01:47: Was ist eigentlich der Zielzustand wenn man diesen Markt weiter denkt?

00:01:51: Und deswegen die Frage an dich direkt zu beginnen.

00:01:54: aber Jahre später, wenn wir hier widersitzen... Wo soll das denn hingehen?

00:02:01: KPI ist die Vision wo du sagst hey ganz ehrlich darauf arbeiten wir eigentlich hin und so glauben wir dass er macht sich entwickeln wird.

00:02:09: Ja also ich würde eine Sache ein bisschen gerade ziehen, wir haben in der Hausverwaltung angefangen Wir machen aber nicht nur Haus Verwaltung als Capability Am Ende... Und das war auch die Eingangsfrage die ich hatte als ich das Unternehmen gegründet habe.

00:02:27: Die Dienstessen-Hauserwaltungen wie sie heute existiert funktioniert nicht gut.

00:02:32: Da kann man wieder fragen, das ist am einfachsten zu beantworten.

00:02:37: Man kann auch Eigentümer fragen was mich ehrlicherweise anfangs überrascht hat weil ich dachte die zahlen ja Geld dafür dann muss es ja irgendwie okay sein sonst würde man ja wechseln.

00:02:45: aber tatsächlich ist die Kundenerfahrung für Eigentöme furchtbar und das Gipfel jetzt sehr stark in den letzten Monaten darin dass Eigentümer darüber nachdenken, ihr gesamtes Portfolio zu verkaufen und überhaupt kein Real Estate mehr zu machen.

00:03:05: Und ein Freund von mir und auch mein erster Investor jemals der schon der letzten Company investiert hat.

00:03:12: Der ist eigentlich ein Paradebeispiel für... hat sich da aufgesprungen und hat was aus sich gemacht.

00:03:18: Hat mit fünftausend Euro Eigenkapital die erste kleine Wohnung gekauft, die tapeziert und alles DIY wie man halt so im Immobiliengeschäft anfängt.

00:03:27: Und hat sich dann hoch gearbeitet, Wohnung für Wohnungen und dann angefangen kleine Häuser zu investieren.

00:03:32: und das ist eigentlich das Paradebeispiel für so ein Real Estate Entrepreneur.

00:03:38: Der hat mich vor allen Dingen auch an angerufen haben wir zurück gesprochen, wie es läuft und so und er hat wirklich gesagt Ich bin kurz davor, das alles zu verkaufen.

00:03:48: Und es ist das Willis-Set, glaube ich, neunzehn Jahre seines Lebens mittlerweile.

00:03:51: Es hat ihn geformt und er sagt einfach, dass es absolut furchtbar war.

00:03:55: Es ist zum einen das Thema Verwaltung aber auch alles drum herum.

00:03:59: Also tatsächlich hört's gar nicht mit der Verwaltung auf.

00:04:01: Es geht weiter mit Vermietungen.

00:04:03: Es wird weiter mit Ämtern.

00:04:04: Esgeht weiter mit Investitionsstrategie.

00:04:06: Es gibt weiter mit Regulation.

00:04:10: So ein Rattenschwanz an Themen die sich über die... über diesen Lifetime-Seikel oder diesen Ownership-Seike erstrecken.

00:04:19: Und das ist auch unsere Intention am Ende mit Theod, dass es gar nicht so sehr darum geht jetzt die Verwaltung irgendwie incrementell besser zu machen sondern am Ende glaube ich muss es ein Produkt geben was die gesamte Eigentums Journey einfach macht denn heute ist sie wirklich alles andere als einfach.

00:04:36: Das gilt für Nonprofessionals, Semi-Professionals und Professionals durch die Bank weg Die klagen alle steiche Leid Hausverwaltungen Ein super Startpunkt dafür.

00:04:47: Gute Gründe für, können wir drüber reden.

00:04:50: Aber am Ende ist es damit noch lange nicht gemacht.

00:04:52: also alles was daran anknüpft Transaktionen, Valuation, Financial Services, Sicherung das sind alle Services die daran an Knüpfen die alle Teil dieser Kundenreise sind und so schauen wir auch bei TU drauf.

00:05:07: Wir machen heute haben wir einen starken Schwerpunkt auf das Thema Verwaltung weil wir sagen wenn man die Capability der Verwaltungen nicht hat dann wird es sehr schwer, weitere Produkte und weitere Services anzubieten.

00:05:19: Und Verwaltung hat ein inherentes total hohes Automationspotenzial.

00:05:23: jetzt im Jahr zwanzig sechsundzwanzig – das war vor zehn Jahren auch noch anders!

00:05:27: Aber damit ist es lange nicht getan und es ist erst die Spitze vom Eisberg und alles was danach kommt, da wird's wirklich spannend denn dann sprechen wir auch nicht mehr von dem... in Deutschland fünfzehn Milliarden Verwaltungsmarkt, sondern wir sprechen in Deutschland von einem hundert Milliarden Real Estate Services Markt.

00:05:41: oder wir sprechen den USA von einem vierhundert Milliarden real estate services Markt.

00:05:45: Und der krankt aktuell total stark an Fragmentierung und Digitalisierung.

00:05:51: Das ist genau die Aufgabe der uns bei Theo Whitman.

00:05:53: von daher haben wir noch sehr viel zu tun.

00:05:56: das wird nicht von heute auf morgen gemacht aber das ist ganz klar unsere unsere Ambitionen dass wir am Ende Immobilien-Eigentum Effortlos machen.

00:06:05: Das deutsche Wort ist dafür nicht, aber es gibt meiner Meinung nach keinen guten Grund dafür... ...dass Immobilieneigentum so Hands Off Garnet habt wird.

00:06:17: Also viele Leute sagen ja ja, Immobilion das ist echt da Kramen!

00:06:23: Logistik ist auch echt da kramen.

00:06:24: und trotzdem hat Amazon das geschafft in der Kunden Journey rein zu reinzubiegen, die wirklich angenehm ist wo es sich nicht so anfühlt als wäre da ein Riesenlogistikapparat hinten dran.

00:06:34: Und ich glaube die riesen Möglichkeit haben wir jetzt insbesondere mit KI.

00:06:38: aber ich habe also auch sonst

00:06:40: was macht Eigentum gerade so kompliziert?

00:06:43: Da ist natürlich ein paar Stichpunkte genannt sei es irgendwie Verwaltung sei es Finanzierung die Transaktion selber und Bewertung der Immobilie usw.. Warum ist das so?

00:06:55: Also warum hat sich das dann immer weiter so entwickelt, dass jetzt nichts ist was den Leuten Freude bereitet.

00:07:02: Ich glaube es gibt mehrere Aspekte aber zwei ganz große.

00:07:07: erstens mobilien sind als sache kompliziert dauert relativ lange der mobile zu bauen zum relativ viel teile drin relativ viele verschiedene Dinge, ja das ist eine Heizung drin.

00:07:21: Da ist ein Strang drin für Wasser da geht es Elektronen, Hektrockenbau, Mauerwerk, Fundament, Fenster, Türen also alles was da so drin ist.

00:07:32: das sind alles verschiedene Produkte und die bringen natürlich alle so ein bisschen eine Komplexität mit sich mit.

00:07:37: und dann wird auch jedes Haus grundsätzlich mal etwas anders gebaut und jedes Haus hat dann so seine eigene Geschichte.

00:07:46: Wer da drinnen wohnt liegt damit umgehen Wann modernisiert wird, ob aufgestockt wurde.

00:07:51: Und dann sind Häuser dann teilweise auch hundert oder hundfünfzig Jahre alt.

00:07:55: Das heißt die inherente Komplexität von Immobilien ist sehr hoch und das ist glaube ich eine der Tatsachen warum wir uns so schwer gesagt haben mit der Digitalisierung von Immobilen.

00:08:07: weil die Tabellen die man bauen müsste um die Komplexkeit von Imm mobilen in einer Tabelle zu erfassen.

00:08:15: Sehr lange Tabelle.

00:08:17: Und das ist, glaube ich der eine große Grund warum Immobilien schwer sind.

00:08:23: Sie sind einfach sehr kompliziert.

00:08:25: und zum anderen sind Eigentümer haben das große Problem dass es immer mehr reguliert wird.

00:08:34: Es gibt immer mehr Spielregeln für Immobilie und das bedeutet im Kern.

00:08:41: vor dreißig Jahren konnte ich halt irgendwas machen.

00:08:45: Ich möchte das gar nicht über Mieterhöhung sprechen.

00:08:48: Ich möchte auch einfach aufstockungen oder den Fensterrahmen austauschen, einen Aufzug hinten dran bauen... Das war vor dreißig Jahren viel einfacher.

00:08:58: Heißt nicht dass ich es einfach so machen konnte aber das war einfacher und diese Sachen sind einfach unglaublich kompliziert geworden.

00:09:05: also die Anzahl an Regulierung ist eine Kurve die geht von links unten nach rechts oben.

00:09:10: Es ist immer mehr geworden und das führt halt dazu, dass viele Entscheidungen die früher Routine waren, die man einfach so mitgemacht hat.

00:09:19: Die müssen jetzt echt durchdacht werden.

00:09:20: Und das ist natürlich eine Sache, in der heutigen Marktstruktur landen dann diese Aufgaben in der Regel beim Eigentümer.

00:09:27: Dadurch fühlt sich das für ein Eigentüm auch heute an wie so ein Part-Time Job den man eigentlich nie wollte, weil jeder fängt gleich an achre und dann leg ich mein Geld in den Mobilern an, es sind sichere Kapitalanlage da, da kann ich... Das ist Beton Gold!

00:09:40: Und dann realisieren plötzlich alle Fuck.

00:09:42: Ich sitze jetzt jeden Sonntag hier und muss drei, vier Stunden mir überlegen was mache ich denn jetzt?

00:09:49: Ach und hier wurde wieder etwas eskaliert weil wieder da eine Entscheidung getroffen werden musste auch nur ich treffen kann.

00:09:55: Und dieser Anstieg in Regulierung ist am Ende das was ohnehin schon komplexe Industrie wirklich dann auch nie knierzwingt.

00:10:05: Wir hören mal kurz auf dem Zeitstrahl gucken.

00:10:08: Wir beginnen von Gründung, von Theo bis hin zu Entziel das du jetzt gerade definiert hast.

00:10:13: Erstens wie viel des Zeitstrals war schon klar bei Gründungen?

00:10:16: also als man gesagt okay wir fangen mit Hausverwaltung an und dann glauben wir da da da können wir noch machen Wieviel hat sich mit der zeit entwickelt?

00:10:21: Und wo auf diesem zeitstrahlt stehen wir eigentlich?

00:10:24: Wir hatten Schon schon ganz am Anfang so ein paar sehr grundsätzliche Beobachtungen die sich auch tatsächlich gar nicht geändert haben.

00:10:34: Das war auch eine Sache die ich in meinem ersten Unternehmen gelernt habe, wo ich gesagt habe hey ein paar Sachen.

00:10:40: So vieles kann sich ändern aber bei ein paar sehr makrosachen solltest du dir viel Zeit nehmen to get these right.

00:10:49: und Die Verwaltungsbranche hat mich zu tiefs fasziniert weil sie der Dreh-und Angepunkt der mobilen Wirtschaft ist.

00:10:58: was also?

00:10:59: Ich glaube, heutzutage reden leute total viel über die Hausverwaltungsbranche.

00:11:02: Deswegen ist das jetzt irgendwie mehr Common Knowledge.

00:11:04: aber to be honest vor drei Jahren eine Hausverwaldung-Hausverwaltung.

00:11:08: So no one cared.

00:11:11: und wenn man mal reinguckt was ein Hausverwalter macht so the sum of parts dann wird schnell klar die Haus Verwaltung ist wirklich der Dreh-und Angelpunkt der gesamten Immobilienwirtschaft also alles.

00:11:24: Die Hausverwaltung ist dort, wo Daten konsolidiert werden.

00:11:27: Auch Daten geschaffen werden teilweise.

00:11:29: Also wenn ein Lied anruft und sagt, ich habe einen Schlüssel verloren, das ist ein Datenpunkt.

00:11:33: Diese Daten werden da also dokumentiert im besten Fall oder halt auch nicht.

00:11:37: Es ist die Quelle für alle Downstream Services, also für eine Beauftragung von einem neuen Schlüssel oder für eine Überlegung ob man jetzt aufstocken möchte oder nicht oder sanieren möchte die Energieeffizienz verbessern möchte.

00:11:53: Diese Daten kommen alle aus der Verwaltung und das war schon damals fand ich zutiefst faszinierend, weil ich glaube es gibt einen Grundsatz, der sich in den letzten dreißig Jahren noch gar nicht geändert hat, aber auch nicht mit AI.

00:12:02: Ich glaube mit AI eher nochmal als Brandbeschleuniger.

00:12:07: Datenhoheit ist ein Riesenvorteil bei ganz vielen Dingen und proprietäre Daten oder zumindest mal Daten, die nicht allgemein zugänglich sind bieten grundsätzlich mal einen Mehrwert wenn man was Sinnvolles damit anstellen kann.

00:12:22: Und da hatten wir tatsächlich so viele Use-Cases im Kopf, dass wir mit Immobiliendaten quasi fast alles machen.

00:12:28: Es gibt tausend Möglichkeiten, was ich damit machen kann und das war eine Sache die uns schon sehr klar war.

00:12:33: also von Anfang an haben wir gesagt es geht hier nicht nur um Hausverwaltung, es geht viel mehr um Immobilie als ganze Branche.

00:12:43: Das war uns schon ganz klar.

00:12:44: und das zweite was uns klar war ... Zum GPT-III-V Moment.

00:12:53: Also, GPT III V war ziemlich scheiße, ne?

00:12:56: Ich weiß nicht, ob wir uns noch alle dran erinnern, aber so hat nur Halluziniert und hatte keinen Internetanschluss.

00:13:00: Da ich fand den ersten Momenten die ich da abends am Estish sah es war cool, aber auch sehr limitierend immer noch.

00:13:09: Aber ich glaube die eine Sache, die ich mir dabei als gedacht habe ist naja... Es macht jetzt Interaktion mit Software deutlich mehr conversational.

00:13:20: Und ich habe das ganz anders gedacht, als es tatsächlich am Ende passiert ist.

00:13:24: also ich glaube diese Qualität ist da.

00:13:27: aber tatsächlich ist glaube ich KI gibt's andere Use Cases zumindest die ich bei uns sehe wo KI noch stärker ist.

00:13:33: Aber meine Idee war damals naja Immobilien ist noch viel Kommunikation Verwaltung ist super viel kommunikation Kommunikations ist in Textform oder in Voice was dann aber Text übersetzt werden kann.

00:13:47: Und wenn wir diese Daten effektiver verarbeiten können, dann ist das einfach ein Tailwind so.

00:13:52: und das andere was ich mir gedacht habe ist naja also worst case bleibt es jetzt genauso doof wie's heute ist und worstcase wirds besser.

00:13:59: Ich möchte ganz klar sagen, ich glaube keiner hätte sehen können was in den letzten drei Jahren passiert ist aber das waren die zwei großen Thesen die wir am Eingang hatten Wo wir glaube ich was richtig gemacht haben, um uns die Zeit genommen haben zu sagen okay das sind die zwei Sachen, wo wir glauben und es ist etwas, was uns bis heute total trägt.

00:14:19: Und ich bin mir ganz sicher dass es auch noch in zehn Jahren, dass diese Entscheidung uns weiter tragen werden.

00:14:25: Vieles war aber natürlich auch an der Flyne.

00:14:27: also ich glaub die die die Entscheidungen wie kapitalisieren wird das?

00:14:33: Die Entscheidung wollen wir Greenfield wachsen, wollen wir zur Käufe machen.

00:14:39: Also wir wollen

00:14:41: mal auf einer grünen Wiese anschauen und quasi alles von Anfang an so bauen, wie wir es in der perfekten Welt haben.

00:14:52: Und dann den ersten Kunden holen und dann den zweiten Kunden holt und dann die dritten Kunden holn.

00:14:55: Das ist jetzt deutlich mehr ein Start-up oder Small start up.

00:15:03: Ich glaube, wo wir KI tatsächlich anbinden können?

00:15:08: Gut!

00:15:09: Das ist eine Sache, die sich natürlich total geformt hat.

00:15:14: Da reiten wir natürlich alle Frontierlabs und das ganze Ökosystem jetzt aufbauen.

00:15:23: Aber das ist natürlich eine Sache wo wir Woche für Woche lernen.

00:15:26: Ich glaube dass eine der Sachen die sich für uns zum Beispiel anders herausgestellte als bedachten Automation von von von Conversations der größte Hebel sein wird.

00:15:45: Und tatsächlich haben wir dann gemerkt, na ja ehrlicherweise die der größten Hebel ist

00:15:51: Buchhaltung.

00:15:52: Das auch mit KI und was erst mal Counterintuitive wirkt weil Buchhaltungen ein sehr deterministisches System ist und wo man sagen würde naja das kann ich eigentlich mit Code relativ gut reproduzieren nur hast du in der Buchhaltungszeit Grund warum es noch eine Buchhaltungsindustrie gibt und so unendlich viele Buchhalter.

00:16:10: Und das ist, weil da ist so ne kleine Scheibe-Judgment drin, dieses Fingerspitzengefühl, die sind, wo tue ich das jetzt hin?

00:16:18: Auf welches Konto geht das jetzt?

00:16:20: Stimmt das auch, sind hier die Sachen richtig ausgewiesen.

00:16:24: Viele Sachen, die nie in dieser Granularität formalisiert wurden – dass es wirklich deterministisch wurde – und das ist zum Beispiel eine Sache, die sich ganz anders herausgestellt hat, weil wir dachten naja dann können die ganzen Conversations mit Eigentümern automatisieren.

00:16:38: Und davon kann man auf jeden Fall machen, aber einen anderen Teil möchte man vielleicht auch gar nicht machen, weil es da eher im Account Management Themen gibt und Multi-Tension Themen gibt.

00:16:48: Das war eine Sache, die uns total überrascht hat.

00:16:52: Eine andere Sache, wo wir einfach keine Meinung zu hatten und uns die Optionen alle offen lassen wollten, war das Thema Kapitalisierung.

00:17:04: Ich glaube vor drei Jahren waren wir jetzt nicht hellbent, dass es eine Strategie ist die hundert Millionen oder zweihundert oder fünfhundert Millionen Euro oder Dollar absorbieren kann.

00:17:17: Sondern das war halt auch durchaus eine Möglichkeit, dass man sagt, das ist ne Strategie, die sehr kapitaleffizient wachsen kann und die auch Kapital in solchen Größenordnungen gar nicht absorbieren können.

00:17:28: Die wichtige frage die man sich stellen wollte nicht so wie viel geld kann man einsammeln sondern wieviel.

00:17:31: Geld kann das geschäft am ende sinnvoll absorbieren ohne dass es irgendwie einfach nur verschläutert wird und das war eine sache die bei uns eingangs auch nicht klar.

00:17:39: das hat sich dann rausgestellten gewinnt werkt haben.

00:17:41: also wie gut funktioniert produktentwicklung Wie schnell funktioniert auch produktentwirkung?

00:17:47: Dann auf der gute marktseite also wie viel gelt kann ich in die gotte marktmaschine stecken einfach return on investment sehen.

00:17:55: Und da waren tatsächlich die Ampeln dann alle so grün, dass wir gesagt haben okay das ist eine Strategie wo man Kapital sehr produktiv einsetzen kann und das war auch ne Sache die wir uns gar nicht gedacht haben.

00:18:07: der Zeitstrahl ich würde mal behaupten wir sind jetzt so bei sechsten halb Prozent.

00:18:14: also die Immobilien Services Branche ist riesig.

00:18:18: ja ich glaube die erste große Aufgabe wird sein den Eigentümern eine integrierte Erfahrung zu bieten, wo die Arbeit für sie gemacht wird.

00:18:27: Die Eigentömer nicht mehr immer wieder sich dieser ambiguity aussetzen müssen, Entscheidungen treffen müssen, die nicht vorbereitet sind, wo Sie sich dann irgendwie einlesen müssen, sondern dass wir am Ende einen Real-Set Operating System gebaut haben was diese Immobilien wirklich end to end wirklich operatet.

00:18:42: und wenn wir da angekommen sind, dann wird sicherlich die nächste Frage stellen das Ökosystem drum herum, die Mieter, Dienstleister wie können wir denen mehr Wettstiften?

00:18:51: Also ich glaube tatsächlich dieser Zeitstreifen wird doch immer länger, je länger wir daran arbeiten, also ich glaube wir werden dann auch lange bei sechs und ein halb Prozent bleiben.

00:18:58: Ich würde sagen das wird sich anders auf diese sechsund eineinhalb Prozent lange bestehen beim... Ja!

00:19:04: Ich finde es interessant was du gerade gesagt hast.

00:19:08: Ich glaube viele heutzutage denken nicht so sehr darüber nach wie viel glauben wir können unser Geschäftsmodell an Geld absorbieren?

00:19:15: Und was können wir brauchen sondern okay wieviel kriegen.

00:19:18: Und auch viele, die hier sitzen sagen hey ich würde immer so viel Geld nehmen wie ich kriegen kann solange die Terms halbwegs passen.

00:19:25: Also sitzen echt viele hier und sagen hey das ist ja der way to go weil dann hast du ein bisschen mehr Spielraum.

00:19:31: und wenn du dich da mal irgendwo verkalkulierst was würdest du denn sagen?

00:19:34: Wie findet man denn raus was die richtige Summe ist?

00:19:37: Wie viele Millionen da aus Konturanern zur Perspektive.

00:19:40: in der letzten Runde waren es twenty-fünf Millionen.

00:19:45: Ich kann diese Frage nicht pauschal beantworten, ich kann dir eine Geschichte erzählen wie wir das für uns irgendwie getestet haben.

00:19:52: Und es war relativ am Anfang gesagt und zwar jetzt noch nicht klar welche Kapitalstrategie wirklich abschließend auch die richtige ist in unserer Meinung nach oder meiner Meinung nach?

00:20:04: Wir haben Insight, haben wir sehr früh kennengelernt.

00:20:07: Die haben ein sehr starkes Business-Devalabitemotion und wir haben die paar Monate nach Gründen schon kennengelernet wo ich gesagt habe Geist so... Ich habe dann einmal mit den gesprochen und die sind aber immer wieder zurückgekommen.

00:20:26: Und haben immer wieder einen Check-in gemacht, und dann waren wir... haben wir die Pre-Seedrunde gemacht und dann wollten wir eine etwas kleinere Seedrunde machen weil wir gesagt haben, sie müssen es immer noch richtig haben.

00:20:38: Wir wollen einfach Optionalität haben.

00:20:43: Total in eine Richtung gehen und dann zu merken, das ist gar nicht die richtige Richtung.

00:20:46: Weil ich habe zu viele Gründer kennengelernt, die genau das gemacht haben und irgendwann aufgewacht sind und gesagt haben fuck da bist du jetzt.

00:20:54: Ich glaube es gibt tendenziell eine richtige oder falsche Antwort für dieses Geschäftsmodell.

00:20:58: Und das muss man glaub ich herausfinden.

00:21:00: Und zu dem Zeitpunkt waren wir im Gespräch mit einem Family-Office für ne etwas kleinere Runde.

00:21:08: Genau, da hat Einstein mir wieder geschrieben.

00:21:10: Der Socialist meinte, hey, wir müssen noch mal Ketchup machen und dann hab ich auch mehr erzählt.

00:21:15: Ich dachte ja so okay, die sind Series B Investoren.

00:21:18: So neblich jetzt klagt als er echt den ist gesagt.

00:21:21: Okay, ab Ende ist gerade ein Assid.

00:21:23: Wir sind jetzt mit der Duschen-Familie auch relativ weit.

00:21:26: Und am Ende meinte er so, warte mal, nee, da müssen wir drüber sprechen nicht so gut wie mean.

00:21:32: Also wir besprechen hier über einen niedrigen Millionenbetrag.

00:21:38: Meine Auffassung von Insight war... ...fünfundzwanzig Millionen, irgendwie so das smallest Ticket to even think about it.

00:21:45: Und er sagte ne ne, müssen wir mal darüber sprechen?

00:21:48: Er hat dann am nächsten Tag das Team reingeholt oder ein VP rein geholt.

00:21:52: Eine Woche später habe ich den Gründer von Insights kennengelernt und es ging mir alles total schnell.

00:21:55: Ich sag okay what's going on!

00:21:56: Dann haben die gesagt naja pass auf Wir sind Riesenfans von dem Team, wir sind Riesenfans von der Model und wir haben eine These genau auf dieses Nest.

00:22:06: Wo gibt's am Ende diese Proliferation of AI?

00:22:08: Und wo accrult auch der Wert?

00:22:13: Da hatten die eine sehr starke These und gesagt, wir wollen ja einfach so früh wie möglich Exposure haben wenn wir ein gutes Team sehen!

00:22:18: Dann haben sie gesagt naja das alleraller kleinste Ticket was wir machen können ist zehn Millionen.

00:22:26: Und es war dann für mich so ein bisschen die Forcing gefangen.

00:22:28: Schon wann habe ich gesagt, okay geht mir immer eine Woche?

00:22:32: Ich muss das jetzt mal durchdenken und ich muss jetzt mal irgendwie alle Schrauben mehr angucken im Geschäft und sagen okay können wir zehn Millionen sinnvoll einsetzen?

00:22:41: weil es bringt natürlich nichts wenn ich zehn Millionen raise und dann vier Jahre mit zehn Millionen rum dockt aus.

00:22:46: und es gibt natürlich auch ne Trajectory die man damit einschlägt und ich glaube diese Trajectories sollte man nur einschlagen Sinnvolle Verwendung für das Geld hat.

00:22:55: Aber

00:22:55: gibt es sicher auch Firmen, die dann sagen hey wir haben jetzt einfach Runway so lange dass wir wirklich bauen können und nicht müssen?

00:22:59: Und wir uns einmal rausheben aus dem?

00:23:01: wir müssten regelmäßig von Dresden Loop

00:23:04: Ich weiß nicht da das genau im Gegensatz zu dem steht was seine Investoren von ihr wollen.

00:23:11: Also ich habe keine Erfahrung drin kann ich nicht zu sprechen.

00:23:15: Ich hab ein bisschen das Gefühl wenn du schon mit der Unterschrift des E-Shows Dann et orts mit den leuten bist, mit denen du jetzt für ein rest seines lebensdiesel kommt und die bauen muss.

00:23:30: Also das ist wirklich ein reines bauchgefühl.

00:23:34: Das ist doch nicht gut oder?

00:23:35: Ihr müsst ja eigentlich so lange wie möglich allein bleiben.

00:23:39: also ein bisschen zu wenig drüber nachdenken.

00:23:41: Ich möchte solange wie möglich alleine sein und am gleichen Strang ziehen, weil jedes mal wenn ich nicht allein bin dann zerstörche Wert im Schnitt.

00:23:48: Also if you're not alone so gibt es in einem Board-Meeting die eine ist zu gitarren, die andere Daten haben am Ende keine richtige Einigung oder eine unperfekte Einigung und das macht einen ja langsam.

00:24:00: Und meine Philosophie war immer so.

00:24:01: In Ländern möchte ich das auch so machen dass wir so lange wie möglich alleine sind.

00:24:07: kann man ja natürlich nicht für alle Ewigkeiten garantieren, wenn man irgendwann acht Institutionelle auf der Cap-Table hat.

00:24:11: Hat jeder so ein bisschen seine eigene Agenda.

00:24:13: aber schon beim ersten Investment finde ich persönlich selbst das einen ziemlich schlechten President, der am Ende auch super viel Arbeit macht.

00:24:20: und deswegen habe ich mir die Frage gestellt, so kann ich dieses Geld produktiv deployen um die nächste Stage zu erreichen?

00:24:31: Und auch in einer gewissen Zeit die richtige Stage zu erreichen.

00:24:34: Ich glaube, was ist die richtige stage?

00:24:35: Das ist dann nochmal eine spannende Frage.

00:24:37: Also ich glaube heute gibt es einen riesen Push früher profitabel zu sein wo auch manche institutionellen Geldgeber finden das super andere finden das neutral und vielleicht doof.

00:24:51: aber grundsätzlich gibt's ja diese Intention und ich glaube, dass das total im Camp so hey sei profitabel!

00:25:01: Also profitabel zu sein ist am Ende auch nur nochmal eine andere Möglichkeit, eine Maschine zu haben wo man Kapital dann mit noch weniger Risiko deployen kann.

00:25:12: Und das war für mich einfach die Aufgabe die ich mir gestellt habe und ich hab mir jeden jedes Teil angeguckt aus einem kurten Markt wie sehen wir da aus dem Produkt?

00:25:23: Wie viel können wir da deployen?

00:25:25: Im R&D braucht man ja auch einfach ein paar Umdrehungen, bis man mal irgendwo ist.

00:25:30: Und am Ende war die Antwort Ja Wir können zehn Millionen deploitend.

00:25:36: Wir haben noch sechs Fragezeichen auf dem Weg dahin und wahrscheinlich noch ein paar mehr die dann aufkommen werden.

00:25:42: Aber wir können dieses Geld produktiv deployen.

00:25:45: Das ist eine Frage, die wir uns tatsächlich jetzt immer wieder in Abständen stellen.

00:25:49: Alle halbe Jahre gucken wir uns quasi unser Modell an und sagen okay Also passt es zu dem, was wir jetzt gelernt haben in den letzten sechs Monaten.

00:25:56: Wollen wir da irgendwas jetzt adjusten?

00:25:57: Wo wir sagen im God of Market können wir schneller sein oder im R&D wollen wir mehr Zeit haben oder oder oder und testen das dagegen.

00:26:06: auf der Basis können wir dann eigentlich immer eine ganz gute Aussage treffen so hey so viel Geld können wir produktiv deploy'n.

00:26:12: und ich glaube Produktiv ist auch ein total relatives.

00:26:14: also jeder hat seinen eigenen Anspruch was am Ende Rate Of Return sein soll.

00:26:19: aber Hast

00:26:20: du, wie denkst du über Raid of Return?

00:26:22: Dann in so einem Moment.

00:26:23: Also ist das was du teilen kannst?

00:26:26: Wir haben interne Raid-of-Returnmetrics, die kann ich nicht teilen.

00:26:31: Ich glaube am Ende ist es für mich tatsächlich ein Bauchgefühl und ich glaub jeder hat da seine eigenen Heuristik.

00:26:39: Ich meine auch irgendwie ... Kann ja Vizier als Beispiel nehmen, die haben dann irgendwie die Heuristics oder wir wollen irgendwie einen... zweieinhalb, drei X Markup auf die letzte Runde dann ist es irgendwie für uns sinnvoll.

00:26:51: Und ich glaube für einen als Gründer ist das nochmal ein bisschen anders weil einer Aspekt ist natürlich Bewertung aber wichtig natürlich Ligprev, Fasting Schedules und auch Inherent Risk in der Firma und ich glaube da hat jeder so ein bisschen seine eigene Allocation Strategy.

00:27:10: Ich schaue für mich am Ende Darauf ist es für mich eine wichtige Sache, wo ich mir Entscheidungen relativ frei treffe bis auf ein paar Car Trails.

00:27:24: Das größte Risiko ist nicht mehr in Control zu sein, weil am Ende egal welchen Stake du hast, egal wie viel der Wert ist!

00:27:30: Du hast am Ende relativ wenig Kontrolle darüber, ob das irgendwie irgendwann materialisiert.

00:27:35: Und da dann die richtige Balance zu finden mit einem Investing was angemessen ist oder auch wenn du nicht mehr im Westing bist und anderen Control Terms.

00:27:43: Wie viel Prozent hast du grob an der Firma?

00:27:45: Kannst du das sagen?

00:27:46: Also ich kann es jetzt nachgucken aber...

00:27:48: Ich müsste es jetzt auch nachg gucken!

00:27:50: Größenordnung über fünfzig Prozent noch?

00:27:52: Nein!

00:27:54: Viele denken ja, damit du sagst, wir in Control bleiben.

00:27:56: Weißt du so?

00:27:56: Das muss man nur mal im Perspektive setzen.

00:27:58: Viele denken halt viel Geld und es gibt die Stories.

00:28:00: Es gibt Lawlte, die so-und-soviel Prozent an so einen Riesenladen halten.

00:28:04: aber die realistische Antwort ist halt das Verschiedssicherheit.

00:28:07: erstens auch wie viele Mitkunder hat man?

00:28:08: was macht man da raus?

00:28:09: und also sind ganz viele Fragezeichen.

00:28:12: Aber es ist ein tuggeschwiegendes Thema finde ich zumindest wenn du nicht immer One to one mit ihm haben sprichst.

00:28:19: Also ich habe es jetzt gerade wirklich nicht im Kopf, aber ich will jetzt mal sagen so zwanzig Prozent.

00:28:26: Und Control ist am Ende eine Sache die man als Gründer mit den Investoren ja offen besprechen kann.

00:28:32: und also deswegen... Insider und ich verstehen uns sehr gut.

00:28:37: wir arbeiten sehr gut zusammen.

00:28:39: vielleicht ist das auch dem geschuldet dass ich gesagt habe okay wir leihen uns früh dann machen wir das auch zusammen haben gemeinsame Strategie und dadurch Bekomme man dann auch die Terms, die man haben möchte.

00:28:49: Also der Insight hat sehr viel Geld in das Unternehmen gesteckt und ich glaube sicherlich gibt es Investoren, die irgendwie mit dem Demant of Control nicht komftibul sind aber da wir jetzt irgendwie seit Gründung uns kennen und uns auch gelernt haben zu vertrauen, bekommt man auch diese Control-Terms wo ich halt in der Lage bin größteile Entscheidungen selber zutreffen.

00:29:11: heißt nicht dass ich nicht Leute in den Loop halte heißt nicht Mit Meinung erfrage und heißt nicht, dass ich auch nicht den learnings von einem insight profitieren möchte.

00:29:20: Aber das ist zumindest mal if push comes to shove noch in der lage wäre bestimmte entscheidend selber zu treffen.

00:29:26: Das ist eine sache die die glaube ich wichtig ist.

00:29:28: das gesagt In der seed hat Insight gesagt zehn millionen mindest ticket müssten sie machen.

00:29:35: was wolltest du?

00:29:36: Und du musst es überlegen passt also überhaupt wie viel wolltest Du eigentlich machen?

00:29:39: vier vier

00:29:40: das heißt auf vier wurden über zehn.

00:29:43: Da waren ja noch andere Industriertoren, die dann pro Rata und so weiter mit investiert haben.

00:29:48: Was wäre gewesen wenn sagen wir mal Bewertung entwickelt sich proportional zur Größe des Investments?

00:29:55: Also du hättest nicht mehr Anteile abgeben müssen und alles möglich ist sondern nur die Summe hätte sich verändert.

00:29:59: also Inseit hätte gesagt Wir müssen schon zwanzig Millionen, fünfundzwanzig Minuten investieren.

00:30:05: Hättest du damit Sicherheit sagen können oder kannst du mir sicher sein das sagst Hätten wir nicht produktiv deployen können, hätte ich auf jeden Fall abgesagt?

00:30:10: Oder wäre das was gewesen wo man sich dann auch hinsetzt und denkt wie kann ich das mir so hin rechnen dass ich glaube dass es doch Sinn macht.

00:30:17: Also InSight wollte mehr Geld investieren.

00:30:22: Und Wehrmatt gesagt, das sind zehn Millionen und InSights hat dann noch Secondaries gemacht.

00:30:28: Also inSight gesagt, this is a great fucking business Das größtmögliche Stück von diesem Business haben was irgendwie Sinn macht.

00:30:36: und ich hab dann am Ende gesagt, das macht Sinn.

00:30:41: Also wir hätten auch wahrscheinlich mehr von Inside Raising können aber ich glaube es hätte aus verschiedenen Gründen keinen Sinn gemacht.

00:30:48: Wie denkst du in Gesamtstrategie über so Themen nach wie Firmenbewertung?

00:30:55: Wie Burn Rates?

00:30:58: Wie plan ich meine Investitionen eigentlich?

00:31:00: Und wie hart versuche ich da einfach wirklich sehr klar in meinem Plan zu bleiben und gleichzeitig Flexibilität zu haben, falls ich neue Möglichkeiten wie verdammt KI entwickelt sich schneller als ich dachte.

00:31:11: Ich muss anpassen auch adaptieren zu können?

00:31:15: Ich fange mal mit der Bewertung an.

00:31:17: Ich glaube am Ende ist ja Bewertungen eine Funktion von Angeboten Nachfrage.

00:31:22: Ja alles was es so gibt Und...ich habe Ich halte Bewertungen für ein total sekunderes Thema.

00:31:33: Also ich fühle mich persönlich, also ich schaue eher auf Umsatz oder auf Cross-Margin Entwicklungen und Cash Flows als jetzt auf die Bewertung selber.

00:31:49: Punkt!

00:31:51: Und ich glaube nicht so, just focus on building a great fucking business and everything else will come.

00:31:59: Das ist das Thema Bewertung.

00:32:00: Und ich glaube am Ende sind wir jetzt in der glücklichen Situation, dass viele sich für unseren Markt interessieren und dass wir auch in diesem Markt zu den größten und schnellsten gehören.

00:32:18: Für uns heißt es mit meinem Angebot Nachfragemodell mehr Nachfrage.

00:32:22: Great!

00:32:23: Das Angebot an Firmen wie unser ist relativ gering.

00:32:26: gibt nicht viele wie uns.

00:32:28: Und das wirkt sich natürlich sicherlich positiv auf die Bewertung auch aufs, aber es ist für mich also es kann auch morgen wieder vorbei sein.

00:32:34: und daher so wenn ich konzentriert darauf zu schauen dass wir noch nicht wachsen zu schauen, dass wir Botom-Anschen erreichen die wir uns gesetzt haben und zu schauen das wir am Ende auch wahrscheinlich früher jetzt als ein Hub Sport vor fünfzehn Jahren Casual positiv sind.

00:32:50: Also das sind Sachen wo ich sehr Wert drauf lege.

00:32:54: In der Welt wo

00:32:56: Ja doch,

00:32:58: also anders.

00:32:59: Ihr habt ein Geschäftsmodell ihr kauft ja unter anderem um nicht zu sagen es ist nur Hausverwaltung bei Haushaltungen zu und konsolidiert die dann dass ihr kauf der laufende Businesses die Wahrscheinlich jetzt nicht eine Million im Monat verlieren wenn man sie kauft um das jetzt mal überspitzt zu formulieren sondern auch ein gewisses Business sind deswegen sie spannend sind und zu sagen okay wir können da noch ein paar Effizienzen heben und daraus wirklich das Businessvater strukturieren und sinnvoll ergänzen.

00:33:29: Wie

00:33:30: denkst du da bei Profitabilität nach?

00:33:32: Auf welchen Level denkst Du über Profitabilität nach, ist das dann nur auf?

00:33:37: die einzelne Businessunit, die man dazu kauft, die Man integriert muss erstmal profitabel sein versus Company Profitability weil Du raste ja kein Geld.

00:33:45: wenn Du denkst ich kann das nicht investieren und investieren ist Ich Kann Firmen zu kaufen wobei Du die wahrscheinlich Ich weiß nicht, ob du die komplett aus Eigenkapital weiter bezahlen musst oder ob du das schon... Also Wahrscheinlichkeit so dass in der M&A-Struktur auch mit Fremdkapital und im gegebenenfalls Verkäuferdarlehen lösen falls du das möchtest.

00:34:04: So ich meine am Ende ist das ja eine Fragestellung wie kaufe ich eigentlich Firmen?

00:34:08: Und nutze das Kapitalprodukt so produktiv wie möglich?

00:34:10: weil es ist ja nicht immer am Schlaussen würde ich denken Damit einfach die volle Summe zu bezahlen, sondern zu überlegen wie können wir in einem Pension Firmen kaufen, die irrelevant finden um das Business zu bauen.

00:34:23: Gleichzeitig, ihr seid jetzt über hundertfünfzig Leute da ist ja viel.

00:34:29: auch die Frage Wie zentralisieren wir manche Sachen und was was zentrallisieren Wir nicht.

00:34:34: Das heißt du hast ja auch immer irgendwo ein Investment in Produkt in Technologie etc.

00:34:38: wo Du sagst okay dass wird sich über Zeit Materialisierung nicht sofort.

00:34:42: Wenn ich dich jetzt frage würde es wahrscheinlich sagen nein auf den Auf der Jahresbilanz sind wir heute wahrscheinlich noch nicht profitabel, sonst würden wir kein Investment nehmen.

00:34:49: Aber wenn man sich das anguckt da achten wir drauf, da sagen wir können investieren um dann in zuzeit.x.

00:34:57: daraus zu kommen wäre jetzt meine lange formulierte Frage also wie denkst du auf den verschiedenen Ebenen über Profitabilität und wie spielen die dann zusammen?

00:35:05: Also zuerst mal zu dem Auto Market.

00:35:10: wir kaufen Hausverwaltung nicht weil diese dann incrementell verbessern.

00:35:18: Wir kaufen Hausverwaltung, weil Haus Verwaltungen die Nachfrage von Eigentümern konsolidiert haben und genau das ist das was für uns super wertvoll ist.

00:35:28: Also was wir uns super Wertvoll sind der die Kundenbeziehung Die Daten Und drittens auch Teilweise Superleute, die diesen Verwaltung arbeiten weiterentwickeln kann, die man in neues Modell rein entwickeln kann.

00:35:50: Wir kaufen Verwaltungen nicht als Firmen um die dann so bestehen zu lassen und ich glaube das ändert so ein bisschen die Blickweise darauf wie du auch auf dein Portfolio guckst weil wir gucken nicht auf ein Portfolium.

00:36:04: Sie sind eine Firma im einen PNL und wir integrieren Verwaltung sofort und vollständig.

00:36:12: Das ist auch eine Sache, wo wir super opinionated sind.

00:36:16: Weil ich glaube es ist der einzige Weg dieser Visionen die wir haben gerecht zu werden, dass man sagt okay das muss eine Integrated Experience für Kunden sein.

00:36:24: Es muss AI-native überall sein.

00:36:27: Das muss eine komplett digitale Erfahrung sein und der einzige Wege wieder hinkommen ist wenn wir das vollkommen integrieren mit einer Arbeitsweise, mit einem Texteck, mit einer Experience auf der Kundenseite, mit ein Experienz auf der Mitarbeiterseite oder mit einer Kultur.

00:36:43: Deswegen ist M&A, es gibt viele die aktuell sagen what can I roll up.

00:36:50: Es ist so eine heiße Frage wo ich immer sage das ist total der falsche Engel über diese Sachen nachzudenken weil dadurch wird der Kunde einfach mal ganz nach hinten gestellt in dieser Frage was kann i rollup?

00:37:01: hat nichts mit dem Kunden zu tun.

00:37:03: Das ist ein rein private equity Frage.

00:37:10: nicht ausnutzen kann.

00:37:12: Und so denken wir überhaupt nicht drüber nach, also wir denken rein darüber nach wie finden die Kunden und wie finden wir die richtig guten Practitioner, die mit uns diese neue Welt bauen möchten?

00:37:24: Das vielleicht mal zuerst, deswegen ist es auch für uns keine reine Kohortenbetrachtung.

00:37:28: Ich habe hier ein Unternehmen gekauft und das macht heute zehn Prozent e-Bit und jetzt macht's vierzig.

00:37:34: Sondern es ist für uns eine konsolidierte PNL.

00:37:37: natürlich können wir gucken wo das herkommt aber am Ende ist es einen zentralisierter operativer Kern, ein zentrale Technologischer Kern dahinter der dann Standard Unit Economics hat völlig egal wo die Ja, kam vor demal waren.

00:37:56: Das ist vielleicht das Erste.

00:37:58: Zweitens, wir kaufen in der Regel trotzdem nur profitable Firmen aber jetzt gar nicht so sehr weil wir brauchen dass die Profitabel sind, denn sie werden bei uns eher profitabel sein.

00:38:09: Die Kunden sondern weil profitabile Firmen Das ist ein Zeichen für etwas anderes, das ist ein zeichen für einen gewissen Managementstil.

00:38:18: Es sind Zeichen die Leute, die dort arbeiten, es ist ein Ziehung, die mit Kunden haben, dass das funktioniert.

00:38:25: und das ist tatsächlich eher das Signal was wir sehen wenn wir profitable Firmen sehen, die sehr hohe Retention haben, die eine gute Brutto-Image haben heute schon.

00:38:34: Das ist für uns gar nicht so wichtig weil wir das für unsere PNL brauchen.

00:38:38: Das war unsere Aufgabe, letzten drei Jahren diesen Engine zu bauen der das kann.

00:38:42: Sondern für uns ist es immer ein Zeichen dass die Kundenbeziehung gut funktioniert und dass das Team auch eine Qualität hat, die wir die beschätzen.

00:38:50: Es wurden gesagt okay, wir kaufen nicht mit zehn Prozent E-Bit oder achten letztendlich besonders drauf und schon danach das Ding dann nach vierzehn Prozent e-Bitt macht.

00:38:59: Wie messt ihr denn trotzdem ob das was ihr als Engine gebaut habt funktioniert?

00:39:03: Also hier schaut euch ja dann trotzdem wahrscheinlich an.

00:39:04: ok das esset haben wir gekauft.

00:39:06: du bist ein grob oder wissen ziemlich genau, dass sie die KPI's, die es geliefert hat.

00:39:11: Und selbst wenn das in einer konsolidierten PNL läuft, werdet ihr wahrscheinlich betrachten wie sich das weiterentwickeln und welche Effizienzen es gibt?

00:39:19: Wie denkt ihr da über auch so dieses?

00:39:22: hey okay warte mal.

00:39:23: wir haben also ist ja für jeden weiteren Deal auch spannend zu sagen ok die Annahme ist Beispiel ich kaufe nur zehn Prozent ebit und ich weiß wenn wir bei uns sauber Interpreter machen wir vierzig prozent ebit dann ist der Deal für uns ja deutlich mehr wert, als er jetzt vielleicht am Markt kostet und kann es ja trotzdem so mit integrieren.

00:39:41: Wie sehr messt ihr diese Produktivitätsgewinn?

00:39:46: Und preist denn mit ein für euch versus?

00:39:49: wie sehr ist das okay?

00:39:49: wir brauchen auch einfach eine

00:39:51: Core KPI.

00:39:52: also gerade wenn wir uns Hausverwaltung angucken.

00:39:54: So jede Unit die wir im Portfolio haben hilft natürlich auch für jeden weiteren Service den wir jetzt noch gar nicht so richtig so ist vielleicht noch nicht alles da aber kommt

00:40:04: Am Ende.

00:40:04: kann man sich das ungefähr so vorstellen wie BtoB Sales go to market.

00:40:13: Jeder Kunde hat Acquisition costs.

00:40:15: In unserer Stage würdest du es wahrscheinlich jetzt nicht wirklich auf Kunden runterbrechen, wenn wir ein bisschen Lumpsum machen.

00:40:19: Dann würde ich das durch die akquirierten Kundenteilen und nochmal irgendwie einen Adjustment vielleicht machen für die ACVs heißen.

00:40:24: Also am Ende komme ich halt irgendwie bei einer Customer Acquisition Cost raus.

00:40:27: Und Customer Acquosition Cost tracken wir genau.

00:40:28: Aber wir wachsen auch organisch.

00:40:29: Da haben wir auch Customer Accusition Cost.

00:40:31: Und M&A ist für uns am Ende nur in anderer GTM-Channel.

00:40:35: Da kommt pro Kunde eine Customer Acquisite Cost raus... ...und dann haben wir bestimmte Payback.

00:40:41: Vorgaben, wo wir sagen hey in wieviel Monaten wollen wir diese Acquisition-Kost wieder drin haben?

00:40:46: und da vergleichen wir also das ist für uns Apples zu Apples.

00:40:50: Also viele Leute reden als M&A ist etwas ganz anderes, für uns ist es Organic und M& A need to be strictly comparable weil am Ende ist das auch für die Kapitalschrategie natürlich wichtig.

00:41:02: denn wenn dir in unserem M&L Kanal die vierfachen Acquisitionskosten haben hätten dann müssten wir uns natürlich die ernst Frage stellen.

00:41:14: Okay, was ist denn das richtig gute Argument des trotzdem zu tun?

00:41:17: Wir sind schnell erwachsen und dann würden wir noch mal die Follower-Frage stellen.

00:41:21: Wie viel ist unser schnelles Wachstum wert?

00:41:22: Also wieviel Future Cashflow können wir dadurch schneller realisieren?

00:41:27: und bringt uns das über irgendeinen Hörde wie zum Beispiel jetzt irgendwie positiver Cashflow oder Break even auf Holding Level oder auf Company Level.

00:41:39: Die Follower Frage, aber für uns ist tatsächlich M&A's ein Custom Acquisition Tool.

00:41:44: Jeder Kunde hat einen bestimmten Kosten und wir haben natürlich wie jede Software-Plattform einfach Payback Times die wir erreichen.

00:41:54: Wenn du es dir im Schnitt anguckst, würdest du sagen M& A ist günstiger oder teurerer Kanal als Organic?

00:42:01: Also wenn du sie eins zu eins nebeneinander legst, ist es

00:42:06: teurer...

00:42:08: Aber das liegt auch daran, dass wir aktuell noch mehr wachsen durch M&A als durch Organic.

00:42:13: Also bei Organic haben wir jetzt schon viele Sachen gemacht.

00:42:17: Wir wachsen jetzt schon im siebenstelligen Betrag auch organisch und trotzdem haben wir noch super viel was wir einfach an Plumbing in unserer Organic GTM-Motion bauen wollen.

00:42:29: Wodurch wird da auch einfach... also we're skimming the surface und wir greifen gerade aktuell viele der Kunden die halt einfach einen sehr großen Paying haben und eine relativ hohe Willings zu pay haben, die auch schnell zu finden sind.

00:42:42: Also meine aktuelle These ist dass ich das irgendwann ebnen wird und dass wir im organischen wahrscheinlich genauso teuer oder preiswert je nachdem ihr es sehen möchtest einkaufen wie im M&A.

00:42:54: Ja

00:42:55: der spannende Part in M&As natürlich auch, dass du selbst wenn du ein paar Euro mehr bezahlst... Du hast halt nicht einen neuen Kunden oder fünf neue Kunden, sondern im Zweifel auch mal ein paar hundert.

00:43:05: So je nach Hausverwaltung.

00:43:06: ich weiß nicht was die größte ist, die ihr einmal gekauft habt zum Beispiel.

00:43:10: Wie viele Einheiten hatte die größten?

00:43:12: Oder wie viele Kunden hatte die grösste Hausarbeitung, die Ihr

00:43:14: gekauft hat?

00:43:14: Ähm... sechs tausend siebenhundert Wohnungen verteilt über ungefähr hundert zwanzig Verträge.

00:43:26: Das zeigt glaube ich eine gewisse Größenordnung.

00:43:29: Kann man sagen, was man im Schnitt als Hausverwaltung pro Wohnung verdient?

00:43:33: Ja.

00:43:33: Kannst du total gezogen

00:43:35: werden?

00:43:36: Also im Sinne von jetzt muss ja gar nicht mal eure Zahl sein, sondern kann auch marktüblich sein.

00:43:40: Ich weiß nicht, ob es einen typischen Marktdurchschnitt gibt oder...

00:43:44: Die Daumrechnung die Du machen kannst ist der Brancheschnitt Grundvergütung Verwaltung liegt bei ungefähr neunzehnzig Euro pro Wohnung pro Monat heißt drehundertfünfzig Pimaltauben, ja, dreihundertfünfzig Euro Grundvergütung pro Wohnung im Jahr.

00:43:58: Und dann hat die durchschnittliche Liegenschaft halt... Also, ich glaube es kommt uns noch an, ob man nur Großstädte nimmt oder nicht.

00:44:04: aber lass mal zwanzig Einheiten drin hast du einen SEV von ungefähr sieben Tausend Euro pro Liegenschart.

00:44:13: Das ist so.

00:44:14: die,

00:44:14: das heißt pro Zehntausend Wohnungen kennst du grob mit drei Millionen Euro?

00:44:19: Ja, ich würde

00:44:21: sagen.

00:44:22: Also einen kleinen Ticken mehr, wenn du dich jetzt auf Großstädte... also ne?

00:44:24: Weil der Brosch ist in den Neunzwanzig.

00:44:26: Ja okay!

00:44:27: Mit allen Ländereien.

00:44:30: Ich glaube bei Großstätten ist das dann ein Ticken.

00:44:32: Okay.

00:44:33: Spannend.

00:44:34: Ich spare mich jetzt anhand von Announcements irgendwie Rechnungen wo man denn genau steht.

00:44:39: aber ich würde sagen, wenn Du sagst ein Tick mehr und Ihr siebenstellig schon nur organisch wachst werdet ihr ja auf jeden fall acht stelle irgendwo landen und da können wir es glaube ich auch belassen aber ist ja substanziell.

00:44:56: Und dann auch die frage wenn du sagst okay der anchor ist hausverwaltung gewesen, da kommen andere services.

00:45:02: Ist das so?

00:45:03: die Frage von wann fängt man anders zu machen?

00:45:06: Also wie früh habt ihr damit angefangen?

00:45:09: oder Und warum?

00:45:11: Weil es ist ja trotzdem die Fokusfrage, so dass eine funktioniert für uns als Playbook das andere denken wir schon gleich mit.

00:45:17: Das heißt wir versuchen das irgendwie aber Wir wollen's auch nicht verzetteln weil das muss man also wird ja auch kompliziert Wo ist der sweet spot aus fokus?

00:45:25: und Man muss es frühzeitig mitdenken dass es halt auch sich einfach Ergänzen lässt.

00:45:32: vielleicht sagt man auch in unserem fall Wir hätten gar nicht früh mit denken müssen hätte das einfach perfekt danach ergänzen können

00:45:43: In unserem Fall, ich bin mir nicht sicher ob das immer zutrifft aber ich könnte mir vorstellen dass es oft zutrückt.

00:45:49: Von Anfang an die Intention zu haben ist glaube ich sehr richtig Denn wenn man sich über das Datenmodell Gedanken macht Über die Organisationsformen über das Management System Diese Sachen irgendwie in Jahr drei zu ändern weil sie dann völlig left field kommen.

00:46:09: Das ist glaube ich ein echtem Brett zu bohren.

00:46:12: Allein das Datenmodell, wenn man jetzt in der Marklerei beispielsweise noch mal fünfzehn Datenpunkte braucht die man... ...von Anfang an hinten mitdenken können und wir es relativ wenig offen gewesen aber jetzt hat man irgendwie fünfzehntausend Wohnungen auf der Platte war Dann ist das natürlich eine Riesenakt diese Daten zu besorgen Und ich glaub dass gleiche gilt auch für das Management System.

00:46:31: Wenn man dann sagt ok muss man komplett neues Team aufbauen mal zu definieren, wie das auch in die Maschine quasi eingreift.

00:46:39: Ich glaube dass sind zwei Riesenoperationen wo ich sagen würde wenn man es nicht von Anfang an mitdenkt dann kostet das einen wahrscheinlich ein Jahr und kommt jetzt noch an ob man ja hat oder nicht.

00:46:51: also wenn man profitabel ist und so dann kann man sich das möglicherweise leisten aber heißt trotzdem nicht dass es gut ist.

00:46:57: ich glaube da ist super wichtig zum anfangen mitzudenken wann der richtige Zeitpunkt ist?

00:47:03: Ich glaube man muss sehr aufmerksam Schauen, wie sich das Produkt entwickelt.

00:47:10: Und wenn man so ein bisschen vom Zero-to-One weg ist und die Varianz auch in den Outcomes abnimmt... Ich glaube jeder hat denn unter dem Hintergrund das so.

00:47:22: In Teams oder auch in Prozessen und in R&D-Prozessen zieht man erstmal sehr große Kreise bis man dann irgendwann kleinere und kleinere Kreise zieht.

00:47:31: Und irgendwann kommt man weg von diesem riesen Brocken hin zu etwas kontinuierlicherem und planbaren Improvements.

00:47:43: Und das war für uns ziemlich genau so der Moment, wo wir gemerkt haben, dass passiert jetzt.

00:47:47: Das war der Moment wo gesagt haben okay now we can go crazy somewhere else weil natürlich gibt es unglaublich viele wichtige Wetten die wir da machen wollen.

00:47:56: und das war der moment wo wir gesagt haben hier setzen wir erstmal eine Person drauf die das R&D dann macht, also die Devalidation der verschiedenen Ideen.

00:48:08: Und haben aber das Datenmodell beispielsweise von Anfang an so gebaut dass diese Person halt nicht bei Adam und Eva anfängt sondern den Zugriff zu den Kunden jetzt Zugriffs zu den Leuten aus dem apotheken Geschäft glaube ich hat diese Personen Dieses Candyland, was jede Produktperson sich so sehr wünschen würde.

00:48:28: Dann habe ich einen Kunden auf Abruf und alle Daten immer da.

00:48:32: Was ja in der Regel die zwei großen Painpollen sind in der Produkteentwicklung.

00:48:36: Und das war... Das ist doch der Zeitpunkt.

00:48:39: Ich glaube es gibt keine pauschale richtige Antwort.

00:48:43: Es ist wirklich echt Fingerspitzengeführ am Ende.

00:48:45: Würdest du sagen nach den ersten tausend Wohnungen?

00:48:48: Würdest Du sagen nach dem ersten Millionumsatz?

00:48:51: ein bisschen rausgefunden, was unser Auto-Market ist.

00:48:57: Dementsprechend wissen wir können belastbar auch Neukunden generieren egal auf welchen der Wege.

00:49:04: also können wir dann auch gucken wie wir die neue Kunden weiterversorgen so wenn man das mal so ein bisschen klarer benennen würde

00:49:09: es waren platform maturity.

00:49:11: also es gab eine zeit also das war bei uns waren das Zwar war wirklich tatsächlich eher ein Bottom-Up, dass wir halt in der R&D Motion gesehen haben.

00:49:26: Okay... Wir kommen hier in dieses Continuous Improvement rein.

00:49:31: Das heißt, wir können jetzt irgendwo anders große Wetten und wieder mal so bisschen mehr Disruption vertragen.

00:49:38: Und es war wirklich bottom up!

00:49:40: Es war jetzt nicht so mit den Zehntausendsten Kunden.

00:49:44: Jetzt geht das.

00:49:46: Ich glaube diese Betrachtungsweise kann man auch machen aber das ist am Ende für super Ehrlichkeit.

00:49:50: ... relevanter, wo wir irgendwie sagen wird okay.

00:49:54: Wo man sich die Opportunitätskosten nochmal genauer angucken und sagen wird... ..."Okay das hat einen Monetisation Potential von irgendwie zweieinhalb Euro pro

00:50:00: Kunden."

00:50:01: würde bedeuten XYZ.

00:50:02: Wir benchmarken das gegen fünfzig andere Initiativen, die auf der hohen Kante haben.

00:50:07: Das ist bei uns insofern anders dass wir natürlich noch super early stage sind.

00:50:11: Keine drei Jahre alt!

00:50:12: Und es bedeutet, dass wir auch noch super High Conviction Bats machen weil wir noch so am Anfang sind.

00:50:19: Also die erste High Con evtl.

00:50:20: Verwaltung Und da haben wir jetzt für uns schon mal einen Haken dran.

00:50:25: Jetzt haben wir aber noch fünf, sechs High Conviction Plats, die auch aus meiner Feder kommen, wo man natürlich auch die Gründerkarte spielt.

00:50:32: wenn man sagt so, egal ist es nicht.

00:50:33: Ich habe jetzt Tag und Nacht übernachgedacht sieben Tage die Woche für drei Jahre plus die Zeit, die ich davor mit der Set gearbeitet habe.

00:50:40: So, ich leg da jetzt meine Hand für ins Feuer.

00:50:42: Wir brauchen das jetzt nicht mit fünfzig, achtmal Sachen zu vergleichen sondern ich hab mir das wirklich reif überlegt.

00:50:47: Und wenn wir dann auf den ersten Metern merken so, fuck ist das überhaupt nicht das was sie uns vorgestellt haben.

00:50:54: So dann winken wir ab.

00:50:55: aber ehrlicherweise als Gründer hat man natürlich eine... Aber ein Sohn hat dran ist, hat man eigentlich eine Intuition.

00:51:01: Lass uns mal kurz ganz an den Anfang zurück.

00:51:04: Es ist ja anfangs die Phase von Wir wollen das machen Das ist das was wir bauen wollen möglichst integriert, möglichst technologisch systematisiert oder vielleicht sogar automatisiert, möglichst digital XYZ.

00:51:20: Und man hat ja auch irgendwie so anfangs diese Phase, wo man weiß wo man hin will aber man ist noch nicht ganz da und man muss auch manchmal ein bisschen sagen hey wir sind schon fast da obwohl man weiß okay vielleicht brauchen wir nicht nur eine Woche sondern vielleicht brauchen dann auch drei Monate um dahin zu kommen wo ich eigentlich sein will um das Produkt soweit zu haben die Plattformen sowei zu haben als würdest du sagen wie lange bist Du mit dem Team draußen rum gerannt und hat angefangen zu überzeugen, zu akquirieren etc.

00:51:50: mit so einem Gefühl von ja bekommen dahin.

00:51:53: aber wir sind vielleicht noch nicht ganz da.

00:51:58: was hier auch zum Beispiel du siehst ja häufig seit KI einzugehen alles gefunden hat sind alle Webseiten von heute auf morgen sehr KI-lastig.

00:52:07: Wir haben einen Agent und so weiter.

00:52:09: dabei ist es der selbe Prozess wie vorher.

00:52:12: Er wird natürlich Stück für Stück überarbeitet.

00:52:14: Das ist das selbe Team wie vorher, die Prozesse laufen wie vorher und adaptieren sich nach und nach.

00:52:18: Die Firma ist hundert Prozent noch nicht auf dem Level was die neue Website widerspiegelt.

00:52:23: Und gerade in der Anfangsphase habe ich das Gefühl muss man ja auch einfach sagen hey da kommen wir hin.

00:52:31: Man muss aber auch damit klarkommen dass man nicht ab Tag eins da sein kann weil man einfach auch das guten Feedback, das Partnerfeedback etc.

00:52:38: braucht wenn man hier Sachen Entwicklungszeit brauchen.

00:52:41: Wie lange war dieser Zeitraum?

00:52:42: Wo man sagt, okay vielleicht mussten wir egal ob ein Prozent oder fünfzig Prozent Overpromissen, Oversellen und wann hat sich das gedreht.

00:52:54: Ich würde es ein bisschen differenzieren.

00:52:56: ich habe das eine ist was man was man im Kunden verspricht.

00:53:00: Das andere ist was die Vision des Unternehmens ist.

00:53:08: In manchen Gesprächen wird das ein bisschen convoluted und dann wird es schwierig, das auseinander zu fummeln.

00:53:13: Unsere Vision ist dass wir ein System bauen was sämtliche Belange für Eigentümer ist.

00:53:23: Ist das heute schon da?

00:53:25: Nein, ist ein Teil davon da?

00:53:26: Ja!

00:53:28: Sehen wir einen klaren Weg wie wir noch viel größeren Teil davon brauchen.

00:53:33: Und das ist natürlich immer so, dass es heute so war vor drei Jahren.

00:53:36: Vor drei Jahren war noch weniger da und die Vision war aber auch eine andere Version davon.

00:53:41: Aber die Kernaspekte waren die gleichen.

00:53:47: Und insbesondere ganz am Anfang sucht man natürlich Leute, die an diese Visionen erstmal glauben, die sagen okay also ob jetzt die Mitarbeiter sind, Investoren, Kunden, sonst was.

00:53:59: Ich glaube beim Anfang indexiert man halt stark darauf, Das sind unsere Glaubenssätze.

00:54:04: Daran glauben wir, darauf arbeiten wir hin.

00:54:06: Wollte mit uns zusammen diesen Weg gehen und das ist natürlich am Anfang ist das quasi alles beim ersten Mitarbeiter, zweiten Mitarbeiter, dritten Mitarbeiter erster Akquisitionen Und da waren wir immer sehr klar, dass wir gesagt haben, da wollen wir hin.

00:54:21: Wir waren aber auch immer sehr klare darin zu sagen Der Weg dahin ist der Weg.

00:54:31: So durfte es klingt und sicherlich hatten wir manchmal das Gefühl, dass wir schneller irgendwo ankommen als man tatsächlich am Ende da ankommt.

00:54:39: Ich glaube so wie jetzt Menschen, wir neigen ja dazu Sachen zu unterschätzen.

00:54:46: Aber wir haben immer gesagt, es ist ein gemeinsamer Weg und das war tatsächlich egal ob wir jetzt eine Akquisition gemacht haben oder Neukundengewinnen sind immer sehr transparent Und sagen, das ist unsere Vision.

00:54:58: Der Weg dahin ist das.

00:55:01: Hier sind jetzt die Meilensteine und dann so der eine Meilenstein wird verliebt.

00:55:04: Wir sind früher reich, der andere ein bisschen später.

00:55:06: aber das sind Meilen Steine und da waren wir tatsächlich immer sehr gemäßigt.

00:55:12: also ich glaube am Ende auch da es ähnlich wie meine Philosophie mit den Investoren ist auch meine Philosopie mit Kunden oder Akquisitionen und Mitarbeitern.

00:55:21: Ich glaube was bringt am Ende nichts wenn man irgendwas verspricht diese Realitäten, plötzlich da so eine klaffende Schlucht in der Mitte aufgeht.

00:55:30: Das macht keinen Spaß bei Investoren und es macht keinen Spass bei Kunden, es macht kein Spass beim Mitarbeitern.

00:55:33: Und am Ende geht da unglaublich viel Zeit.

00:55:34: dann... Also die Total-Kost und alles das ein Jahr später macht, da geht unglaublich viele Zeit rein!

00:55:40: Und am ende funktioniert's dann trotzdem nicht.

00:55:41: Aber der Kunde wird dann halt gehen weil er sagt okay, dass man irgendwie Gott und die Welt versprochen hat und kann jetzt irgendwie zwanzig Prozent, das reicht mir nicht.

00:55:47: also ich habe es anderwritten auf was du mir gesagt hast.

00:55:49: was kommt für Mitarbeiter ist ja genau das gleiche ist mein Gefühl immer so, ich glaube man muss nichts hartes versprechen.

00:55:59: Sondern es geht am Ende eher darum teilen wir eine Vision.

00:56:03: Möchtest du mit mir auf diese Reise?

00:56:05: Und das gilt für Kunden gleichermaßen wie für Mitarbeiter und hier sind meine Commitments was die nächsten Schritte dafür sind, die wir zusammen gehen.

00:56:13: Was sollst du sagen?

00:56:15: Wann hattet ihr das erste mal Gefühl von so richtig Product Market Fit?

00:56:19: Und was bedeutet das bei euch überhaupt?

00:56:21: Also... Product-Marketfit ist für uns das Produkt gibt es ja.

00:56:29: Und das Produkt hat Hausverwaltung, das wird heute der Mechanism wie das erbracht wird als Labour und ich glaube Product Market Fit in diesem Sinne ist kein Thema wenn wir uns sehr viel beschäftigen sondern die Konsequenz des guten Produkts ist Customer Satisfaction Retention Rates sehr viel Wert drauflegen.

00:56:53: Und das ist am Ende auch der Turning Point für uns gewesen, wo wir gesagt haben unsere Plattform muss halt so gut sein dass die Kunden zu regner sind als vorher nicht mehr und nicht weniger weil das ist ja der Benchmark wenn wir sagen naja wir haben uns vorgenommen die Capability Hausverwaltung mit Technologien nochmal neu zu bauen um mit deutlich weniger Aufwand die gleiche oder bessere Erfahrungen zu verbringen.

00:57:23: Das ist ja quasi so der erste Schritt gewesen und das war am Ende für uns ganz klar, weil wir haben eine Quartern Kunden angebordet und die hatten von vorher eine bestimmte Zufriedenheit mit bestimmten Churnrates

00:57:37: usw.,

00:57:37: und wir haben am Ende sehr stark darauf konzentriert, die Customers Self-Experts schimpflich zu behalten, die Grundung gespeicht zu sein.

00:57:45: Dann sieht man das natürlich jetzt, wo wir drei Jahre alt sind.

00:57:48: Haben ja oft Schönenzahlen, die wir über drei Jahre mapen können und wir sehen halt ganz klar so... Die Kunden bleiben!

00:57:54: Die Kunden sind zufrieden und werden immer zufriedener.

00:57:58: Und dass ist für uns das Zeichen gewesen, okay, das was wir uns vorgenommen haben diesen ersten Schritt.

00:58:04: Den haben wir auch erreicht weil wir es gleichermaßen bei uns in der PNL sehen.

00:58:08: Natürlich zwei Aspekte die wir gleichzeitig im Blick behalten müssen anders als jetzt ein Series A reines Saas da kann ich sehr stark indexieren auf net retention und und und c set.

00:58:21: Und ich muss aber jetzt nicht auch noch, ähm...ibet da Transformation oder so im Blick behalten.

00:58:28: Ähm..und das ist natürlich eine Sache die wir gleichermaßen machen müssen, was heißt am Ende?

00:58:31: Weil die Frage geht Customer Satisfaction to the top right?

00:58:35: Mhm.

00:58:35: Äh...und geht Cross-Motion To The Top Right.

00:58:37: Und das sind die zwei Sachen, die wir gesehen haben und gesagt haben okay dann wenn wir das gemacht haben, dann haben wir es richtig gemacht.

00:58:42: Was muss passieren dass ihr die hundert Millionen Euro Umsatz könnt?

00:58:46: Nix.

00:58:47: Also

00:58:48: einfach weitermachen?

00:58:49: Ja,

00:58:53: also wir haben in allen Themen die wir jetzt heute umsetzen wollen um zu hundert Millionen Umsatz zu kommen.

00:58:59: Die sind in der Umsetzung.

00:59:01: Wir haben tatsächlich überhaupt keine... Das wo wir sagen der Ausgang ist hier total ungewiss.

00:59:07: für uns wird es eher eine reine Frage von wie schnell schaffen wir das, wie kapitaleffizient schaffen wir dass.

00:59:12: Würdest du sagen die Antwort ist dieselbe wenn man mal aus der Luft gegriffen, eine Null dran hängt und sagt okay für ne Milliarde Umsatz oder ist das dann nochmal ein ganz anderes Spiel?

00:59:23: Ich glaube es wird da noch mal ein bisschen spannender weil man natürlich so ein bisschen mehr an Tarm Constraints rankommt.

00:59:34: Also der Real Estate Services Markt insgesamt ist riesig aber der besteht natürlich auch.

00:59:40: Der besteht natürlich aus ganz vielen verschiedenen Capabilities, also Verwaltungseinecapability Brokerage und Capability Insurance usw.

00:59:48: Und für jedes dieser Produkte gibt es eine bestimmte Nachfrage.

00:59:53: Für eine Milliarde Umsatz.

00:59:55: die Frage, die wir uns da auf dem Weg noch stellen werden ist für jedes der Produkte wie groß ist der Tamm?

01:00:04: Wie viel von diesem Tamm können wir am Ende wirklich capturen?

01:00:08: Tatsächlich besser sein als jetzt irgendwie eine Subparty, weil wir den Relationship in den Kunden schon haben.

01:00:13: Aber das ist sicherlich ne Frage die wir uns zu hundert Millionen nicht stellen müssen.

01:00:17: ja also da ist die sehr kurze Ansage alle Thumbs sind groß genug.

01:00:23: bei einer Milliarde würde ich tatsächlich dort nochmal dann irgendwie die Runde machen und sagen okay lass uns bitte noch mal wie der Product Line anschauen wie groß der Thumb wirklich isst und auf der Basis dann Allocations machen.

01:00:38: Eine eine eine integrierte Plattform die all diese Services erbringt, das wird es auf jeden Fall geben.

01:00:47: Ich glaube da wird's auch mehrere von geben.

01:00:49: ich glaube Das ist überfällig und eil war genau der brandbeschleunige den wir gebraucht haben um diese komplexität rauszubekommen Und Es wird sicherlich mindestens eine geben die auch im jahr umsetzen weil sie ein riesen markt super fragmentiert ist es super outdated ist Riesen nachfolge thema überhaupt kein personal was mehr.

01:01:06: dann geht also tausend gründe warum das existieren muss und existieren wird.

01:01:11: Und am Ende wird es glaube ich eher dann eine Frage so, wie smart kommt man da hin?

01:01:16: Also smart im Sinne von Kapital-Effizienz und wie schnell kommt man mal hin?

01:01:20: Das hier auch spannend finde ist... Ich meine am Ende sagen wir mal für zehntausend Wohnungen hatte einer oder hat eine Verwaltung aktuell Zwei hundfünfzig Mitarbeiter.

01:01:35: Einfach noch mal als Beispiel vielleicht auch kommt also wahrscheinlich sehr übertrieben, weil wenn ihr Hundertsechzig seid und mehr als Zehntausend Wohnungen habt dann macht das natürlich keinen Sinn hinten und vorne.

01:01:44: aber wenn du dann sagst okay im Im nächsten Schritt bedeutet dass eigentlich bin ich mir angeguckt habe was KI eigentlich alles machen kann und wo die unterstützen kann Wo die Dinge auffangen kann Ich kann das dritteln ich kann das halbieren.

01:01:59: Die spannende Frage ist ja auch, wenn man sich anguckt zu einer Milliarde Umsatz zum Beispiel.

01:02:03: Weil man einfach weiß okay da muss man einfach nochmal einen ganz anderen Schritt denken.

01:02:07: in welchen Bereichen wird es sich dann auch verändern?

01:02:10: weil wir über Kapitaleffizienz gesprochen haben wie welche Rolle Arbeit also Labor noch spielt und das so zu machen?

01:02:18: Also in welchem Bereich auch über die Jahre, weil das ja nicht wo du morgen auf einmal sagst ah jetzt sind wir bei der Milliarde umsetzen also so gerne nichts dir gönnen würde aber eine Verhunde zwischen fünfzig und hundertfachungen wahrscheinlich irgendwo ist halt einfach jetzt nicht mal so, also du bist anthropic in drei Jahren machbar.

01:02:40: Und die Frage ja auch dann wie sieht denn die neue Hausverwaltung aus?

01:02:44: Ich glaube da sind ja auch die spannenden Punkte, darüber spreche ich mir die ganze Zeit.

01:02:49: aber die Frage ist ja wie sieht die neue Ausverwaltung aus?

01:02:52: und wie viel mehr Wohnungen kann ich auf wie viele Mitarbeiter verteilt machen und verwalten, weil wir eben KI nutzen können.

01:03:01: Weil wir Dinge eben vereinfachen können.

01:03:03: Und das wird glaube ich einfach so eine richtig interessante Frage wenn wir uns dann angucken okay wer macht denn Milliarde Umsatz heute versus morgen?

01:03:12: Was bedeutet das eigentlich im Unterschied der Firma und in der Gesamtproduktivität?

01:03:18: Ja also was wie bei uns klar sehen viele Jobs werden sich einfach sehr stark ändern.

01:03:30: Beispiel aus der Praxis, wenn du in eine Hausverwaltung reingehst kannst du reingehen und es wird keine Account Manager geben.

01:03:37: Weil die Capability vom Account Management ist konvoluted in der Property Manager auch oder?

01:03:44: Also Property Managers machen Operations, sie machen auch Retentionen, die machen auch Customer Relationship... Die machen Troubleshooting.

01:03:50: also ich mache alles!

01:03:52: Und wir Wir haben das jetzt disentangled, dass wir gesagt haben okay von diesen fünf sechs sieben capabilities die den Haus auf Walter gleichzeitig erbringt wo in einer scaled software companies das Trennschaft definiert sich jedes Team nur noch eine capability hat.

01:04:08: Was sind die sieben Capabilities?

01:04:10: Welche davon werden durch Technologie ersetzt und welche bleiben auch?

01:04:13: Das eine was wir für uns herausgefunden haben ist das Thema Account Management wird nach wie vor ein Riesenthema sein.

01:04:22: Also das haben wir ja schon in den letzten fünf, zwanzig Jahren Saas gesehen.

01:04:26: Ja man kann einen CRM bauen und kann ein CRM auch mit einem sehr hohen Automatisierungsgrad für bestimmte Dinge bauen.

01:04:35: aber da wo der Mensch ins Spiel kommt ist wenn es darum geht an andere Menschen zu verkaufen Und ich glaube dass wird sich auch noch sehr lange erhalten weil wenn sich meine Mende so sind auch nur Menschen und Menschen funktioniert immer ganz gut.

01:04:50: Biologische Gründe für, ja also es ist jetzt nicht nur weil wir uns gegenseitig nett finden.

01:04:54: Und Wir sehen halt zum Beispiel diese Accountmanagement Capability.

01:05:01: Die wird an Bedeutung gewinnen dass wir dort Menschen vermehrt einsetzen das wir dort auch mehr Zeit verbringen um die Kunden noch besser zu retain und in Kunden noch ein größer Mehrwert zu schaffen um noch besseres Abselling Cross-Telling zu betreiben.

01:05:12: Das wird immer noch eine human led und AI supportet Capability, anders als jetzt Sachen die heute Menschen machen wo man sagt.

01:05:22: Das wird nicht mal mehr human in the loop sein.

01:05:24: also es werden.

01:05:26: wir sehen das bei uns heute schon aber es wird viele Dinge geben die heute noch Human only sind.

01:05:31: Die werden nicht einmal human in den loop sein weil es überhaupt keinen Grund dafür gibt und ich meine Buchhaltung ist eines der Beispiele dafür wo man echt viel Fantasie haben muss um zu sagen in zehn Jahren von Heute haben wir irgendwie immer noch Buchhalter.

01:05:46: Ich nehme Beispiel aus dem Podcast, aber so ein Teil davon ist immer.

01:05:52: wie denkst du über Distribution nach?

01:05:54: und viel Geld geht heutzutage in Videoschnitt.

01:05:59: Und dementsprechend auch dann die ganzen kleinen Clips.

01:06:03: So da gibt es...und dann das Hochladen auf einem Account usw.

01:06:08: Es dauert einen Wochenende wenn man sich damit aktiv auseinandersetzt wie man den Prozess soviel verbessern kann dass du zwar noch jemanden der mehr Ahnung hat von Videoschnitt als ich in den Loop setzen kannst, dass du aber am Ende nicht mehr ein Clip pro Tag oder zwei Clips pro Tag plus ein paar andere Sachen machst.

01:06:22: Sondern... ...fünfundzwanzig Clips auf fünf Accounts verteilt und dann herauszufinden ab E-Test was sollten wir auf dem Hauptaccount posten?

01:06:30: Zu Sachen wo ich vor zwei Jahren auch gesagt hätte das wird dauern weil schneiden verstehen wann wie wo was Untertitel setzen Framing Zentrierung usw.

01:06:39: super nervig.

01:06:39: muss man halt wirklich immer Pixelarbeit machen und so weiter.

01:06:44: Es hat einen Wochenende gedauert das vorzubereiten Dann haben wir das schon fertig, dass ja keiner mehr draufgucken muss.

01:06:48: Auf gar keinen Fall ist es noch ein paar Wochen und Monate entfernt auf jeden Fall!

01:06:51: Aber es ist was wo man so denkt... ...eigend?

01:06:54: Und das ist nochmal viel einfacher wenn du nicht so harte Constraints hast wie bei Buchhaltung von.

01:06:59: Das musst den Anspruch erfüllen weil sonst kriegst du auf jeden fall deine Quittungen ein paar Jahre später, wenn das Finanzabsicht immer wirklich die Zeit nimmt anzugucken und hier und da und überall.

01:07:06: Ähm deswegen Es gibt..es gibt so viele Beispiele.

01:07:11: wenn man halt mal seinen Kopf heute schon Die Freiheit gibt zu sagen welchen Prozess finde ich richtig nervig und glaube, ich sollte sich mal bearbeiten oder nochmal anschauen.

01:07:19: Du kannst sehr vieles davon heute schon angucken und sagen warte mal warum machen wir das eigentlich noch so?

01:07:25: Aber du musst jetzt die Zeit nehmen dich mal einzuschließen zu sagen okay welche fünfundzwanzig Tools muss ich mir anschauen von den capabilities?

01:07:30: ja was kann wer Und wie kann ich dir vielleicht zusammenpuzzeln dass das bei rauskommt was ich haben will?

01:07:36: und Du bist erstaunt sei wie verrückt ist.

01:07:38: also du nicht aber vielen anderen

01:07:41: Ja es ist ich find das Ich finde es so krass, dass eigentlich... Also das ist mein Gefühl.

01:07:48: Wenn du die Zeit nimmst kannst du alles mit AI machen.

01:07:54: Weil am Ende ist auch Taste kannst noch mal decomposen in ganz viele kleine Micro-Decisions und wenn du die einmal explizit machst dann ist plötzlich auch nicht mehr Taste sondern es sind dann irgendwie zwölf Micro Decisions die aneinander gereizt sind, die bestimmten Regeln folgen.

01:08:13: Ich finde das so krass, weil wenn man sich... und die einzige Frage ist eigentlich nur noch so.

01:08:19: Can I scale it?

01:08:21: And does anyone care about it?

01:08:22: So dass nicht so eine Fragen sich dann noch stellen.

01:08:25: Also ehrlicherweise mit Code auch zu warten, aber Code war halt noch teuer zu schreiben.

01:08:28: Jetzt ist Code nicht mehr teuer zum Schreiben, da kann man jetzt alles bauen, da gibt es jetzt auch alles mögliche und vieles davon wird's auch nicht überleben.

01:08:34: Weil Leute sagen ja okay, aber so wichtig ist es mir jetzt auch nicht, dass ich mich jetzt in einem neuen Tool beschäftige.

01:08:39: Aber ich find´s so krasst, heute wirklich alles machen kann, wenn man sich die Zeit nimmt.

01:08:47: Ja und ich glaube für jeden beginnt das bei... oh warte mal ich kann die einfache Aufgabe mit KI lösen?

01:08:54: Hm okay ich schaue mir mal an wie das geht.

01:08:56: also es hat lange gedauert bis ich Cloud Code benutzt habe.

01:08:59: es hat noch länger gedauet bis ich Terminal benutzt hab um zu merken dass Cloud Code darin einfach echt sehr einfach ist und genau wie in der App nur halt vielleicht ein Tick mehr Funktionen bekommt.

01:09:07: dann verstehst du das das das und auf einmal bist du so reicht eigentlich, wenn mein MacBook irgendwo steht.

01:09:14: Ich vom Handy aus da dem sage was mich hat das Review und weitermache und du merkst so... Warte mal es ist eine ganz andere Art zu arbeiten aber man muss... Es dauert halt paar Wochen oder Monate je nachdem wie viel Zeit man sich am Tag dafür nehmen kann sich damit zu beschäftigen bis man dahin kommt.

01:09:29: Aber

01:09:29: die Produktivität oder das Endergebnis davon is crazy.

01:09:33: Und wenn man sich dann vorstellt dass man das über den ganzen Firma ziehen kann Oder eine Firma neu gründet wo man das gleich mitdenken kann Sollte eigentlich in Exciten und den Arrage versetzen, so sagen muss ich ausprobieren.

01:09:46: Wie kriegt ihr das hin?

01:09:47: Dass

01:09:47: das

01:09:48: wirklich zentraler Kern der Firma ist gerade wenn ihr neue Firmen dazu kauft Und dass nicht zentraler Kern der firma war

01:09:56: wie die leute auf diesen auf den Zug bekommen?

01:10:00: Wir haben wir haben eine sehr starke Kultur.

01:10:03: Wir haben ne sehr klare Vorstellung Was uns Spaß macht.

01:10:09: Wir achten da auch schon bei den zukäufen drauf, dass wir keine Firmen wachsen.

01:10:13: Wir kaufen die genau das Gegenteil von uns sind und wir sind dann einfach sehr opinionated.

01:10:20: Und weil also wir leben durch das bisher kurze Jahr der Menschheit.

01:10:28: Das ist ein absoluter Fakt meiner Meinung nach und jeder der nicht irgendwie eine willingness to entertain this thought hat Die werden bei uns nicht glücklich.

01:10:40: Und das heißt nicht, dass du damit vertraut sein musst.

01:10:43: Das heißt noch nicht, ... mit der Mechanik davon betraut zu sein muss.

01:10:47: Was heißt es, dass Du curious bist?

01:10:48: Dass Du offen bist und dass Du gewillt bist, Dich zu ändern?

01:10:53: Diese Leute gibt's in der Industrie.

01:10:54: Sind nicht alle... Aber sind mehr als man denkt.

01:10:58: Also ich... Leute fragen mich dann immer viel so, aber ist das nicht alles total backwards und hat niemand Bock sich zu ändern.

01:11:03: So no!

01:11:04: Also so fifty-fifty würde ich jetzt mal sagen, also ich glaube das ist so ein bisschen bei Auswahl geschuldet, die getreffend.

01:11:10: Aber Fifty-Fifty und wir haben Kollegen aus der Praxis, die das mitbringen was unsere R&D Prozesse Monate verkürzt.

01:11:18: Weil sie uns direkt sagen können, dass falsch, das richtig, das sind die Sieben Failure Modes.

01:11:23: Also das wissen die alles!

01:11:25: Und die gleichzeitig dann plötzlich absolute Power User werden von unserer Plattform wo man sagt okay Holy Shit All die halt curious und dann merken sie auch First Principles.

01:11:39: Fuck!

01:11:40: Der ganze Scheiß den ich früher gemacht habe, das muss ich endlich nicht mehr machen.

01:11:45: Und das ist so eine Sache wo wir sehr expressive, es ist wirklich einfach eine sehr starke Meinung haben.

01:11:55: in jeder Interaktion mit uns spürt man das.

01:11:58: Ich nehme für jede Integration Zeit um mit den Leuten zu sprechen und ihnen auch mal zum Vermitteln zu sagen Das ist unsere DNA Und die intergieren dann auch mit unserem R&D-Team konstant.

01:12:09: Weil das natürlich, wir sind ja unsere Kunden im Haus quasi weil die uns zeigen können was die Plattform für Capabilities haben muss und dadurch intergierst du nicht mit dem R& D Team.

01:12:17: und unser R&d Team ist halt purebred AI Pilt to the max.

01:12:25: Also alle im R& d Team sind deeply curious und deeply invested in AI und das fährt natürlich auch ab.

01:12:31: Natürlich gibt es nochmal Leute die sagen das finde ich doof Aber die bleiben dann auch nicht lange.

01:12:35: Und das kann ich auch total verstehen, was ist denn auch richtig so?

01:12:38: Wo wir sagen hey, passt doch nicht zu uns und also passen nicht zueinander am Ende.

01:12:43: Dann ist es auch super, because then it's good for everyone that they move

01:12:46: on.".

01:12:47: Wenn du über ein schnell wachsendes Team, dass ja dann auch anorganisch immer wieder ergänzt wird nachdenkst und sagst okay wie krieg ich es eigentlich hin daraus wirklich eine Einheit zu formen?

01:13:00: der Background, den sie haben ist.

01:13:02: Sie haben alle Verwaltungs-Backgrounds.

01:13:03: Sie verstehen das Thema und sie kommen dann zusammen und so... Welche Aufgaben hast du da als Gründer?

01:13:11: Und Führungspersonen als Leader?

01:13:16: Wie nimmst du die wahr?

01:13:17: wie schaffst du es daraus so eine Einheit und funktionierendes Team zu formen?

01:13:22: Das sind zwei Aspekte und ich glaube Für mich persönlich die größte Wachstumsaufgabe der letzten zwölf Monate unter nächsten drei Jahre oder wahrscheinlich für immer.

01:13:34: Diese, diese Dinge schnell zu lernen und absorbieren und in die Firma zu geben.

01:13:38: Und am Ende sind es glaube ich zwei Aspekte.

01:13:40: Das eine ist das dreine Methodik also das Managementsystem.

01:13:45: Da müssen wir.

01:13:47: mit unserem Businessmodell ist es relativ gesehen schwieriger wenn ich jetzt mal mit BtoB's Haas vergleiche.

01:13:55: Es ist auch relativ egal, was das Produkt ist und man hat nicht so viel Transformation im eigenen Unternehmen die ganze Zeit.

01:14:00: Und man hat einen Modus und wir haben mehrere Modi wodurch unser Management System flexibler an manchen Stellen sein muss aber auch fixer in anderen Stellen damit wir halt eben nicht unsere Kultur diluten damit wenn ich unsere Performance dilute.

01:14:14: und am Ende geht es ja um Performance.

01:14:17: Das ist eine Sache wo wir sehr viel Wert drauf legen.

01:14:19: also das Management System das muss wirklich sitzen fängt an mit einer superklaren Vorstellung, welche Rollen es gibt.

01:14:26: Eine superklarer Vorstellung und welche Responsibility sie die Rolle hat, welche Authority sie ihre Rolle hat.

01:14:31: Was gefragt wird von Mitarbeitern?

01:14:33: Und auch das ist der zweite Teil.

01:14:37: Super klaren Wertevorstellungen, die konsequent gelebt werden, die consequent gefeiert werden... ...und die aber auch konsequent enforced werden.

01:14:45: Also auch das Thema wo Werte- und Managementsystem aufeinandertreffen sind Performance-Reviews Weil das Management System gibt einen Rahmen für das Performance Review und die Werte sind aber auch das Rückgrat davon.

01:15:00: Aber das andere, was wir anschauen ist okay Pause the performance, aber das andere ist natürlich auch arbeiten wir im gleichen Universum also unterschätzen wir die gleichen Dinge und setzen uns für die gleichen Dinger ein und am Ende hält sich das relativ die Waage dass das ungefähr Für uns gleich wichtig ist, dass Performance stimmen muss.

01:15:20: Aber dass wir auch diese Firma noch bestimmten Werten aufbauen.

01:15:23: Und eins davon ist halt so Eipel bei defaults.

01:15:28: Wir sind total eher optimistisch und Leute die das nicht sind werden keine lange Zukunft mehr zu haben.

01:15:35: Das ist am Ende eine Sache, die wir dort zusammenbringen müssen.

01:15:38: Das sind glaube ich die zwei Aspekte wo ich mir dann viel Zeit nehme.

01:15:42: Deswegen verbringe viel Zeit in unseren verschiedenen Büros Ich verbringe viel Zeit mit den Leuten, ich mache unglaublich viele Skip-Levels.

01:15:49: Ich versuche noch jeden Namen aller Mitarbeiter zu kennen und auch zum Zug zu haben.

01:15:54: Skip Levels heißt egal ob Direct Report oder nicht, versucht man denen trotzdem zu sprechen?

01:15:58: Genau!

01:15:59: Und das ist am Ende... Da sehe ich so ein bisschen meine Aufgabe als Gründer jetzt mehr als die... Ich war nicht CEO eine Gründer zu sein, deswegen weiß ich jetzt nicht.

01:16:10: Aber meine Aufgabe als Gründersäge auf jeden Fall darin dieses Cultural Enforcement zu betreiben und auch wirklich auch zu achten dass die Kultur genau so bleibt wie sie ist, genau so bleiben wie wir uns jetzt stark gemacht haben im besten Fall auch noch besser wird weil wir lernen natürlich dazu und das auch über verschiedene Büros sind weg.

01:16:31: Was wäre jetzt dein Tipp an, also abschließend dann Gründer die mitten drinstecken, Organisationen wächst und sie merken hey ich muss mich als Führungspersona, als visionär weiterentwickeln

01:16:42: um

01:16:43: dieses performante Team immer weiter mit schärfen zu können.

01:16:46: Und allen die Möglichkeit zu geben aber dafür mal mitzuwachsen so dass wir halt auf der richtigen Reise gemeinsam in die richtige Richtung laufen?

01:16:55: Also ich bin... eine Obsessive-Learner und eine Sache, die für mich immer super gut funktioniert ist.

01:17:04: Ich suche mir Leute, die es mehrfach gemacht haben und die einfach auch intelligent sind als ich.

01:17:09: Und ich schaue mir alles ab und ich stelle sechstausend Umfragen und versuche das zu imitieren und dann zu absolvieren und irgendwann ist es dann Teil von meinem Repertoire.

01:17:20: Ich glaube eine... ich glaube sogar Julian mal gesagt er letzte Woche oder vor ein paar Wochen hier war what got you here will not get you there.

01:17:31: Also so was, was dich hierhin gebracht hat, das würde ich nicht weiterbringen und ich glaube dass... Das ist ein relativ harter Prozess wenn man den immer wieder in einem Wochentakt durchmacht und was mir total gehoffnet ist Externe zu finden, die das schon gemacht haben bei großen Companies.

01:17:49: Wir haben eine Super-Advisorin, die bei Google Maps gebaut hat und mehrere andere Produkte gebaut hat so.

01:17:56: Wir hatten einen tollen Coach der CEO von BCGX war und vom eBay in Deutschland und am Ende ein bisschen den... hat das Board, aber dann noch diese Personalboard aufzubauen und man sagt so hey hier habe ich jemanden die oder der Produkt durchgezockt hat.

01:18:13: Hier habe ich immer die Management-Systeme durchgezogen haben und dann stelle ich da einfach unglaublich viele drüber fragen.

01:18:19: Ich glaube es ist ein guter Take zum Ende wo wir mal darüber nachdenken muss so Hey was bedeutet das für mich?

01:18:23: Was mache ich daraus?

01:18:25: Wie kann ich das für meine eigene Firma umsetzen?

01:18:28: Jona vielen vielen Dank!

01:18:29: Ich packe natürlich Theo aber auch LinkedIn ... in die Theo klingt so wie ungenahme und nur so, Theo ist LinkedIn.

01:18:36: Nein, Theo als Website und dein LinkedIn in die Show Notes... ...und wünsche euch weiterhin viel Erfolg!

01:18:42: Und freue mich über das nächste Mal hier sitzen zu schauen wo wir auf der Reise gelandet sind auf dem Zeitstrahl den wir mal angesprochen haben ob wir immer noch bei sechseinhalb Prozent stehen oder wenn ja warum also was sich ausgedehnt hat oder ob wir da schon einen Schritt weiter sind.

01:18:56: vielen Dank!

01:18:57: Danke dir.

01:18:58: Ich meine, wenn man sich umhört dann sind MNA und KI als Kombination schon ein sehr gehypresen Themen.

01:19:04: Jetzt nicht immer so wie Jona das gerade beschrieben hat sondern vieles einfach.

01:19:06: hey wir kaufen und zintralisieren und am Pastaschon und dann machen wir da gefühlten Private Equity Case draus.

01:19:12: und nicht dass er jetzt unbedingt die Technologie entwickelt und da wirklich sehr tief integriert aber insgesamt sehr spannende Einblicke.

01:19:21: mal zu verstehen auf der einen Seite warum ist das Problem so groß?

01:19:24: Was entsteht daraus?

01:19:25: Was sind die Herausforderungen?

01:19:26: und wie denke ich auf der gesamten Timeline eigentlich mit, dass sich ja nicht nur Hausverwaltungen kaufen will und die Dienstleistung besser anbieten will als vorher ist sondern auch weitere Services entwickeln möchte.

01:19:36: Deswegen glaube ich wirklich relevante Einblicke, die Jona hier gegeben hat und bin ihm sehr dankbar.

01:19:41: Ich würde mich freuen wenn du den Podcast abonnierst und mit jemandem teilst, der davon profitiert.

01:19:46: Und dann geht es weiter in der nächsten Episode mit den Gründern von Urban Sports Club, die letztes Jahr verkauft

01:19:53: haben.