Ex-GitHub-CEO bekommt 60 Millionen Dollar – für ein Startup ohne Produkt (Thomas Dohmke)

00:00:00: Du warst einige Jahre lang Geschäftsführer von Bitap.

00:00:03: Was bedeutet es heutzutage, eine AI-native Firma zu gründen?

00:00:09: Die Fragestellung ist für jeden Prozess der anderen Firma so hart wie ändert sich dieser Prozess in den nächsten Jahren?

00:00:15: OpenAI spricht ganz öffentlich darüber dass sie nicht mehr als acht Wochen in die Zukunft planen.

00:00:27: Und wenn ein Produktmanager kommt und sechs Monate rot mapt, dann wird er zurück an seinen Arbeitsplatz geschickt.

00:00:31: Wenn ich mit zehn Agenten alleine was bauen kann, dann können vierzig Leute mit vierhundert Agenten noch viel mehr bauen.

00:00:37: Erfolgreiche Firmen definieren sich relativ selten durch die Technologie selber.

00:00:42: GitHub, wenn man sich den ins Deck anguckt ist keine Magie.

00:00:45: Das mehrere Agenten zu benutzen mindestens zwei sind ganz maßgeblich.

00:00:48: Erst mal schnell darin verleitet wird, den ganzen Tag nur noch Tokens zu verbrennen.

00:00:52: Am nächsten Morgen... Oh mein Gott!

00:00:55: Wenn

00:00:56: ich jetzt eine neue Firma gründe und ich mach Plotcode auf.

00:01:05: Thomas, du warst einige Jahre lang Geschäftsführer von GitHub und bist das seit August letzten Jahres nicht mehr?

00:01:12: Und baust jetzt deine eigene KI-Fürmer auf?

00:01:17: Die Frage die ich mir stelle als jemand der quasi jahrelang jeden Tag eigentlich damit zu tun hatte wie die Welt entwickelt Angeschaut hat, wie die Welt sich wandelt von vor KI bis nach KI.

00:01:31: Wie auch Entwicklung sie verändert und eine neue Firma baut Und selber sagt hey ich will dass KI im Fokus steht und AI Native Firma bauen.

00:01:42: Was bedeutet das?

00:01:43: was bedeutet es heutzutage eine AI Native firma zu gründen?

00:01:48: Ich denke Die fragestellung ist Im prinzip Für jeden prozess dem anderen firma so hat Wie ändert sich dieser Prozess in den nächsten Jahren?

00:01:59: Nicht nur, was wir an KI heute haben.

00:02:01: Man kann natürlich immer darüber nachdenken wie war's vor ChatGPT und wie ist es jetzt nach ChatGAPT?

00:02:05: aber ich glaube auch selbst das ist zu kurzfristig gedacht.

00:02:09: Und so mein Kopf denke ich an meine Kinder oder vielleicht sogar an deine Kinder die noch ein bisschen höher sind wenn die mal aus der Schule rauskommen und ins in die Uni gehen, wie denken sie über Lernen nach?

00:02:22: Wie denken die über ihren Alltag nach?

00:02:25: Öffnen die noch die BVB-App oder sagen die einfach nur ihrem Agenten, sie brauchen jetzt eine zwei Stundenkarte auf der Fahrbahn?

00:02:32: und ich glaube so.

00:02:34: Die Fragestellung ist tatsächlich wie ändert sich der Programmierprozess?

00:02:39: Der Supportprozess, der Finanzprozess... ...der Podcastprozess wird sich wahrscheinlich im Aufnehmen nicht so viel ändern weil ich glaube nicht dass die Leute sehen wollen wir unsere Avatare hier sitzen.

00:02:50: aber natürlich hat sich der Schneideprozess auch schon geändert.

00:02:53: Wie weit in der Zukunft muss ich leben?

00:02:55: Wenn ich jetzt AI-Native denke, ist das ein schmaler Grad aus... Ich muss wissen was heute geht.

00:03:01: Ich muss antizipieren, was in ein paar Jahren geht.

00:03:04: und wann wird der Horizont zu weit?

00:03:06: Weil meine Kinder sind in, ja, sechszehn Jahre aus der Schule raus.

00:03:09: Das könnte ich mir vorstellen, es ist eine Zeithorizonte vielleicht zu weit, aber wo merke ich so aus?

00:03:14: Visionen und der Sweetspot aus Timing ist richtig und das muss sich noch einbeziehen und dass es vielleicht zu bald?

00:03:21: Visionen darauf muss ich noch warten.

00:03:24: Ich bin in den Achtzigern und Neunzigen auch gewachsen, bin hier in Berlin geboren.

00:03:30: In den Neunzigern kam das Internet und wenn man heute so die Jahreszahlen sich anguckt, wann zum Beispiel Amazon gegründet worden ist dann kommt man jetzt mal im Sensorial vor weil ich erinnere mich, dass man das erste Mal Amazon benutzt hat.

00:03:41: Das war Jahre nachdem es in den USA gelonscht ist und ich erinner mich das erste mal eine Bestellung abgeben zu haben.

00:03:48: und dann, wenn ihr so überlegt wie das damals war... Hat es als Achzenjahr keine Kreditkarte und muss seine Kontendaten vor oder vor Abbezahlung.

00:03:58: Und zwar nix war verschlüsselt usw.

00:04:00: und klarerweise hatte Jeff Bezos, also Amazon gegründet eine viel größere Vision als das was die meisten gesehen haben als Buchladen ursprünglich Und in den zwanzig Jahren kommen einem heute Kurz vor, von nineteenhundneinzig bis zweitausendfünfzehn.

00:04:18: Da ist auch schon wieder zehn Jahre her, Amazon ist dreißig Jahre alt.

00:04:21: also ich glaube die sechsten Jahre ist gar nicht so weit in die Zukunft gedacht.

00:04:25: aber natürlich als Start-up Gründer muss sich gucken was kann ich innerhalb meinem Runway erreichen sodass ich entweder in der nächste Runde Reisen kann und den Randwäfer längere oder oder Kashtow großartig werde und dann so meine Lebenszeit verlängern.

00:04:40: Also das ist aber.

00:04:41: natürlich haben die meisten Starter Gründe eine Vision, die geht weit in die Zukunft was die Firma werden kann und ne short-term roadmap, ne kurzfristige Oft, oft ist es ja wenige Jahre und ich glaube das hat sich noch mehr reduziert.

00:04:58: jetzt mit KI.

00:04:59: OPNEI spricht ganz öffentlich darüber dass sie nicht mehr als acht Wochen in die Zukunft planen.

00:05:03: wenn ein Produktmanager kommt und sechs Monate Rotmap dann wird er zurück an seinen Arbeitsplatz geschickt.

00:05:08: nach acht Wochen weil die Welt dreht sich so schnell gerade in der KI.

00:05:13: Was danach kommt, eine Prophezeiung ist die oft nicht eintritt.

00:05:18: Und ich glaube das ist so mein eigenes Learning aus den letzten Jahren von Github.

00:05:23: Man kann sich nicht ausruhen auf den Lorbeeren vorgestern weil die Welt tritt sich so schnell weiter und auf einmal wachen wir auf und das Terminal ist wieder cool und alle öffnen ihren Agenten in Cloud Code oder OpenClaw als Prinzip reines... Texteingabe-System ohne Großgrafik, ohne IDE also Visual Studio Code und so weiter.

00:05:45: Und ich glaube das ist die größte Herausforderung für die meisten Gründer.

00:05:51: wie balanciere ich das was ich ganz schnell machen will aber habe gleichzeitig meine große Vision.

00:05:58: Die Frage die sich mir darstellt ist natürlich durchs davor sind wir mal so getappt?

00:06:02: ist am Ende auch schon Konzern für sich gewesen, ich glaube ihr wart ein paar tausend Mitarbeiter zugegangen bist.

00:06:07: Ich glaube dazu gekommen bis waren es so achthundert.

00:06:10: kann das sein?

00:06:11: Und jetzt hast du wieder kleines Team von Null begonnen und du sagst okay man hat irgendwo den Sweetspot aus... Man kann irgendwie so acht Wochen in die Zukunft planen oder man muss eigentlich ja auch eine Vision trotzdem mitgeben.

00:06:24: also wie gehst du mit dem Team um und kommunizierst Vision?

00:06:29: So da wollen wir hin versus ok.

00:06:30: das bedeutet aber trotzdem dass wir nur die nächsten X Wochen irgendwie vorbereiten können, weil wir zwar wissen wo wir hin müssen aber wir wissen nicht was uns dahin bringt.

00:06:38: Weil wer weiß was das nächste Modell von Enthropic oder Open AI oder wie noch immer am Ende liefern kann ist ja trotzdem so ein Spagat den du als Gründer machen musst.

00:06:48: Hier sind vierzig Leute jetzt im Moment.

00:06:50: Wir waren November zehn und im September wo man es so dritt.

00:06:56: also wir sind so gesehen schon schnell gewachsen Was auch so bisschen die Frage beantwortet, braucht man eigentlich noch Mitarbeiter oder kann man alles mit Agenten machen?

00:07:04: Ich denke immer so ein bisschen.

00:07:06: Wenn ich mit zehn Agenten alleine was bauen kann dann können vierzig Leute mit vierhundert Agenten noch viel mehr bauen und ich glaube so muss man über die Firma heute nachdenken.

00:07:17: Ich kann mit dir einen Podcast für neunzig Minuten aufnehmen und hoffentlich läuft auf meinem Telefon draußen bzw.

00:07:23: auf meinem Computer im Hotel immer noch mein Codex weiter den vor einer Stunde gestartet haben mit einem long running task.

00:07:30: und so gesehen ist, habe ich einen multiplaktiven Effekt durchagenten wo die Firma viel größer wirkt weil viel mehr Prozesse gleichzeitig arbeiten als Mitarbeiter arbeiten.

00:07:42: Und das ist der eine Vorteil von einer relativ jungen Firma mit wenig Mitarbeitern wo wir nicht gewohnt sind in alten Methoden zu arbeiten.

00:07:54: also niemand.

00:07:55: Klar sind die Leute kommen, die alle aus anderen Firmen.

00:07:57: Aber wir haben uns nicht schon immer so gemacht bei Entire, weil es gab ja Entire vor einem Jahr gar nicht.

00:08:02: Gitter sind um die dreitausend Leute wobei das natürlich auch verfälscht ist dadurch dass die Microsoft-Maschinerie sei es im HR Bereich, im Finanzbereich oder auch im Verkauf.

00:08:13: Wenn du überlegst Microsoft hat Verkauftochtergesellschaften an eigentlich jedem Land der Welt und das heißt wenn jemand in Dubai oder in Singapur, oder in Beijing GitHub kaufen will.

00:08:26: Dann kann der das über den Verkäufer von Microsoft tun und wir mussten als GitHub nicht verkäufe in den Ländern überall einstellen.

00:08:33: Insofern ist GitHub deutlich größer wenn man die Leute bei Microsoft mit einberechnet Die nicht offiziell insofern bei GitHub arbeiten.

00:08:43: Und ich glaube dass der eigentliche Vorteil von kleinen Firmen ist der, dass du einen eingebauten Fokus hast.

00:08:54: Wir wissen genau wie viel die Leute am Tag schaffen können und an wie viele Themen wir arbeiten können.

00:09:00: Wir haben es ein bisschen eingeteilt in Main-Quests und Sidequests.

00:09:04: so wie Computer spielen auch schon okay wenn die Leute ihre Side Quests haben aber der Main Quest ist der der der vorangehen muss und wenn man da innerhalb von ein paar Tagen keinen Fortschritt sieht Er ist recht jetzt mit den Agenten, die wir zur Verfügung haben.

00:09:18: Die auch nachts arbeiten können am Wochenende.

00:09:21: Dann dann können wir relativ schnell korrigieren und das kann es in der großen Firma so nicht.

00:09:25: bei dreitausend Leuten und selbst ich als GitHub CEO hatte natürlich nicht den Überblick an was jeder in der Firma arbeitet.

00:09:33: wenn man so will habe ich auch nur mit ungefähr vierzig bis fünfzig Leuten selber zusammengearbeitet.

00:09:37: diese in meinem In meiner Sphere waren, in meinem Umkreis im Slack vor allen Dingen natürlich weil wir bei GitHub vor die Remote waren.

00:09:46: Und die anderen da muss ich mich darauf verlassen dass deren Manager oder Leaders gesteuert haben was den Leuten daran arbeiten.

00:09:55: und wenn ich jetzt an die kleinen kleine Firma denke wir sind halt enorm agil weil jeder weiß woran jeder arbeitet.

00:10:04: Wie schafft ihr das?

00:10:06: Die Frage gab es schon immer.

00:10:07: aber wie schafft die Transparenz zu halten, woran gearbeitet wird.

00:10:11: Dass sich die richtigen Leute entweder zusammentun oder merken, warte mal das Problem wird schon behandelt vor allem in einer Zeit wo jeder sagen kann okay ich habe Zugriff auf ein GitHub Repository darin arbeite ich jetzt und bastel einfach ohne zu wissen wie man anders daran schon bastelt und vor allem weil ich ja nicht trage lang damit verbringen muss sondern einfach sagen kann hey Cloud Code!

00:10:31: Ich will das und dass verändern.

00:10:34: Wie verhindert ihr, dass ihr fälschlicherweise an denselben Problemen mit drei Personen zum Beispiel arbeitet?

00:10:40: Weil jeder seinen eigenen Agenten auf das selbe los schickt.

00:10:44: Weil wenn jeder zehn Agenten bedienen kann, dann sucht man sich ja auch Probleme.

00:10:47: und ich meine die Leute arbeiten zwar immer ein bisschen versetzt aber trotzdem haben die ja Visibilität auf die Themen.

00:10:54: oder ich will es vielleicht gar nicht verhindern weil wenn drei Leute ähnliche Ideen haben am Ende der Agentie Ideen zusammenführen kann.

00:11:02: Aber der Old Way vor KI und dass man viele Firmen immer noch ist, das man am Morgen Stand-up macht, machen ja sogar nicht Entwicklerfirmen so im Apple Store oder beim Zahnarzt zum Beispiel bei meinem Zahnarzut auch Stand up gemacht.

00:11:16: Welche Patienten kommen heute?

00:11:19: vorlieben und das führt dann dazu, dass man reinkommt.

00:11:22: Dass meinem Empfangszimmer direkt mit Hey Thomas begrüßt wird mein amerikanischer Zahnarzt aber ich denke die kann doch unmöglich meinen Namen erinnern von vor einem halben Jahr bis zum letzten mal da war.

00:11:34: Das tut sie auch nicht, aber es ist ja dann ein Foto in der Kartei und im Stand Up wird's angeguckt.

00:11:38: Aber stand up war die eine Variante.

00:11:40: und dann am Abend oder am Ende der Woche so Progress-Updates ob es in dem E-Mail ist oder in einem Tracking System oder einfach nur im Slack Channel.

00:11:49: So die manuelle Vorgehensweise vor KI.

00:11:53: Ich glaube, die KI-Startup-Arbeitsweise ist das jeder zwangsläufig mit Agenten arbeitet und dort seine Gedanken, seinen Stream of Sort rein textet oder auf der mittlerweile bei Startups so einfach spricht über Voice.

00:12:10: Und wenn man also diese Session Logs mit meinem Agenten zusammen durchgehe jeden Tag.

00:12:16: Wenn man die abspeichert, dann kann man den anderen Agenten am Ende des Tages oder am Ende der Woche extrahieren lassen, woran ich arbeite und das ist so eine der Ideen, die wir haben in den Dispatch, dass wir speichern die Session Logs vor allem vom Coding das ja.

00:12:32: wir brauchen einen Entwicklerplattform bei Entire.

00:12:35: Wir speichern diese Session-Logs zusammen mit den Code im Git Repository ab.

00:12:39: Und das heißt, wir können dann extrahieren woran hat Fabian gearbeitet?

00:12:42: Woran hat Thomas gearbeitet oder Chris gearbeitet und das automatisch in Slack posten zum Beispiel.

00:12:49: Oder zum Beispiel jeden Abend zusammenfassen lassen um unser Change Log unseren Release Notes vorzuschreiben vom Agenten.

00:12:59: Oft ist was auch schon vor der KI so gewesen dass die Commit Messages waren als Startpunkt einen Entwickler oder Editor dann nur mal durchgegangen und das machen wir natürlich auch, bevor wir es dann publishen.

00:13:10: Aber so kann man den Prozess der eigentlich von der Arbeit abhält mit AKI automatisieren.

00:13:17: ... was viele unterschätzen, wenn sie darüber KI nachdenken denken.

00:13:23: Das nimmt mir die Kreativität weg und den Teil der Arbeit der Spaß macht.

00:13:28: Aber was das wirklich macht ist automatisch den Teil... ...der Arbeit, der mir noch nie Spaß gemacht hat.

00:13:32: Und der ist ja heute Freitag, der am Freitagnahmetag eher so ist.

00:13:36: ich muss dass es nur noch schneller ledigen bevor ich an hier Ostsee fahren kann.

00:13:42: Während jetzt kann ich einfach die KI sagen fass mir das zusammen schreibt mir vom Podcast schnell Das ist Transcript und dann lasst das die anderen Teammitglieder wissen.

00:13:54: Und ich glaube, dass es so wo die Reise hingeht.

00:13:58: Ich glaube wenn man dazu hört merkt man eine Sache.

00:14:00: Und zwar die Aufgabe als Gründer – das war's schon immer aber ich glaube es wird noch viel wichtiger ist herauszufinden, weil jetzt kannst du ja egal welcher Zeitpunkt in der Firma einfach immer sagen hey Agent verschafft ihr mal einen Überblick über das was passiert ist.

00:14:18: Das sind meine Gedanken, die würde ich gerne mit einarbeiten.

00:14:20: Ich hab letztens machen einmal im Jahr so'n Charity Golf Event und da kam irgendwie Max Würr von Finn dazu also Finn Auto in dem Fall ähm... Die paar Tage vor ihre Milliardenbewertung bekannt gegeben haben usw.. Und er meinte halt hey ich als CEO der eigentlich schon lange kein Korb beschreibt, ich habe trotzdem zuletzt dreimal eine pull request gemacht also dafür gesorgt dass zwins angeschaut wird auf wir das benutzen wollen oder nicht so und einfach um zu zeigen so ich kann meine eigenen ideen umsetzen.

00:14:47: es gibt keine ausreden weil man so viel zu tun hat heutzutage.

00:14:51: Das bringt mich aber zu dem punkt, dass sich mir natürlich auch von tag eins an folgende gedanken machen muss das eine ist was kann ich jetzt schon schaffen und machen?

00:14:58: Dass ich persönlich produktiv bin als gründer Und wie kann ich aber jetzt in der ersten Sekunde schon den Grundstein dafür legen, dass man auch immer jemanden onboard ins Team diese Person darauf aufbauen kann ohne sich den ganzen Toolstack selber wieder zusammenzuklicken.

00:15:13: Also wie schaffe ich die Rahmenbedingungen?

00:15:15: Was muss ich eigentlich vorbereiten, das wir neue Team-Member dazukommen, sie allen Zugriffhof zum Beispiel Skills haben oder die richtigen Tools, die richtige Logs, dass Sie sich einfach einklinken können und nicht so einen kompletten Setterprozess von Null haben?

00:15:29: also Welche Fragen muss ich mir früh stellen, wenn nicht eine Firma gründe heutzutage um dafür zu sorgen dass alle die danach dazukommen ist deutlich leichter haben?

00:15:43: Ich würde es ein bisschen umformulieren.

00:15:47: Am Tag eins stellt man sich viele Dinge noch ganz anders vor als sie dann an Tag hundert und Tag tausend sind und ich glaube heute muss man sich viel weniger Plan machen, wie man bestimmte Dinge aufbaut.

00:16:05: Weil es mit KI so einfach ist, Dinge neu zu schreiben oder umzudefinieren.

00:16:12: Beispiel was die Woche in der Presse war Entropic, eines der Frameworks umgeschrieben hat von einer Programmiersprache an die andere.

00:16:23: Die teils spielen keine Rolle.

00:16:25: das wäre früher ein riesiges Projekt gewesen und als Startup hätte man sich gefragt ist es wert dass wir jetzt alles in einer neuen Programmiere Sprache um definieren und das Risiko eingehen dass die Funktionalität die Features nicht mehr genau die gleichen sind wie vorher.

00:16:40: und heute kann ich einfach am Freitag sagen Agent guckt dir das an, wir haben all die Testfälle oder die E-Walls und guckt was du am Wochenende schaffen kannst um es umzuschreiben.

00:16:50: Und vielleicht ist am Montag noch nicht perfekt.

00:16:52: aber dann habe ich hier nochmal ein Zyklus und der hält keinen meiner Mitarbeiter Von der Arbeit ab.

00:16:58: oder ein anderes Beispiel.

00:16:59: Ich kann heute mit einem Support oder HR System anfangen und früher hätte ich mir da Sorgen gemacht, dass die Migration mich später in Haufenarbeit und Geld kostet.

00:17:09: Mit KI ist die Migation in eine Automatisierung oft so lang wie ... Schnittstellen, die APIs da sind kann der Agent einfach komplett alles migrieren während die Mitarbeiter in der Sommerpause sind oder über ein Feiertag und die Kosten sind so minimal.

00:17:29: Ich glaube ich verschwende mehr Zeit mir der Gedanken drüber zu machen.

00:17:32: was ist die perfekte Lösung anstatt mit einem Experiment anzufangen und zu akzeptieren dass eine Firma mit hundert Mitarbeitern Und all den Schritten dazwischen sowieso anders aussieht als was ich gedacht habe, als bei einem Mitarbeiter oder zehn Mitarbeitern waren.

00:17:48: Ich glaube als CEO-Foundergründer ist heute mit Coding Agents vor allen Dingen die Möglichkeit zu mehr experimentieren und mal schnellen Prototyp zu bauen so billig in Anführungsstrichen.

00:18:02: Tog ganz kosten schon Geld aber es ist so schnell gemacht dass man sich eigentlich davon loslösen muss, das alles was ich anfange auch tatsächlich zu einem Produkt führen muss und stattdessen genauso wie am Whiteboard oder ein Notizbuch oder auch mit den Legosteinen.

00:18:16: Man mal schnell irgendwas zusammen skribbeln kann und man hat neun Dinge die führen.

00:18:20: so nix neuen Experimente, die hören zur Nix, man mischt sie wieder weg virtuell im Code.

00:18:26: Und das eine war die super Idee.

00:18:27: und um mit denen gehe ich zu meinen Mitarbeitern und macht damit weiter.

00:18:34: Das ist das, was viele jetzt über die letzten paar Monate seitdem die Agenten so gut geworden sind erst lernen mussten.

00:18:40: Ist dass auf einmal kann ich am Frühstück oder unter der Dusche oder beim Podcast eine Idee haben.

00:18:46: Also es ist ein bisschen eng seid, die kommt dann auch da dazu ja?

00:18:48: Also wenn ich so mit dir rede denke ich manchmal als könnte ich eigentlich in meinen Cloud noch hier tippen oder du bist im Zoom-Core mit jemandem und musst dich beherrschen, dass du nicht nebenher dem... Die Frage beantwortet, die ja gerade für dich hat.

00:19:03: Und ich glaube als Gründer hat man da jetzt die Möglichkeit, die Kreativität auszuleben und das auf eine Art und Weise, die viel kostengünstiger ist, also dass ich eben erstmal drei Mitarbeiter einstelle, die dann des Explorern und die mehr along the way aber dann versuchen auszureden warum das ne schlechte Idee war?

00:19:27: Am besten ist eigentlich jede Idee kommt sofort in den Agent rein und der baut mir dann Prototypen.

00:19:34: Manche reden darüber auf Social Media, dass sie ihre Zoom Meetings haben komplett den Agenten mithören lassen Und wenn ihr sagt hey wir haben diese Idee das zu bauen Dann baut er das quasi aus dem Transkript vom Zoom Meeting direkt mit, ich gehe überhaupt nicht mehr durch den Schritt von einer erstellt Meeting Minutes und einer Geasty Meeting Minits in Linear oder Jira oder was rein.

00:19:57: Und dann assignee ich das jemanden

00:19:58: usw.,

00:19:59: sondern es ist so ein kompletter Flow der der Prinzip aus dem Gespräch entsteht.

00:20:06: Ich meine ich bin absolut non-technical Bevor es die Möglichkeit gab zu Vibe-Coden, egal ob das loveable oder bis ich mal Cloud Code benutzt habe.

00:20:14: Weil ich dachte, Cloud Code wäre kompliziert, bis ich gemerkt hab' Ich muss nur Cloud ins Terminal schreiben und dann funktioniert das Wenn ich das einmal irgendwie zumindest gestartet habe.

00:20:22: Da musste ich mir noch Gedanken machen wie ich meine Pfeil umschreibe.

00:20:24: Dass das immer im demodus den ich haben will und wie auch immer.

00:20:28: aber Das war ja irgendwann einfach.

00:20:30: Aber davor habe ich vielleicht zwanzig Zeilen Python Code in meinem Leben geschrieben nach einem YouTube Tutorial Und bin nicht weit gekommen.

00:20:36: Das heißt ich stelle mir auch heute natürlich noch die Frage, wenn neue Teammitglieder an Bord kommen oder wir sind generell ein non-technicalteam weil wir Media machen.

00:20:44: Und trotzdem halte ich alle dazu an sich immer zu fragen wie kann KI dir dabei helfen und gerne auch mal Cloud Code benutzen?

00:20:51: Oder gucken welche Skills wir intern haben usw.. Und trotzdem frage mich immer wie schaffe ich das alle so gut wie möglich auf das Wissen der anderen zugreifen können.

00:21:00: Das heißt zum Beispiel versuche ich dann Kannst du mich gerne auseinander pflücken, weil es das nicht richtig ist.

00:21:05: Aber Skills über ein GitHub Repository verfügbar zu machen für die ganze Organisation und sonst was... Ich stehe mir manchmal die Frage, was ist eigentlich so der Setup?

00:21:17: Was am simpelsten ist dass alle auf eine shared Knowledge Base an Skills, an Wissen etc.

00:21:21: zugreifen können.

00:21:23: Und ich würde mal deinen Take interessieren Weil ich glaube schon einige gibt's jetzt los wenn Nicht so technisch sind und nicht jahrelang entweder Github geleitet haben oder halt damit, ich glaube zu dem Zeitpunkt war es irgendwie bei einem Podcast für so sechzehn Jahre GithUB-User.

00:21:39: Also schon sehr lange irgendwie auch dich mit den Themen beschäftigt.

00:21:42: Ich bin das quasi komplette Gegenteil davon.

00:21:45: Aber was muss ich da tun?

00:21:46: Das meine Sachen die ich vielleicht teilweise lerne Oder jemand anders aus dem Team lernt Auch für den Rest des Teams verfügbar werden Abgesehen davon dass ich denen erzählen muss sondern auch technisch verfügba werden.

00:21:57: Wir haben immer so die Vision Dass die Lösung ist, dass man alle Informationen in einer in einem System an einer Stelle.

00:22:04: Und dann gibt es bestimmt auch einen vielen großen Firmenprojekte, wo man versucht das alles von einem System ins andere umzuziehen so dass es an der Einstelle ist was die mit dabei finden.

00:22:14: ich glaube das ist ein Pipetream.

00:22:18: Das ist immer so ein Zustand der für kurze Zeit nur gültig ist und dann fängt jeder jemand anderes wieder etwas neues System an oder hat ein neues Dokument.

00:22:30: Es ist ein Partner mit dem man zusammenarbeitet.

00:22:32: Mit Agenten kann man das quasi rückwärts lösen und wir haben uns intern einen Slack-Bot gebaut, der heißt Marvin.

00:22:42: Marvin ist auch unser Maskottchen oder in unserem Logo drin und wir benutzen Cloud Code um Marvin zu bauen und sagen denen halt welche neue Quelle existiert gehabt Google Docs, Slack, Agent Docs in Entaille usw.. Und das heißt, der Agent weiß wo die Informationen stecken und der Mitarbeiter kann einfach nur im Slack in jedem Channel sagen Ed Marvin.

00:23:05: Und sagt mir was Fabian dran gerade arbeitet oder welchen Pull Request hat Thomas noch offen und muss reviewen?

00:23:14: Das heißt auch da ist die Lösung nicht, dass man versucht alles in einem einzigen System zu harmonisieren Entropie der Welt zu organisieren, weil das funktioniert nicht.

00:23:24: Stattdessen benutzen wir KI um die Informationen für uns aufzubereiten und genau die nahe im Heuhaufen zu finden, die selber nicht weiß dass sie existiert.

00:23:37: Ich finde das so spannend Weil man denkt sich ja so hey guck mal die zehn Skills benutze ich viel Wenn die jemand anders auch genauso benutzen würde wäre es ja mega.

00:23:43: aber man überträgt dann manchmal auch Man denkt zu häufig von sich für andere mit.

00:23:49: Das fällt mir schon auch auf.

00:23:50: Perfektionismus

00:23:51: ist, glaube ich der Feind jedes erfolgreichen Gründers.

00:23:54: Weil auf der einen Seite will man natürlich seine Webseite und seinen Pressrelease und sein Produkt perfekt als möglich haben.

00:24:01: Auf der anderen Seite Perfktion heißt es dauert ewig bis man zu einem Punkt kommt dass man selber glaubt das ist gut genug.

00:24:10: in der Zwischenzeit verliert man aber Zeit, guten Feedback Podcast Feedback oder Listeners.

00:24:16: Und ich glaube, man muss diese Mittelweg finden auf wie gut es sein muss dass ich selber damit happy bin und wie schlecht kann es sein, dass ein Kunde schlecht im übertragenden Sinne aber hinreichend gut das ein kunde damit zufrieden ist und sagt guck mal was dort Startup Cooles gebaut hat.

00:24:38: Was bedeutet das für euch als Product Company?

00:24:41: Du sagst, wir bauen am Ende einen Entwicklertool.

00:24:45: Wie schnell stand eure erste MVP-Version?

00:24:48: Wie schnell konntet ihr auf User zugehen die das dann auch wirklich nutzen konnten?

00:24:53: und so wie lange braucht es denn in einer heutigen Zeit?

00:24:56: Ich meine gerade Entwickler Tools, die ja dann häufig auch ein bisschen technischer und tiefer greifen haben früher doch sehr lange gebraucht bis sie so weit waren.

00:25:06: Wie verändert sich das heute?

00:25:08: Für uns war es, wir sind zweigleisig gefahren.

00:25:11: Wir hatten, wir haben vores ja im Sommer also nachdem ich im August meinen Abschied abgekündigt habe angefangen an unserer Infrastruktur zu arbeiten und ein neues Git Backend zu schreiben um Git zur Dezertralisierung und nicht nur Repositories in GitHub in USA zu hosten sondern entwickeln die Möglichkeit zu geben ihre Repository's in Europa in Australien überall auf der Welt zu haben.

00:25:36: solche Infrastruktur Projekte Dauern lange nicht, weil wir nicht den ersten Prototypen relativ schnell hatten.

00:25:42: Sondern weil der Anspruch dann schon ist, dass das nicht jeden Tag down ist.

00:25:47: Availability spricht immer in der Anzahl von neun, neun und neun sind vier Neun zu haben.

00:25:54: Das kostet einfach immer noch Zeit.

00:25:57: Wir arbeiten mit diversen Partnern zusammen die dann so Sicherheitslücken versuchen zu finden oder uns Skalierungs-Probleme und solche Sachen.

00:26:07: Das zieht sich, heute ist Mitte Juli oder Anfang Juli noch zum Zeitpunkt des Podcasts und Mitte Julii.

00:26:15: Und wir haben vorgestern unseren das Backend die Infrastruktur angekündigt.

00:26:20: Das heißt von späten August zwanzig, fünfundzwanzig bis Anfang Julii.

00:26:24: zwanzigssechzeixund und fast ein Jahr... dass wir daran gearbeitet haben.

00:26:27: Und ich glaube, das ist nicht untypisch was Startups die große Ambitionen haben und wo?

00:26:31: zwar der die Agents die Entwicklung selber beschleunigen aber alles was darum ist Architektur Design Wie handel ich, wenn das System down ist und es mit einer Nacht hier in Deutschland der Mitarbeiter im USA den Call oder der Australienwerd wacht wen auf.

00:26:53: Das ganze System zu überlegen?

00:26:54: die Komplexität ist dann doch schon hoch.

00:26:57: Auf der anderen Schiene sind wir gefahren mit unserem Open Source Projekt.

00:27:00: Das ist ein Kommando Interface und das ist innerhalb von paar Wochen aus einer Idee, die wir in November hatten hochgewachsen.

00:27:09: In September haben wir es schon intern selber benutzt und im Januar haben wir das mit den ersten Kunden getestet.

00:27:13: Im Februar haben wir etwas angekündigt.

00:27:14: also da kann man glaube ich heute wenn mal alleine ist noch viel schneller sagen okay hier ist meine Idee der Agent baut mir das innerhalb von ein paar Wochen oder vielleicht auch nur ein paar Tagen und dann packe ich's auf mein X-Account und guck mal was das Feedback ist.

00:27:33: Wir

00:27:34: haben vorhin schon ein bisschen angerissen, aber es geht auch so ein bisschen um die Frage welche technischen Entscheidungen muss ich eigentlich treffen.

00:27:39: Wie wichtig ist das denn zum Beispiel in welcher Programmiersprache ich heutzutage anfange?

00:27:45: So wir haben vorhanden über die Migration gehört

00:27:46: etc.,

00:27:47: also bei Anthropic.

00:27:49: Ist das heute noch was wobei ich mir lange Gedanken machen sollte oder sollte ich einfach dem Agent sagen baue das und es ist komplett egal in was er es baut und wenn ich's gut finde dann ziehe ich sie irgendwann

00:27:57: um.

00:27:57: Wir sind immer noch an den Punkt wo die Frage der Programmiersprachende Frage des Teams ist, dass ich entweder habe oder anstellen will.

00:28:05: Weil der Agent kann viel Code selber schreiben, er kann den Code auch selbst reviewen.

00:28:10: aber wenn ich als Mitarbeiter und Entwickler nicht in der Lage bin zu verstehen was der Code macht oder auf einem offenen Problem zu gucken und zu analysieren wie kann ich das beheben?

00:28:20: Hat der Agent wirklich ein Fehler eingebaut oder ist es etwas was ich nicht verstehe?

00:28:24: dann habe ich natürlich als Firma ein Problem und insofern ist die Programmiersprache schon noch eine Entscheidung, die letzten Endes bestimmt welche Mitarbeiter rekrutiere ich in meine Firma.

00:28:36: Und ich kann nicht einfach sagen wir nehmen alle Programmelsprachen auf der Welt weil da muss ich mir einen Team anstellen das die Programmiersprachung versteht.

00:28:44: Ich glaube auch... Der Agent hilft mir zu entscheiden welche Programmiorsprache ist möglicherweise die beste oder zweitbeste Drittbist, das ist ja immer nicht ganz wie näher als Entscheidung.

00:28:57: Das eins gut ist ein eines schlechtes und dann eins hat die Vor- und Nachteile.

00:29:03: Insofern ist es glaube ich schon in der Entscheidung, die man als Firmgründer oder als Gründungsteam treffen muss genauso wie man... drückt, darüber Dachdenken.

00:29:11: Da habe ich hier alle in einem Büro in Berlin oder wir haben komplett remote Culture beim Leute im Neuseeland Australien Indien über die Hälfte der Europäischen Union verteilt und USA das auch.

00:29:22: eine Entscheidung muss man sehr bewusst treffen weil sie eine ganz andere Firmkultur ermöglicht und erfordert als wenn ich jeden am Morgen am Freitag morgen in den Büro Berlin kommen lassen muss.

00:29:35: Insofern Aber der Agent hilft halt bei der Entscheidungsfindung.

00:29:39: Und ich glaube, das ist auch wieder sowas was man als Gründer, wo man darüber nachdenken muss.

00:29:45: Warum frage ich nicht erst mal mein ChatGPT?

00:29:49: Was es als Information zu dem Thema Hackprogrammiersprache, Firmkultur alles was so dazwischen liegt.

00:29:56: So ein anderes... glaube ich, Habit in dem man sich anwürden muss ist wenn man irgendwelche Dokumente zugeschickt bekommt.

00:30:02: Sei es von Anwelten oder von Partnern, von Sponsorenverträge dass man die grundsätzlich ins Chatfenster zieht und sagt lese das mal alles durch und finde Redflex und Dinge die ich mir angucken muss oder die vielleicht mit dem Partner diskutieren muss.

00:30:19: Das heißt nicht dass das mein Anwalt ersetzt Aber das heißt, dass ich als Gründer-Geschäftsführer oder auch normaler Mitarbeiter meine Vorgehensweise einfach anpasse.

00:30:31: Dass ich immer in so einem Feedbackloop drin bin um die Information zu benutzen zusätzlich zu dem was ich natürlich trotzdem nochmal selber lesen oder meinen Anwalt fragen.

00:30:42: Ich mein, für interne Toolshits bei uns oder so habe ich noch nie den, also auch weil ich keine Ahnung habe aber den Agenten gefragt welche Programmiersprache am besten ist.

00:30:49: Aber wofür habt ihr euch denn entschieden?

00:30:52: Also wie seid ihr da dann gegangen und was war am Ende so die Abwägung, die ihr treffen musstet?

00:30:56: Einfach dass man mal Gefühl bekommt

00:30:58: Wir sind die, das Gründungsteam sind alles Leute, die sind seit zwanzig Jahren dabei.

00:31:03: Insofern kommt sie natürlich in die neue Firma auch rein mit einer gewissen Bias.

00:31:08: Welche Programmiere sprachen sind die mit denen wir entwickeln wollen.

00:31:13: Ich weiß es war eine Abwegelung zwischen was macht uns Spaß, woran arbeiten wir gerne und was glauben wir hilft uns zu skalieren?

00:31:20: Wir haben uns für Go entschieden.

00:31:23: im Backend und im Frontend ist alles JavaScript-Reakt dass die Welt relativ klar definiert, was im Browser läuft.

00:31:36: Moderne Web-Anwendungen sind in Reakt geschrieben und damit ist man mit JavaScript und Hubscript dabei.

00:31:42: Also das sind so die zwei Sprachen, die für uns den Weg vorgegeben haben und dann haben wir angefangen das Team zu rekrutieren auf der Basis.

00:31:52: Und die Fragestellung im Interview war natürlich auch, wie ist deine Einstellung zu KI-Agenten?

00:31:58: Welche Agenten hast du schon benutzt?

00:32:00: Erzähl uns mal so deinen Vorgehensweise dazu!

00:32:04: Weil als Startup will ich nicht Leute anstellen... Als KI-Start up will ich Leute einstellen, die gegen KI sind.

00:32:11: Das ist einfach kein Fit.

00:32:14: Da passt das Speed-Dating so gesehen nicht.

00:32:16: Im Interviewprozess ist immer faktisch ein Speeddating, was man macht.

00:32:21: Wenn man nie genug Zeit hat im Interviewprozesse all das rauszufinden, was wir in den nächsten Wochen von Zusammenarbeit dann tatsächlich ausfindet und aber natürlich ist es sowieso sagt wenn wir mit Agenten Prototypen bauen dann sind wir auch da offen dazu zu sagen, okay bau das mal ein Python oder haben viele von uns einen lange jahrelangen Ruby & Rails Experience.

00:32:45: Also ich glaube, da ist man nicht mehr so vordefiniert wie es früher war wo ich immer... Oder iPhone App in Zwift als anderes Beispiel, wo ich natürlich meine Lieblingsprogramme Sprache hatte oder als Firma eine... feste Programmiensprache vorgegeben hat, weil was Interessiert ist für den Prototypen schon.

00:33:01: Ich will eine Idee umsetzen und herauszufinden, ob das etwas woran wir arbeiten sollen oder was vielleicht zu einem Produkt wird.

00:33:10: Wenn man sich da loslösen kann von den Dogmen in der Firma und mehr pragmatisch angeht, dann hat man glaube ich große Vorteile gegenüber anderen

00:33:19: Firmen.".

00:33:20: Ich hab meine Podcast Episode mit Paul Müller gemacht, ehemaliger CTO und Co-Founder von Adjust.

00:33:26: Die ja dann irgendwann für eine Milliarde verkauft wurden, einen App Lovin', die am Ende ein Produkt gemacht haben sehr viel Analyse von App Marketing also wie rentabel war das oder nicht?

00:33:38: Und auch große Fans von Goh und auch von Rust.

00:33:44: und er sagt heutzutage wenn ich den Agenten habe und wirklich langfristig programmieren will Dann würde ich eher eine andere Sprache nehmen als JavaScript, weil natürlich irgendwie die Agenten da draußen mit dem gesamten Internet trainiert wurden.

00:33:59: Und JavaScript gibt es so viel schlechtes JavaScript daraus, dass die Agentin dann halt manchmal auch Sachen machen, die ich so nicht unterschreiben würde.

00:34:09: Wie würdest du das einordnen?

00:34:12: Ich glaube, das ist ne Sichtweise, die war vor zwei-drei Jahren noch richtig, wo den Anfang von Co-Pilot und... Tollste Modell war GPD-III und dann GPD IV, wo es oft so war dass der Agent, haben wir's ja noch gar nicht genannt zu dem Zeitpunkt das Chatfenster Code reproduziert hat.

00:34:34: Dass es irgendwo Stack Overflow oder im GitHub so gefunden hat.

00:34:37: Ich glaube heute wenn ich mir angucke was die Agenten so machen ist es vielmehr so schreibt der Qualität eines menschlichen Entwicklers überlegen ist.

00:34:51: Man muss sich immer vorstellen, dass natürlich es der Gent vielleicht nicht besser als der beste Entwickler den es jemals gab.

00:34:59: aber das ist ja auch nicht unbedingt das Ziel was ich habe sondern ich will nur den Durchschnitt aller Entwickler, die ich in der Firma oder im Team habe erhöhen.

00:35:09: Und wenn der Durchschnitt anwächst dann hab' ich über mein ganzen Projektwelt hinweg eine viel bessere Qualität egal ob da vielleicht noch ein Entwickler irgendwo sein könnte den ich aber gar nicht habe der noch was in dem Code schreiben kann.

00:35:24: Der große Durchbruch im Folien war erstmal Cloudcode und damit vielen Angerenden ist er das der Agenten nicht nur des Trainings set hat auf dem das Modell trainiert worden ist, sondern die Tools auf meinem Computer, dieselben Entwickler-Tools benutzt wie ich auch.

00:35:40: Wenn man sich, wenn man den Cloud Code eine Frage stellt in der existierenden Codebase dann macht es eigentlich fast allen Fällen erstmal eine Suche in der Codebase.

00:35:49: A Grap in a Unix Linux Mac World und guckt sich an was existiert schon und versteht die existierende Codebase den Agenten und die meisten Leute fangen ja nicht von der grünen Wiese an, so genanntes Greenfield und bauen aus nichts raus.

00:36:05: Sondern sie fangen mit einer existierenden Codebase an, die in der Firma schon existiert.

00:36:09: oder wenn ich als Start-up anfange, dann fange ich mit meinem Prototypen an, der ist aufgebaut auf zehn Open Source Bibotheken und die Open Source-Bibotheken, der Agent reinzieht oder über die Bescheid weiß, sind typischerweise in guter Qualität, weil sonst werden sie nicht erfolgreich in Open Source.

00:36:28: Und ich glaube insofern benutzt er Tools und schreibt an dem Code weiter und fix seine eigenen Bugs und schrabt seinen eigenen Tests und deployet automatisch auf Vercel und hat meine Datenbank ein Superbase.

00:36:39: da habe ich glaube im Regelfall einen besseren Stack als wenn ich das mir selber zusammenkriege auf Basis von Tools, die ich schon seit zwanzig Jahren kenne oder die in irgendeinem Tutorial gefunden habe.

00:36:51: Und insofern denke ich nicht dass die Programmiersprache und das Training Set, das das Modell hatte noch so eine große Rolle spielt wie vor zwei drei Jahren mit dem ersten Kopiloten anderen ersten Agenten sondern es ist viel mehr eine Rolle spielt, wie warte ich meine Codebase?

00:37:08: Welche Leute habe ich in der Firma?

00:37:10: Was passiert, wenn ich einen Outage habe?

00:37:12: und generell ist es natürlich immer eine Frage für jede Firma.

00:37:17: Wie werde ich profitabel?

00:37:19: Und das heißt, wenn Ich ein Programmiersprache hab die sehr viel zent hat, dann habe ich bessere Kostenstruktur als wenn ich eine benutze, die mir zwar schnell zu den Prototypen verholfen hat aber dann auf dem Server deutlich mehr Geld kostet.

00:37:30: Wenn ich jetzt eine neue Firma gründe... ...und ich mache Cloudcode auf!

00:37:36: Was ist mein erster

00:37:37: Prompt?!

00:37:39: Für meine neue Firma.

00:37:40: Ein wichtiger Bestandteil für Team Performance ist natürlich auch Ernährung und Trinkverhalten von Mitarbeitenden Und ich bin der Meinung Zucker sollte aus den Büros fliegen, schnelle Kohlenhydrate sollten aus dem Büro fliegen und es sollte gesunde Alternativen geben und das ist meiner Meinung nach Chefsache.

00:37:55: Wir haben bei uns im Büro Mono Trishen also von Christian Wolf ursprünglich gegründet als Inzwischen ja auch Billion Dollar Company machen einige hundert Millionen Euro Jahresumsatz.

00:38:04: Und die haben Eistcoffees, also Protein-Shakes mit Koffein oder auch Matcha oder Syrups so kleine Flaschen, die du mit ins Wasser machen kannst dass es nach allen möglichen Sachen schmeckt.

00:38:13: Ballaststofflemonade anstatt irgendwie zuckerhaltigen Getränken, Proteineriegel, die aber sehr gut schmecken.

00:38:19: Ich habe mit Christian gesprochen und dem Mordteam und unser Gedanke war hey vielleicht sollten wir für Großbestellungen eine Enzentif machen.

00:38:24: Grundsätzlich funktioniert nur so.

00:38:26: Sonntags gibt's eine Aktion, es kommen neue Produkte dann gibt's ein Aktionsrabatt und den sollte man immer mitnehmen Wenn man die Sachen ausprobieren will oder in größeren Mengen bestellen möchte.

00:38:34: Gleichzeitig dazu gibt's mit dem Code Unicorn auf.

00:38:37: alles andere gilt aber erst ab einem Bestellwert von fünfhundert Euro was natürlich bei dem Team von über zehn Leuten relativ schnell der Fall ist Und das hält dann zwar auch eine Weile Bei uns.

00:38:45: manchmal sind die Sachen auch schnell weg muss man sagen.

00:38:47: gerade Riegel sind sehr sehr beliebt.

00:38:49: Aber ich glaube tatsächlich dass das zu mehr wohlbefinden im team führt generell einer besseren Leistung weil du weniger so mittagstief und andere Sachen hast, wenn du deine Ernährung und dein Trinkverhalten steuern kannst.

00:38:59: Und ich merke es bei mir selber.

00:39:00: Ich freue mich auch, dass wir die Sachen im Büro haben.

00:39:02: Kann ich Sie empfehlen?

00:39:03: Ich würde es einfach mal ausprobieren an eurer Stelle.

00:39:05: Code Unicorn!

00:39:06: Ich kann Linke in die Beschreibung packen... ...und dann ab fünfhundert Euro bestellwert.

00:39:09: ist das tatsächlich der größte Rabatt den Du für Großbestellungen überhaupt

00:39:14: bekommen

00:39:14: kannst.".

00:39:15: Hab' ich meine Firma schon finanziert?

00:39:17: oder was sagt man auf Definition?

00:39:19: Das ist ne fiese Frage.

00:39:22: Ich glaube die meisten Gründer fangen mit dem Denken nicht drüber nach.

00:39:26: Ich gründe eine Firma, sondern die denken drüber danach.

00:39:29: ich hätte gerne irgendein Produkt was es so noch nicht gibt oder einen Prozess abgebildet und insofern denke ich der erste Prompt ist der.

00:39:38: ich baue mit einem Prototypen.

00:39:41: aber sonst könnte ich natürlich auch wenn ich direkt hingehe und sage ich gründe ne Firma könnte erste Prompt sein.

00:39:46: Welches ist der beste Anwalt in Berlin?

00:39:48: Oder die beste Firma, die mir hilft, ein Start-up-Berater in Berlin um durch den Prozess durchzugehen eine Firma in Delaware aufzusetzen und nicht zum Notar zu gehen.

00:40:00: Lass uns auf Produktseite bleiben.

00:40:03: Sagen wir du weißt grob welches Problem du lösen möchtest aber du versuchst einem Agent das erste Mal die Guardrails mitzugeben indem bauen möchtest oder was dir wichtig ist.

00:40:18: Was würdest du alles in ersten Prompt

00:40:20: schreiben?

00:40:22: Ich würde den ersten Promt schreiben, ich habe eine Idee, was auch immer die Idee ist als mache Research im Internet was es schon so gibt in dem Space sei es Startups etablierte Firmen Produkte und Konzertsprojekte und schreibe mir das Strategiedokument oder den Plan wenn man so will.

00:40:48: Für meine idee also im Prinzip man gibt dem agent nicht sofort die aufgabe irgendwas zu bauen sondern man fragt ihn quasi als Planungspartner oder Brainstormingpartner nach einem plan und dann.

00:41:03: Wenn man den ChatGPD Pro benutzt oder ein Coding-Editing geht genauso gut, dann kriegt mal so eine Bulleted List und oft geht es relativ tief direkt also mit Sektionen und Bullets usw.. Und dann ist eigentlich, glaube ich die Kunst das selber durchzulesen zu verstehen und die richtige Runde von nächsten Fragen zu stellen.

00:41:26: Um das auszuarbeiten!

00:41:29: Das ist so wie wenn wir uns beide im Coffee Shop treffen wollen... Und du sagst mir, ich habe die Idee und ich würde quasi diese Poken nach Details von der Idee und würden quasi unseren Köpfen im Gespräch oder vielleicht sogar einem Whiteboard ausarbeiten.

00:41:45: Was ist die Idee?

00:41:46: Ich glaube das ist der erste Ablauf mit dem Agenten.

00:41:52: Oder wie gesagt, Chachibiti selber funktioniert da auch ganz prima.

00:41:55: Da braucht man keinen Coding-Agent für.

00:41:58: Und was ich mal ganz spannend finde, Da auch hingehen und sagen jetzt schreibt mir das so auf, dass ich das, sag mal mal, ich schreibe ein ChatGPT.

00:42:09: Schreibt mir es so auf... ...dass sich das an Cloud Code geben kann um es zu implementieren.

00:42:13: und dann denkt ChatGBt über den Plan nochmal ganz anders nach weil es es denen als Implementierungsanweisungen ausgibt und nicht als Business Strategie Dokument.

00:42:27: Und den Ping-Point Prozess den kann man dann noch einen Schritt weiter treiben, indem man sagt jetzt neben dem Plan und fragt Claude Code.

00:42:35: Und das kann es aufrufen auf der Konsole ohne dass man selber das aufruft und macht mindestens zehn Iterationen bis ihr beide euch einig seid, dass das der richtige Plan für mich ist.

00:42:48: Wenn ich als Gründer mit einer Idee komme, dann die Frage in welchem Punkten von dem Prozess greife ich ein und sage, nee hier also das gerade die programmiersprachen frage aufgestellt ist natürlich eine.

00:43:00: man kann gleich am Anfang auch sagen mein steck so aussehen war mal javascript versale superbase als als ein Beispiel Und der agent sagt dann okay jetzt fehlt ja aber noch authentication oder streaming oder AI API und solche geschichten und arbeitet sich zu den planen kann man auch mal in die Implementierungsphase sagen, gib mir den Prototypen dafür.

00:43:27: Man wird glaube ich überrascht sein.

00:43:29: also gerade bei Web-Anwendungen sind mit iPhone auch ganz gut was mal innerhalb von wenigen Stunden dann als Prototyp in seinem Browser sehen können.

00:43:39: In einer Welt wo du und ich denselben Prompt schreiben können und quasi ein ähnliches erstes Ergebnis bekommen Was sorgt dafür dass deine Firma erfolgreich wird?

00:43:49: Und meine nicht!

00:43:50: Was macht den Unterschied?

00:43:54: war es auch vor fünf Jahren schon so, dass du die gleichen Codezeile schreiben konntest wie ich und die gleiche Software bauen konntes wie ich.

00:44:01: Insofern glaube ich hat sich die Welt gar nicht so sehr verändert.

00:44:04: das ist nur in unserem Köpfen drin, dass jetzt weil ich nicht mehr Programmiersprachen schreiben muss sondern Deutsch oder Englisch schreiben kann oder fast jede Sprache dass es damit einfacher geworden ist, Firmen aufzubauen weil ich das technische Wissen nicht mehr ganz so benötigt habe wie früher.

00:44:25: Ich glaube aber erfolgreiche Firmen definieren sich relativ selten durch die Technologie selber.

00:44:33: GitHub wenn man sich den Code und den Stack anguckt ist keine Magie.

00:44:39: Man hat das Open Source Projekt Git genommen, dass Linus Torwalds der Erfinder von Linux in dem Jahr zwei Tausend Fünf geschrieben hat und er übergibt ihn auch innerhalb von wenigen Monaten an jemanden anders.

00:44:48: übergeben hat weil er sich auf Linux konzentrieren wollte und nicht aufgeht und hat einen Webfront-End und einen Hosting Back End dafür geschrieben.

00:44:59: Nichts vom Code, was die GitHub Gründer geschrieben haben hätte nicht auch von einem Startup hier in Berlin geschrieben werden können.

00:45:06: Und was ich gehabt habe, aber relativ schnell ausgezeichnet hat war nicht nur ein gutes Produkt.

00:45:12: Ein gutes Produkt bleibt auch nach wie vor wichtig wenn die Leute auf deine Webseite gehen und das Produkt ist schlecht.

00:45:22: Ich bleibe im Browser hängen nach dem Login oder ich muss erst mal in den letzten Fall einen Support-System.

00:45:29: Ich habe mir von TreadGPT mehrere empfehlen lassen und das erste.

00:45:33: auf die erste Seite, auf die ich gegangen bin, gab es einen Lock-in-Button und ein Bokeh-Demo-Button.

00:45:37: Und keinen um Sign up!

00:45:39: Der einzige Weg in den Account zu kriegen war über einen Sales Call für zwanzig Minuten und dass so für mich die Reaktion erst direkt fackelt.

00:45:51: Es gibt noch siebenundzwanzig andere Support-Systeme, nämlich als das nächste beste und erstell mir da ein Account.

00:45:57: Und Produkt onboarding.

00:46:00: die Geschichten sind natürlich nach wie vor entscheidend aber Marketing, Brand Positionierung sind in heutiger Welt wo es viel mehr Angebote für eigentlich alles gibt, inklusive Podcasts enorm wichtig und das ist mein Github-Beispiel.

00:46:18: zurückgehe.

00:46:19: Das was GitHub von Anfang an verstanden hat durch den Namen GitHub damals war ja gerade so hip dass Buchstaben innerhalb des Wortes auch groß geschrieben worden sind durch die OctoCat die glaube im ersten Jahr zum Logo dazu kamen durch eine gewisse Art und Weise, wie die Gründer mit anderen Entwicklern gesprochen haben auf ihrer Webseite.

00:46:43: Und dann auch auf Social Media.

00:46:46: Ich glaube das ist das, wodurch man sich als Firma heute viel mehr differenziert.

00:46:52: Genauso wie es in Musik oder im Film schon immer der Fall war.

00:46:58: eine Spotify Playlist sind vermutlich Künstler, die das schon seit deiner Teenager-Zeiten hörst.

00:47:06: Und natürlich hat sich das weiterentwickelt und KI hat dir geholfen neue Künstlern zu entdecken.

00:47:11: aber ein großer Teil deiner Identität als Mensch definiert sich dadurch was sind die Künstlers, die ich gut finde?

00:47:19: Wenn ich jemanden treffe erzähle dass ich war auf dem Konzert.

00:47:22: Was sind die Fernsehserien?

00:47:26: Welche Cola mag ich am liebsten?

00:47:29: Wenn wir gerade Kohle darüber nachdenken, es gibt... So viele Kolas und wenn ich die alle in den Glas einfülle, ob ich dann wirklich den Unterschied schmecke.

00:47:36: Sei da hingestellt.

00:47:37: aber es gibt halt meine Lieblingskola oder mein lieblingsgetränk Und das ist eine reine Marketing Frage letzten Endes.

00:47:45: Und so wird es bei den Start-ups in der KI Welt wo jeder mit Labelbill oder mit Cloudcode schnellen Prototypen erzeugen kann umso wichtiger sein zu überlegen was ist meine Marke?

00:47:56: Was ist meinen Brand?

00:47:57: Was is mein Auftreten?

00:47:58: Welche Konferenzen gehe ich solche Geschichten.

00:48:02: Was ist denn wirklich noch der Burggraben, also die sogenanntes Defensibility meines Start-ups wenn ich weiterwachse über den Prototypen hinaus?

00:48:11: Was ist die Defensibilität von einem Google und war sie über die letzten zwanzig Jahre?

00:48:16: Es gab als Google rauskam in den neunzigern schon diverse Suchmaschinen Alta Vista Firebase Yahoo War lange Zeit groß.

00:48:28: Als Technologie kann ich Google natürlich nachbauen mit einem Agenten heute und konnte sich mit Entwicklern schon vor zehn Jahren.

00:48:36: Und dann geht man eben schnell außer Marketing, Branding.

00:48:41: Das Produkt war am Anfang deutlich schneller und besser als die existierenden Suchmaschinen.

00:48:47: hin zu Netzwerkeffekten.

00:48:51: meinen Browser, der auf dem Mac und iPhone kommt.

00:48:54: Der hat als Google als Default-Engine vorgegeben und entsprechend die meisten Leute sind zu faul oder zu faulklingen negativ aber es funktioniert einfach gut genug und insofern bleibe ich mit der Suchmaschine.

00:49:10: den Browser vorgekommen ist das heißt aber Google ist die Defaultsuchmaschine.

00:49:16: in meinem Telefon weil Google zu einem bestimmten Zeitpunkt bereit war In dem Fall Apple genug Geld zu bezahlen, um das den Defaults zu machen oder im Android-Telefonen um Android zu entwickeln.

00:49:28: Da muss man ja auch Google zu Google erhalten dass man investiert hat in mobiles und mobiles Betriebssysteme zu entwickeln auf Gerätehersteller zuzugeben seine eigenen Geräten daraus zu bringen.

00:49:39: Also wenn wir das so als Beispiel nimmt jeder könnte heute eine Suchmaschine schreiben aber sich zu differenzieren von Google Marktmacht durchzukommen ist eine Herausforderung, an der bisher faktisch alle anderen Suchmaschinen gescheitert sind.

00:49:58: Sprich, Google braucht nicht mehr viel Differenzierung weil man hat den Marktanteil.

00:50:03: Umgekehrt ist es so und auch da gibt's ja viele Beispiele.

00:50:07: Tesla so eins.

00:50:08: wenn wer hätte gedacht dass ein neuer Auto Hersteller aus Amerika mal zu so einer Markt-Positionierung kommt und zum Marktanteil mit elektrischen Autos.

00:50:20: Und wenn man sich es anguckt, wie das Tesla geschafft hat, zwar halt die kompromisslose elektrische Autos zu bauen und auf Software als Differenzierung zu setzen.

00:50:33: Der Tesla funktioniert wie ein iPhone.

00:50:36: Ständig über the Air Updates hat mein zentralen Computer deutlich eine Magnet zehnfach weniger Steuergeräte als die meisten deutschen Autos zu den Zeitpunkten.

00:50:47: Mittlerweile gehen auch die Deutschen dahin, dass es nur noch ein Computer hat und nicht siebzehnte Steuergerädte.

00:50:53: Aber sich zu überlegen... Und das geht zurück auf die Frage, die wir ganz am Anfang hatten ist so wie sieht die Welt in zehn Jahren aus?

00:51:01: Wie dramatisch kehre ich davon ab was man heute noch so Status quo oder State of the Art bezeichnet und gehe das Risiko ein.

00:51:13: Und man muss halt ehrlicherweise auch sagen, ich bin noch selber Angel Investor sieben bis acht von zehn Start-ups scheitern.

00:51:23: Auch darüber muss mich als Gründer bewusst sein.

00:51:24: es ist einfach so die meisten Start ups scheittern weil das risiko sehr groß ist dass man eingehen muss um mal so erfolgreich zu werden wie Google oder Tesla.

00:51:35: Und wenn man das jetzt zurückholt auf Software, zum Beispiel die man Software und Autos... Obwohl das Auto ist auch Software aus meiner Sicht.

00:51:45: Dann ist glaube ich die Differenzierung nicht die welchen Code schreibe ich in meiner Plattform sondern die Differnisierung ist was mache ich anders als die etablierten Player?

00:51:57: Die sogenannten Income Winz um den Markt zu disrupten?

00:52:05: Das ist eine schwierige Frage, die jeder Gründer glaube ich die meiste Zeit mit verbringt.

00:52:11: Was mache ich anders?

00:52:12: Und kann ich genauso den Moment treffen wo Leute das haben wollen und nicht sagen so wie es bisher war.

00:52:20: Es ist eigentlich gut genug und ich bleibe bei meiner Google-Summaschine.

00:52:24: Also ein gutes Produkt wichtig aber als Basis Aber am Ende richtig differenzierend sind Marketing & Sales dass sie Leute mich wahrnehmen quasi nicht mehr um mich herumkommen und das Gefühl haben, hey ich seh' das so oft.

00:52:37: Das muss gut

00:52:38: sein.".

00:52:39: Jetzt hast du... es klingt jetzt ein bisschen wie in meinen Ohren als wenn das Produkt nicht mehr ganz so wichtig ist.

00:52:49: aber natürlich kannst du ja über die Apps im Telefon nachdenken.

00:52:55: was bringt dich dazu eine neue Mail-App zu benutzen?

00:52:59: Da muss die neue Mail App zehnfach besser an irgendwas sein.

00:53:03: vielleicht sortiert es automatisch all die inbauen draus, die laufen Leuten hier auf deinem Podcast sein wollen und du sie nicht haben willst.

00:53:10: Und schickt dir eine nette Absage wo du sagen kannst okay das ist mir wert aus meinem Habit von meiner bisherigen Mail App rauszukommen und auf diese neue App zu wechseln.

00:53:21: weil der andere Fakt ist natürlich der dass wenn ich als Startup Gründer ein neues Produkt baue das mit einem existierenden Produkt in Konkurrenz steht also Wir bei Entire, wir konkurrieren mit anderen Entwicklungsplattformen unter anderem GitHub.

00:53:35: GitHub hat natürlich eine enorme Feature breite und tiefer.

00:53:39: Sie haben Features.

00:53:42: die werden wir in den nächsten sechs Monaten mit Sicherheit nicht bauen.

00:53:45: zum einen weil sie nicht als Priorität sehen, zum anderen weil uns das davon ablängt das zu bauen was uns differenziert.

00:53:50: Das heißt aber jeder Kunde der seine Gewohnheiten hat in einer Benutzung von GitHub oder in der Benutzungen der Mail App wird dann sofort sagen okay das fehlt mir.

00:54:00: hier Ist alles andere was ihr liefert so viel besser, dass es mir das wert ist.

00:54:04: Dass ich das eine Feature nicht habe.

00:54:05: oder beim Tesla war's auch so.

00:54:09: Viele Leute haben sich in den Tesla reingesetzt und fanden das cool aber es fehlte ihnen dann halt.

00:54:13: im Model drei fehlt ja der Tacho.

00:54:15: Es gibt kein Tacho, es gibt nur das zentrale Display und keine Hebel usw.. Bin ich bereit den Kompromiss einzugehen meine Gewohnheiten zu ändern?

00:54:24: weil was es das ansonsten bringt.

00:54:26: Beim iPhone war's damals das Keyboard und gab kein Copy & Paste, auch keine Apps

00:54:31: usw.,

00:54:31: da hab ich bereit, den Kompromiss einzugehen weil alles andere ist so viel besser dass es mich trotzdem dahin zieht und sagt okay, das ist so cool, das muss ich haben!

00:54:42: Das zu finden ist enorm schwierig und oft geht man an die Gefahr ein, dass man stattdessen versucht diese ganzen kleinen Feature alle nachzubauen Aber das eine große Feature nicht hat, was sich eigentlich drüberzieht.

00:54:59: Weil dann nachher baut man nur einen Klon und der Klon hat dann das Problem wenn ich ein Produkt habe, dass genau gleich ist wie ein anderes Produkt, dann gucke ich nur noch über den Preis.

00:55:07: Dann geht es nur noch darum, ist mein Produkt billiger als das andere Produkt oder hat ne coolere Marke?

00:55:12: Und warum auch immer... Ich trinke Beispiel von vorn ist so bisschen so weil die Kolas sind alle ähnlich ungesund.

00:55:22: Insofern geht es dann, wenn wir uns nicht um den Preis geht, geht's um die Marke.

00:55:28: Ich finde Geld, würde ich so sagen, braucht man heute,

00:55:31: um

00:55:32: einen Start-up global erfolgreich zu machen vor allem, wenn es eher ein Native gedacht ist und man ja natürlich auch trotzdem Mitarbeiter braucht.

00:55:44: Man braucht KI für die Entwicklung so... Und wie unterscheidet sich das zu?

00:55:48: So sagen wir mal vor!

00:55:51: Fünfzehn Jahren, wo du glaube ich deine andere Firma ungefähr plus-minus gegründet haben durftest die dann verkauft

00:55:57: wurde.

00:55:58: Ich habe in seit nineteenhundert siebenundseinzig war es glaube ich vier Firmen gegründe.

00:56:03: Ich nehme

00:56:03: nur das letzte Beispiel so aber wir können's auch nochmal zu ninety siebundneunzig zusätzlich vergleichen.

00:56:07: In siebunneunzig waren Gewerbe beim Info Design hier im Berlin.

00:56:13: da hab' ich nur das Geld gebraucht um das Gewerber anzumelden und dann haben wir das Ketten verkauft.

00:56:17: und der Verkauf des Ketten war aus einer Profitsicht direkt profitabel, weil man Software verkauft hat, die man auf der Discaten kippiert.

00:56:29: Es gab keine Serverkosten und dann hat man quasi in Nieder die Discette den Matwerk kosten.

00:56:33: Der Discette war deutlich niedriger als der Preis der Software, der auf der Skatte verkauft wurde.

00:56:39: Die nächste Firma war eine Consultingfirma iPhone Endreuk-Drogrammierung.

00:56:43: dafür brauchen wir heute Noch noch weniger, man braucht schon damals wenig Geld.

00:56:48: Computer muss man sich kaufen.

00:56:49: heute braucht man vor allem Geld für Tokens aber wenn man den Kundenstamm hat und das Netzwerk um solche Agenturprojekte letzten Endes zu verkaufen kann man das glaube ich Heute mit deutlich weniger Aufwand machen.

00:57:04: aber man hat eine deutlich größere Konkurrenz ist so vergleichbar zu Webseiten entwickeln.

00:57:09: Es gab eine Phase, wo jeder Webseite Designer geworden ist und dann gab es so viele Webseitendesigner Das es nur noch darum ging welchen Kundenstamm hatte man um die Projekte am Laufen zu halten?

00:57:21: Und dann kam Hockey App.

00:57:22: das ist die Firma die du ansprachst auch noch.

00:57:24: die Firma war damals bootstrapped.

00:57:26: wir haben quasi aus dem Agenturgeschäft Die unsere unser Einkommen finanziert um nebenher an einem Produkt zu arbeiten.

00:57:37: Letzten Endes ist immer die Frage, wo kommt die Miete her und Einkaufen im Rewe?

00:57:41: Und das Benzin fürs Auto oder der Restrum fürs Auto.

00:57:45: Als Startup-Grunde muss mein Leben irgendwie finanzieren und meist nicht viel mehr beyond that weil meine ganze Zeit geht sowieso ins Start up und nicht in tolle Reisen um die Welt rum und tolle Sachen nicht mehr Autos auf der Straße parken kann.

00:58:01: Ich glaube man kann auch heute mit Bootstrepping sehr weit kommen vor allen Dingen, wenn man eine Mische findet wo es nicht so viel Konkurrenz gibt dass man als Erster oder Zweiter im Markt sagt dann guck mal.

00:58:14: wir haben hier ein Produkt was es so noch nicht gibt auf dem Markt und direkt in den Verkauf des Produktes gibt.

00:58:23: So immer so will dem Fahrt des deutschen Mittelstands folgt und die Ambition ist nicht.

00:58:28: ich erstelle einen Unicorn Firma auf, die grundlegend profitabel ist.

00:58:38: Also die Produkte zu einem höheren Preis verkauft als man herstellt und die KI macht das so viel einfacher weil ich andere Themenfelder, die ich als Gründer wissen muss mir erarbeiten kann indem ich die KI frage.

00:58:53: Das waren in den neunziger Jahren außer Büchern und Zeitschriften war die Schwierigkeit immer dann die wie finde ich denn in Anwalt?

00:59:02: Und wie finde ich jemanden, der ein Steuerberater?

00:59:04: und außer dann wenn man Eltern hatte oder Freunde die zu fragen gelbe Seiten.

00:59:12: Ich überleg gerade, weil es gab halt nicht so die...ich konnte mich in den Internet vorumgehen und ich hatte auch selber als Berliner nicht die Möglichkeit zum Inkubator in Silicon Valley zu reisen und die haben mir das gesweig kombiniert.

00:59:25: da gab's auch nicht.

00:59:26: also dass ich glaube das ist so viel einfacher heute, dass sich dafür kein Geld brauche sondern braucht eigentlich nur den Mut und dass die Fähigkeit kontinuierlich zu lernen.

00:59:39: Jetzt geht da eine Frage natürlich darauf, was mache ich mit Wagniskapital?

00:59:42: Und wir haben ja unsere Seatround waren US-Dollar.

00:59:46: Wir haben im September die Firma gegründet und in November die SeatRound geklost im Februar dann angekündigt.

00:59:55: Wir hatten im November oder im Zeitpunkt wozu Investoren gegangen sind Nichts außer Reputation, ich als Github-CEO und meine Mitgründer über ihre Karriere.

01:00:06: Und eine Vision!

01:00:08: Das ist natürlich ein Privileg dass die meisten Gründer nicht haben schon gar nicht Early Stage Gründern die in den Zwanzigern sind.

01:00:17: das heißt sie brauchen Prototypen relativ schnell.

01:00:21: Und dann ist die Frage vom Wagniskapital, wie schnell skaliere ich mein Produkt selber?

01:00:27: Also Serverkosten, GPU-Kosten.

01:00:30: Wie schnell skalier ich meinen Team?

01:00:32: und da kommt bei vielen BtoB Startups natürlich direkt die Frage Enterprise Sales also welche Verkäufer in welchen Ländern brauche ich um Prodertür von der Firma zu stehen und im Konferenzzimmer das Produkt zu verkaufen?

01:00:49: Und noch da, so sollte man sich nichts vormachen.

01:00:51: Es gibt natürlich diverse KI-Produkte die bewerben dass sie über E-Mails verkaufen und die meisten großen Deals werden nach wie vor in Konferenzzimmern über persönliche Kontakte geschlossen.

01:01:03: sprich ich muss nach Bangalore oder nach Tokyo reisen und dort einen Tag mit den Kunden verbringen damit der das Vertrauen in mich und meinen Startup gewinnt um zu sagen, wir schließen mit Entire einen großen Vertrag ab und das im Übrigen zwischen Entire und GitHub oder dann ganz am Ende Microsoft als nochmal deutlich größer nicht anders.

01:01:26: Die Kunden im Enterprise-Geschäft schließen Verträge auf Basis von Vertrauen unnatürlich Produktqualität ab und dass passiert in persönlichen Gesprächen und nicht mit KI.

01:01:37: die KI erzeugten Sales Emails sind letzten Endes nichts anderes als Spam Und ich glaube, dass das überhaupt kein Erfolg haben wird außer natürlich, dass man Hundert E-Mails immer einfindet der mal den Link kriegt.

01:01:51: Das ist aber genauso, wie es beim auch funktioniert.

01:01:56: Ich muss meinen Teams skalieren und damit auch mein Verkaufsteam und mein Engineering-Team.

01:02:00: Und letzten Endes muss ich meine Marketing skalieren.

01:02:04: Konferenzen kosten Geld, Podcasts, Sponsorship kostet Geld...

01:02:07: ...und Sponsors hier nicht!

01:02:08: Das können wir noch überspringen, aber leider sind die nicht technisch genug.

01:02:11: Ich sponsor andere Podcasts oder wir sponseln den jetzt anderen Podcasts Und wir waren ja gerade jetzt hier bei Wehr-Developers in Berlin.

01:02:18: eine Boothkostel Geld und Swag kostet Geld.

01:02:22: Was würdest

01:02:22: du sagen, wie viel geht dir den ersten Jahr für Marketing aus?

01:02:28: Millionen Bereich also.

01:02:30: wir haben mal sechzig Millionen gereist.

01:02:32: Denkt mir geben dieses Jahr deutlich über zehn Millionen Dollar aus.

01:02:35: das meiste davon sind Personalkosten.

01:02:38: Entwickler sind teuer überall auf der Welt.

01:02:42: Marketing Leute sind auch teuer die guten.

01:02:45: Und man kann auch in Deutschland davon ausgehen, dass man im Entwickler dort nicht im sechsstelligen Bereich Gehälter zahlen muss plus Reisekosten, Computer und natürlich Tokens.

01:02:55: Man sollte sich unterschätzen wie viel im Budget man dafür einplanen muss das der Entwickler oder der Marketing Mitarbeiter oder selbst im Finanzbereich dann Agenten benutzt um Teil der Arbeit abzuliefern oder Großteil der Arbeit zu liefern und entsprechend in meinem Budget die Personalkosten, sagen wir mal hunderttausend Euro im Jahr sind.

01:03:21: Das ist niedlich angesiedelt ein Junior-Entwickler und dann noch dazukommen dreißig tausend euro in Token kosten.

01:03:28: Und ich glaube auch das es niedlich eingesiedelt je nachdem ob man AI Research macht, Modelle entwickelt, kann der Betrag auch deutlich übersehen.

01:03:35: Ich habe letztens jemanden getroffen, der war im Millionenbereich pro Monat für Tokens Kleinsteam weil eben das Training von Modellen und das Testing und die Evaluierung dann des Agentens, wenn du einen Agenten entwickeln willst mit einem Custom-Modell muss der Agent faktisch selber kontinuierlich laufen.

01:03:55: Ich entwickle ein Motor für ein Auto und dann habe ich den Motor permanent im Prüfstand.

01:03:59: Dann ist in meinem Budget hoffentlich die Benzinkosten für den Motor, der permanent läuft vorgesehen.

01:04:08: Packets, so konzeptional habe ich.

01:04:11: Da denke ich mal die meisten Start-ups, die im KI Bereich erfolgreich sein wollen brauchen im achtstelligen Bereich also zehn Millionen mehr um schnell genug zu skalieren und in dem hektischen Wettbewerb in dem man drin sind konkurrieren zu können.

01:04:30: Und Modellkult, die de facto die KI-Firmen, die selber modelle entwickeln, die sind dann oft nur noch mehr hinten dran weil das Pre-Training so teuer ist.

01:04:44: Und die Investition, da ist im Prinzip ein AI Research Lab wie eine Firma, die Fabriken aufbauen muss und der initiale Kapitalbedarf um die Fabrikgebäude irgendwo auf der Welt zu bauen oder die Kraftwerke oder in dem Fall eben die Modelle, der ist der Investitionenbesaft.

01:05:05: er ist so hoch dass die Anzahl der Firmen, die das werden machen können ganz zwangsläufig imitiert ist auf der Welt.

01:05:13: Wenn wir mal von Firma auf Personal Productivity wechseln also persönlicher KI-Nutzung was würdest du sagen?

01:05:23: Was ich als nicht so technischer Nutzer von Claude... Ich benutze meistens Claude, ich mixe das noch nicht so viel mit Tissue BT Codex wie Romer.

01:05:33: Das sind Fehler

01:05:34: Genau.

01:05:35: Und ich wollte nämlich fragen, was die häufigsten Fehler sind, die ich wahrscheinlich mache in meiner Nutzung?

01:05:42: Den ersten haben wir gerade schon gefunden.

01:05:44: Meere Agenten zu benutzen mindestens zwei ist aus meiner Sicht ganz maßgeblich weil wie es im menschlichen Verhältnis auch so ist, zwei Meinungen einzuholen gibt mir immer mehr Input und wenn ich dann noch zwei Meinungs miteinander ausspielen kann kriege ich noch mehr Feedback.

01:06:05: Ich weiß nicht, ob es dir auch so geht.

01:06:06: Ich komme oft aus Podcasts raus oder von der Bühne runter und ich frage jemanden wie war's?

01:06:13: Und er sagt, ah, war gut!

01:06:15: Und in meinem Kopf ist erst.

01:06:16: die erste Frage ist wieso?

01:06:17: es ist gut und nicht sehr gut oder good and not great.

01:06:20: Die zweite ist sagte mir das jetzt nur weil er will mich beruhigen dass sich nichts Blödes erzählt habe oder langweilig war oder wie immer?

01:06:31: Oder sagt er mir, dass ich die Wahrheit?

01:06:33: und je mehr Leute man fragt, je mehr kriegt man zumindest nur Angst in der Antwort.

01:06:38: Vielleicht kriegt mal niemand... Also ich habe jedenfalls noch niemanden gehabt, der gesagt hat das war eine schlechte Keynote oder ein schlechter Podcast was dir auch schon viel darüber sagt wie ehrlich wir gegenüber ineinander sind.

01:06:51: Und die KI-Agenten kann man relativ schnell dahin pushen zu sagen gibt Gib mir ein Honest-Response und don't sugarcoat it.

01:06:59: Und wenn man dann noch zwei fragt oder die zwei so im Wechselspiel miteinander laufen lässt, kriegt man deutlich mehr zurück als nur von einer Benutzung.

01:07:11: Die Dinger werden auch relativ schnell würde ich sagen bei ist und zu wissen ok Fabian bracht immer das.

01:07:16: jetzt gebe ich ihm eine Antwort und dann ist es so hey wait a second und dann sagt's oh I'm sorry.

01:07:21: ja also man sieht doch den Agenten auch häufig mal sich entschuldigen Für eine Antwort, die jemals offensichtlich falsch war.

01:07:28: In meiner Keynote gestern hat man ein Slide Shit My Agent Says, das ist ein Slack Channel den wir haben mit Zitaten, die die Mitarbeiter bei Entire in den Slack Channel posten, wo der Agent selber zugegeben hat, dass er stundenlang in die falsche Richtung gelaufen ist und so nach dem Motto du hast es mir ja schon vorher gesagt aber ich habe's trotzdem falsch gemacht.

01:07:48: Persönlich in Produktivität Ideen haben wir schon viel darüber gesprochen.

01:07:52: also ich glaube so Notizen Im Notebook zu haben ist das eine Notizen in den Agenten zu kippen.

01:08:00: So nach dem Motto gibt mir mal Feedback zu meiner Selbstreflektion, was man sich angewöhnen muss.

01:08:07: und der Agent ist so dass mein Second Brain und ich gebe ihm alles was ich vorher in meinen Notizbuch geschrieben habe.

01:08:15: Das kann ich immer noch machen aber man baut sich dann Das auch das Gewissen auf, dass der Agent weiß worüber ich nachdenke und mir Feedback geben kann.

01:08:27: Ich bin Reiseplanung ist so was man oft hört.

01:08:31: Bin da nur halb von überzeugt.

01:08:34: Man gibt mir die ten things in Tokyo to see.

01:08:38: Das funktioniert super wobei dann sieht man halt auch die zehn Dinge die jeder andere auf der Welt gesehen hat.

01:08:43: aber oder ich habe drei Stunden Zeit Zwischen zwei Flügen.

01:08:48: Ich glaube dafür, es gibt so viele Dinge in einem persönlichen Bereich wo man das als neue Suchmaschine benutzt und über Zeit dann eine Antwort kriegt.

01:08:58: die ist personalisiert für mich.

01:09:02: Ich habe noch nicht rausgefunden wie ich meine Steuerberatung machen kann mit dem Steuereignal mit KI aber auch da sind natürlich die kleinen Tricks.

01:09:17: E-Bahn, Copy und Paste'n.

01:09:19: Aber KI kann das natürlich mit Texterkennung das rausziehen was mein Mac in einer Preview App nicht, eine Forschauer App nicht copy & paste'en kann.

01:09:29: Das zeigt aber dass du ein schlechtes screenshot tool hast

01:09:32: oder?

01:09:33: Ja gut!

01:09:34: Aber auch da ist so finde ich ein bestes screenshot Tool.

01:09:38: oder es ist einfacher und ich glaube da geht's zu die Reise der Jugend hin wenn wir über unsere Kinder nachdenken das einfach alles.

01:09:45: Das Chatinterface ist eigentlich der primäre Interface, die ich mein Computer benutze.

01:09:48: Ich glaube da geht die Reise hin dass ich nicht zehn spätelzelliert Tools in meiner Menu-Bar oben habe sondern einfach nur alles in den Chat rein dragge und damit den Vorteil... Der Nachteil ist das es nichts sonst öffnlich kostengünstiger ist weil ich immer tokens verbrenne was der McFrate auch so lokal könnte.

01:10:05: aber der Vorteil ist der dass ich mir meinen Memory, mein Graph Mein Kontext-Systemaufbau, das für mich persönlich speziell ist.

01:10:14: Ich habe vor Jahren immer darüber gesprochen, man stelle sich vor ich hätte schon mit zwei Jahren angefangen ein Copilot zu benutzen und über meine Schulzeit oder meine Uni Zeit, über meine Arbeitszeit bei Mercedes, bei Bosch im Startup, bei Microsoft und jetzt wieder am Start up über alle Podcasts hat es all das Wissen was ich angesammelt hab.

01:10:37: und jetzt gehe ich in den Buchladen.

01:10:39: Ich brauche ein Buch zum Lesen, empfehle mir ein Buch und es weiß alles was ich schon gelesen habe.

01:10:45: Es weiß alles das ich spaßig fand und alles was sich nervig fand.

01:10:50: Und kann mir in den persönlichen Empfehlungen geben die so nie existieren würde anderweitig.

01:10:57: Schon gar nicht mit Online-Plattformen.

01:10:59: Wer gibt's schon eine amerikanische Online-Platform?

01:11:02: All diese Dinge lädt ihr hoch um eine Buchempfehlung zu kriegen.

01:11:08: In der Meinung, wir kommen in diese Welt hin und mal gucken ob das dann ein KI-Agenten ist oder ob es einfach unser Telefon ist.

01:11:14: Apple, Siri oder wie immer.

01:11:16: aber ich glaube dass wird enorm persönliche Produktivität führen weil man so nicht mehr ständig auf der Suche ist nach den Dingen die man eigentlich schon wissen könnte oder über sich selbst wissen könnte.

01:11:31: Die KI weiß das dann überein.

01:11:33: Wie sehr hast du dir Gedanken gemacht über okay meine Claude in die Fall und hier?

01:11:38: Und da wie viel spielt das dann halt auch auch für token usage?

01:11:41: egal ob ich jetzt erstmal mein max plan ausreizen möchte oder denn halt wirklich, wie viel token nicht dann in dem verbrenner.

01:11:47: Wie sehr optimiert ihr wann ihr welches modell benutzt um halt zu sagen ok wir versuchen Gardrails festzulegen dass wir zum beispiel das teuerste model nur zum planen benutzen so schreiben lassen das sind die ausführungen von einem günstigeren passiert Weil das sind so Sachen, bis ich da reingekommen bin.

01:12:05: Ich bin da bis heute nicht, ne?

01:12:06: Also manchmal lasse ich jetzt zum Beispiel in der Zeit wo gerade Fable Five draußen war habe ich Fable five Sachen machen lassen die auf gar keinen Fall von Fable-Five gemacht werden müssen.

01:12:15: Mein Weekly Limit sehr schnell verbrannt aber ich dachte okay vielleicht hole ich ja doch noch ein Prozent irgendwie raus dass es besser macht.

01:12:20: und ob das sinnvoll ist.

01:12:21: wenn ich sagen wir dahin gestellt wie sehr macht ihr euch Gedanken und wie sehr mache das auch für Personal Productivity einen Unterschied mal zu verstehen welches Modell eigentlich was kann.

01:12:32: Skills in die und all die Geschichten habe ich persönlich gar nicht.

01:12:36: Also, ich hab keine Einzige von diesen Dateien.

01:12:39: Ich glaub' ich hab... ähm... ...ich weiß nicht mehr auch's.

01:12:43: Ich hab irgendwie das CLI installiert, die hat dann da mal was reingeschrieben.

01:12:45: Das fand ich eher nervig, dass bei jedem Aufruf von Claude es immer erst repräsiert hat ist es jetzt so ein Projekt oder nicht?

01:12:51: Und ich hab das dann wieder rausgeschmissen.

01:12:56: Die Fragestellung bei solchen Geschichten gerade wenn man nicht der Experte isst selber an Cloudcode arbeitet oder Codex arbeitet, so viele Agenten laufen hat.

01:13:07: Wie viel Zeit investiere ich da rein?

01:13:09: Und dann gibt es das nächste Modell übermorgen und dann ist all das, was ich da reingeschrieben habe nicht hilfreich für meinen Ablauf sondern macht das neue Modell schlechter.

01:13:18: Es ist ähnlich mit Feintuning von Modellen also ein Modell die Parameter anpassen für mein Datenset Das auf dem Papier interessant und kann zu deutlich besseren Antworten führen.

01:13:31: Aber wenn dann jede Woche, wir haben ja tatsächlich jetzt jede Woche ein neues Modell kommt, bin ich nur dabei permanent die Tuning Anteiler an mein Modell anzubauen.

01:13:40: Statt davon zu profitieren dass das nächste Modell über das vorherige Modell was ich getuned habe so viel besser geworden ist, dass mein Tuning jetzt dazwischen liegt zwischen dem Vorgängermodellen und jetzigen Modellen.

01:13:51: Ich bin persönlich der Meinung, dass die meisten Leute sind besser bedient die Modelle öfter zu benutzen.

01:14:22: Ich bin damit bereit, dass meine Firma Meine Session Logs alle zur Verfügung hat und ich habe auch schon ärgerliche Proms reingeschrieben, wenn ich nach Stunden gesehen habe der Agent hat was ganz anderes gemacht.

01:14:35: Was ich eigentlich wollte oder was ich dachte dass ich ihm gesagt habe und dann war so nach dem Motto what the fuck you know?

01:14:43: why did we waste all this time?

01:14:45: Man muss da so ein bisschen glaube ich auch die drüber nachdenken das das vielleicht ganz okay ist wenn meine anderen Teammitglieder das auch sehen, dass ich da ärgerlich war oder einen Fehler gemacht habe.

01:14:54: Aber das ist natürlich so ein Schritt, den man erstmal gehen muss und sagen muss okay wir alle im Team sind damit einverstanden, dass alle unsere Session-Logs sehen können.

01:15:03: Die andere Frage welches Modell verwende ich für was?

01:15:07: Es ist glaube ich ein Lernprozess durch den wir alle durchgehen.

01:15:10: Ich kenne Beispiele zum Beispiel über SAP.

01:15:13: Das hat mir erzählt die haben internen Router der entscheidet für die Mitarbeiter, welches Modell benutzt wird.

01:15:22: Sprich, der Prompt geht nicht direkt von Cloud Code zu Fable sondern er geht erst an den Router bei SAP, der entscheidet der Promt sollte ein teures komplexes Modell gehen wie Fable oder Der Prompt kann auch in günstiges Modells gehen sagen wir mal Heiku oder sogar einen GLM oder Open Source Modell was den Request ebenso bearbeiten kann und der vielleicht sogar auf einem GPU läuft, die intern gehusstet ist und damit keine Tokenkosten verantwortet.

01:15:54: Ich glaube da geht die Reise hin für viele große Firmen um letzten Endes das Kostenproblem zu lösen dass in den letzten Monaten entstanden ist.

01:16:04: Die Fähigkeiten der Agenten sind so gut geworden dass man schnell darin verleitet wird den ganzen Tag nur noch Auto zu fahren.

01:16:10: also spricht Tokens zu verbrennen egal ob das eigentlich dem Wirtschaftlichen Ziel der Firma dient.

01:16:17: Darüber haben wir jetzt noch nicht viel gesprochen, aber letzten Endes ist natürlich für jede Firma am Ende des Tages die Frage mache ich mehr Umsatz als ich Kosten habe und kann ich Umsatz und Profit schneller steigern als meine Kosten steigen?

01:16:32: wenn nicht als kleine Firma geht mir auch mal das Geld aus Und ich kann hoffen, dass sich noch mehr Wagniskapital kriegt.

01:16:37: Aber auch das geht irgendwann nicht mehr weiter.

01:16:40: und als Firma die Annabose gelistet ist, geht mein Aktienkurs so weit runter, dass der Geschäftsführer ersetzt wird durch Eingeschäftsführern den Aktionären und den Analysten verspricht, die Firma wieder auf den grünen Zweig zu führen.

01:16:51: Da als Firma dann jeden Mitarbeiter auf die gleiche Priorität zu bringen, zu sagen okay ihr habt diese Modelle, ihr könnt alle Ideen, die ihr habt umsetzen versus Hier sind die drei Prioritäten, an denen wir arbeiten.

01:17:07: Und eure anderen Ideen sind zwar cool aber an den verbrennen waren nicht Firmenmittel in Form von Tokens weil das uns als Firma letzten Endes schadet und die Kreativität ausleben zwar toll ist, aber damit die Firma zugrundrichtet.

01:17:21: Das ist dann letztendlich die gleiche Frage wie welches Modell benutze ich?

01:17:25: Weil dass dann über die Wirtschaftlichkeit meiner Firma entscheidet.

01:17:29: Als Start-up ist das auf der einen Seite nicht ganz so eine große Challenge mit.

01:17:34: Als ich Entwicklern kann nicht genau sehen, wer hat wie viel Kosten verursacht.

01:17:37: Das ist ein Export den ich mir aus OpenAI und an Propic Dashboards runterziehen kann.

01:17:43: Und auf der anderen Frage kostenoptimierung spielt in Early-Stage Startups oft weniger eine Rolle als in Late Stage Companies weil wir müssen erstmal Product Market Fit finden und dann benutze ich lieber einen Fable Modell und zahle vielleicht ein bisschen zuviel Wenn das Michiunalla ans Ziel bringt oder Fast Mode ist, ein anderes Beispiel slash fast verbrennt mehr Tokens und kostet mehr Geld.

01:18:04: Aber kriegst deine Antwort vielleicht eine halbe Stunde zurück anstatt in drei Stunden?

01:18:08: Und die halbe stunde hochgerechnet auf Monate von Startupwork verschaffen dir vielleicht gerade genau den Vorteil dass du deinen Produkt drei Tage vor dem von den anderen fünf Silicon Valley Startups ankündigen kannst.

01:18:22: oft aus dem Bauchgefühl raus, mehr als dass man da rationale Entscheidungen trifft.

01:18:27: Und sagen wir mal, Hype spielt natürlich eine enorme Rolle!

01:18:30: Die Woche hatte man GPT-Fünf Punkt sechs, GROC vier Punkt fünf... Es kommt immer ein neues Modell und als Startup Gründer will man dann auch ausprobieren ob die Modelle uns Vorteil verschaffen.

01:18:43: Noch eine andere Frage, Prompt Engineering?

01:18:46: Ehrlicherweise so ... ist natürlich immer modellabhängig, wie lang ein Modell auch laufen kann.

01:18:51: Aber was muss ich in den Prompt schreiben?

01:18:55: Dass der Agent oder die Agents so lange wie möglich laufen und so viel wie möglich davon erledigen und nicht zu früh zu mir zurückkommen und sagen sorry das hier da brauche jetzt dein Feedback.

01:19:07: Wie schreibe ich Prompts, die wirklich für Tasks funktionieren dass ein Model mit höherer Wahrscheinlichkeit auch wirklich mal stundenlang arbeiten könnte?

01:19:18: Hast du von Rafloops

01:19:19: schon gehört?

01:19:20: Habe ich, aber ich habe es noch nie am Ende umgesetzt ehrlicherweise.

01:19:23: Also Rafloobs kommt vom Raf Wiggim das kleine dicke Kind in den Simpsons so wie es beschreiben.

01:19:32: und die Idee ist dass sich dem Agenten eine Aufgabe gebe und sage er soll solange lupen bis die Aufgabe gelöst ist obwohl ich die Aufgabe nicht neu definiere nach jedem Loop sondern das quasi wirklich dumm, jeder Loop ist die gleiche Aufgabe.

01:19:50: Um das lange laufen lassen zu können, brauche ich was die Experten in Evaluierung, ob das als Ziel erreicht ist und dass es die Kunst von diesen long running loops.

01:20:04: kann ich das Ergebnis eine Verifizierung des Ergebnisses in solcher Form aufschreiben, dass der Agent mit der Aufgabestellung dann stundenlang arbeiten kann.

01:20:16: Und die Kunst ist in den Stunden natürlich nicht Sachen zu machen, die letzten Endes nicht zum Ziel führen.

01:20:25: Also ich habe auch schon den Fall gehabt das... Ich war ganz stolz auf mich, ich hab quasi so einen.

01:20:30: Also man setzt das Ziel und dann beschreibt man quasi die Aufgabe und die Evaluierung.

01:20:34: Und dann lief es die ganze Nacht, wenn ich ein schönes Abendessen und einen guten Schlaf hatte und am nächsten Morgen habe ich draufgeguckt und hab gedacht oh mein Gott!

01:20:45: Das war zehn Stunden verschwendete Zeit weil der Agent ursprünglich gar nicht verstanden hat was er eigentlich wollte oder irgendwann vom Weg abkommen ist und sich selber optimiert hat.

01:20:56: Endlos steifet drin, die zwar immer weiter optimiert hat.

01:21:00: Aber gar nicht mehr dem eigentlichen Ziel, das eigentliche Ziel verfolgt hat und damit dann letzten Endes Müll produziert ums Flaps sich zu sagen.

01:21:10: Um deine Frage zurückzukommen der I-Wall.

01:21:13: also wie definiere ich diesen I-Vall?

01:21:15: Welche?

01:21:16: Wie kann der Agent das ausführen was er gerade erstellt hat messen Und dann die Messergebnisse mit dem vergleichen was ich vorgebe Und dann den nächsten Dupp zu machen und sagen, okay was kann ich jetzt tun um damit ist Wert größer es als soll wert.

01:21:35: Das ist wenn ihr jetzt überlegt Reiseplanung kann ich natürlich sagen finde mir ein Hotel in Tokio und der Preis soll weniger als zweihundert Dollar sein pro Nacht.

01:21:48: das wird kein long running task weil entweder gibt's drei hotelzimmer die sind billiger oder halt nicht.

01:21:55: Jetzt kannst du aber sagen, ich bin flexibel in meinen Reisedaten und gehe durch jedes Datum oder bestimmte Länge des Trips und Anfangs- und Enddatum.

01:22:06: Und optimiere den Preis und dann wird es schon länger laufend.

01:22:09: Also sprich, ich gebe ihm nicht einen Schwellwert und suche was drunter im Schwellwirt sondern sage, finde im August ... Was ist das?

01:22:16: Echt ein Siebentilgen-Trip!

01:22:17: Aber es können auch neun Tage sein und ich muss auch nicht am Sonntag fliegen.

01:22:20: Was ist der günstigste Preis in dem Trip?

01:22:24: mit den besten Star-Rating auf fünf Plattformen, was es sich tritt bei Google Maps und so weiter.

01:22:32: Dann zwanzläufig läuft der Agent länger aber er läuft vielleicht auch schon zu lang.

01:22:37: Aber wenn du die relativ einfache Beschreibung überträgst in Softwareentwicklung wird dir relativ schnell klar Du kannst viele solche Probleme definieren Aber du musst dann immer noch die Art und Weise finden wie du nicht unendlich optimierst, sondern aus dem Loop rauskommst und sagst jetzt ist es gut genug.

01:23:01: Jetzt gehen wir zum nächsten Feature über.

01:23:03: aber das sind diese Ralfloops Aufgabe und Evaluierung, das zu finden.

01:23:09: Das wird die neue Ingenieurst-Konst ums auf Deutsch zu sagen also der Neue Ingenieurs Skill.

01:23:14: auch das ist ja eine Frage die kommt häufig auf.

01:23:15: was lerne ich eigentlich als Entwickler noch weil ich nicht mehr coden muss?

01:23:18: Was ich lerne ist diese Loops zu definieren und die besten Entwickler sind die die beste Aufgabe mit der optimalsten Ival so aufschreiben können dass der Agent genau solange tokens verbraucht, bis sich am Ziel angekommen bin.

01:23:36: Das wird's nicht, weil meine letzte Frage... also vorletzte Frage ich habe noch zwei Fragen.

01:23:39: dann würde ich für heute den Sack mal zumachen.

01:23:42: aber die erste Frage wäre gewesen welche Rolle spielt beim Prompt Engineering im Loop Engineering?

01:23:47: Weil es so groß geworden ist als Thema und das jetzt mal unabhängig von Ralph Loops dass ja da nochmal ein bisschen spezialisiertere Sache ist für eine Aufgabe während Loop Engineering eher ist kommt immer wieder und zu einer bestimmten Zeit in einem gewissen Intervall derselbe der selbe Prompt, der abgefragt wird.

01:24:04: Aber welche Rolle dieses Loop-Engineering spielt?

01:24:06: Und ich glaube ein Teil der Antwort haben wir schon gehört im zweiten Teil bis zu vielleicht noch geben.

01:24:09: aber das wollte ich gerade eigentlich fragen witzigerweise.

01:24:13: Vielleicht

01:24:13: habe ich noch einen Loop an Antworten.

01:24:16: auch da ist es natürlich eine Abwägung wie alles als Gründer in einer Abwigung ist von wie viel Zeit hab' ich und wieviel will ich daran investieren.

01:24:27: wenn's ne einfache Suchanfrage und Antwort is ist man wahrscheinlich oft am besten bedient, das bei Google einzugeben und gerade wenn es schneller Antworten sind oder eben in meinen Chat-Agenten damit der morgen auch noch weiß was ich gestern die Frage gefragt habe.

01:24:44: Und nicht ein Loop zu definieren und die Antwort selber zu optimieren.

01:24:48: Das einfaches Beispiel ist... Was ist die Deadline für meine Steuererklärung?

01:24:53: Ich brauche keinen Loop für!

01:24:56: Aber man muss natürlich auch sich da erwischen, zu sagen okay was wenn ich jetzt einen Steuerberater hätte und der Steuerberator fragt nach einer Fristverlängerung usw.

01:25:09: Also das eine ist was braucht ein Loop?

01:25:10: Dann haben wir schon darüber gesprochen wie lange muss der Loop laufen, wie lange optimiere ich.

01:25:17: Man weiß aus der Wissenschaft Optimierungsprobleme können endlos laufen und ich habe asymptotische Ergebnisse.

01:25:24: also sprich ist ich komme ansoptimal ein Ergebnis fast dran aber nicht ganz.

01:25:27: lasse sich jetzt weiterlaufen um in der hoffnung dass irgendwo magie stattfindet noch quasi nochmal drüber komme.

01:25:35: Aber es kann natürlich im Gegenteil auch so sein, dass gerade dieses langen Laufen und Empfinden nach der optimalen Lösung dann dazu führt das ich meinen Webbewerbsvorschlag teilschafe weil ich halt genau diesen letzten Gewinn noch finde den anderen nicht gefunden habe.

01:25:50: Wie ich das in Prompt löse ist glaube das was wir alle erst lernen müssen Und wahrscheinlich unsere Kinder viel schneller lernen weil die mit den Geräten aufwachsen Genauso wie du mit Podcasts aufgewachsen bist und ich nicht.

01:26:07: Gab's Hörspiele, auf Platte, auf Schallplatte und Kassette Und ich glaub so Wenn wir über AI-Native oder KI nativ nachdenken.

01:26:17: Da müssen wir uns auch selber eingestehen dass Wir natürlich nicht AI-native sind weil wir sind aufgewachsen bevor es AI gab und die nächste Generation von Erwachsenen Diese werden eigentlich erst AI native.

01:26:31: Und dahingehend müssen wir permanent weiter lernen.

01:26:35: und man kann sich nicht darauf verlassen, was man über KI schon weiß.

01:26:40: Was man aus vielen Podcasts und Blog-Posten, Substacks und so schon gelernt hat.

01:26:46: Sondern bei Microsoft nannten mir das Growth Mindset oder nennen sie es immer noch Großmindset also dieses Eingestehen jeden Morgen dass man eigentlich als Mensch nur dann Weiter kommen wir mal permanent weiter erlernt.

01:26:59: und ich glaube, das ist das Entscheidende in der Welt von KI.

01:27:03: Wer heute voraus ist, ist nicht automatisch morgen vorauss.

01:27:07: Aber wer heute bereit ist dazu zu lernen und morgen bereits bereit ist zuzulernen wird auch in der Zukunft in den Toptenen der Software Entwickler, der Podcaster, der AI Researcher sein.

01:27:19: Abschließend würde ich gerne verstehen, wenn wir in zehn Jahren wieder hier sitzen Du mir die Frage beantworten musst, was muss in diesen zehn Jahren passieren dass du sagst Entire ist erfolgreich gewesen.

01:27:32: Was sind die Dinge die über die Jahre passieren müssen?

01:27:36: Die Hypothesen die ihr beweisen müsst?

01:27:37: und insgesamt woran machst du den Erfolg von Entire fest?

01:27:42: Firmen sind nur dann erfolgreich wenn sie überleben.

01:27:46: Wir spielen ein unendliches Spiel Infinite Game wie Minecraft auch Es gibt Mini Games.

01:27:55: Mini Games sind Launches, neue Funding Rounds, Fiskaljahre – all das sind so gesehen Mini Games oder Saison, sagt man im Fußball-Formel I. Man will jede Saison gewinnen und ich will in jedem möglichen Zeitraum immer die Firma sein, die das coolste Announcement hat den größten Hype auf Social Media zu den meisten Podcasts eingeladen wird oder die meisten Presseerwähnungen kriegt.

01:28:21: Das sind aber letzten Endes alles nur Zeitquests, die mich weiterbringen als Firma, die mir aber langfristig trotzdem nicht das überleben sichern sondern wenn man sich eine Firma anguckt.

01:28:32: Die Microsoft und Apple sind heute über fünfzig Jahre alt und immer noch relevant.

01:28:37: Und dass es eigentlich gewinnen ist in fünfzig Jahren noch relevant zu sein oder für uns natürlich in zehn Jahr Start-up in zehn Jahren, wenn wir überhaupt noch da sind Das ist schon Erfolg, weil die meisten Start-ups überleben keine zehn Jahre.

01:28:52: Das heißt für uns als Firma dass wir erfolgreich waren mit unserer Vision, mit unseren Produkten und unserem Umsatzentwicklung.

01:28:59: Wagniskapital hört irgendwann auf wenn umsatz nicht wächst.

01:29:03: sprich also die reinen Geschäftszahlen so lang wie ich das bling mag müssen sich positiv entwickeln Und wir müssen aus einer Phase rauskommen in der Welt sind wo wir noch nicht mal ein Preising Model haben verlangen kein Geld von niemanden.

01:29:19: Das heißt Umsatz ist null, das ist eine schöne Phase.

01:29:24: Man wird auch nicht nach Umsatzwachstum gefragt.

01:29:26: Aus der Phase muss man natürlich rauskommen als Gründer und dann ist die Frage immer nach dem Umsatzwachstum, nach den Gewinnmage, Kundenzufriedenheit... Und das ist für die meisten Firmen das Gleiche wie für uns.

01:29:39: aber natürlich haben wir Ambitionen was die Plattform selber angeht.

01:29:43: Wir wollen die nächste Entwickler-Plattform bauen, der Entwickler Mensch zu Mensch und Mensch zu Agent und Agent to Agent zusammen arbeiten können.

01:29:52: Und wir werden uns daran messen lassen.

01:29:54: wie viele Entwickler sind auf unserer Plattform im Vergleich zu den großen Playern wie Github Microsoft oder andere?

01:30:02: Und Cursor zum Beispiel... Wie happy sind sie darüber dass sie bei uns sind Und wie oft spielen sie darüber in Podcasts?

01:30:15: Thomas, vielen, vielen lieben Dank.

01:30:17: Ich verlinke natürlich sowohl Entire als auch dein LinkedIn-Profilmein in John Oates.

01:30:21: Kann man sich das anschauen und es hat sehr viel Spaß gemacht!

01:30:25: Also ich glaube ist nicht das letzte Mal dass wir uns hören solange du wiederkommen möchtest aber mir hat's viel Spaß.

01:30:33: Man hat auf jeden Fall einiges auch darüber gelernt, wie heutzutage AI-Native Companies entstehen.

01:30:38: Ich habe währenddessen, wie du vorhin schon gesagt hast, man hatte immer irgendwelche Gedanken was mit seinem Agent diskutieren würde und ich werde mir Zeit nehmen noch mit dir zu unterhalten aber danach könnte es sein dass er mich mit meinem Agent unterhalten möchte.

01:30:51: Viele Gedanken!

01:30:52: Das hat mir sehr viel Spaß gemacht, sehr geholfen.

01:30:55: Vielen vielen lieben Dank.

01:30:56: Wir lassen einfach das Transkript ... durch einen Agent laufen und er sagt uns dann, was war spannend... ... und nicht spannend damit wir bei der nächsten Episode hoffentlich... ...nicht in erst in zehn Jahren bessere Gesprächsthemen haben.

01:31:06: Vielen Dank dass ich da sein durfte!

01:31:08: Danke schön.

01:31:09: Ich finde Thomas hat echt viel gesagt was extrem übertragbar ist auf egal welche Firma du gerade gründest und wie du daran gehen musst welche Fragen du dir stellen musst um wirklich ein Framework zu haben zu schauen.

01:31:20: treffen wir die Entscheidungen gerade, dass wir für die Zukunft gut aufgestellt sind oder treffen wir sie basierend auf alten Entscheidungssystemen und Sachen, die wir mal immer so gemacht haben.

01:31:29: Und das zu hinterfragen ist egal ob du grade schon mittendrin bist oder gerade anfängst extrem wichtig!

01:31:35: Das kommt in dem Fall halt von jemandem der wirklich gesehen hat wie Leute also die ganze Welt Code Software etc.

01:31:44: baut und wie sich das verändert?

01:31:46: Von zwanzig-einundzwanzig bis Mitte zwanziv fünfundzwantzig Alle Veränderungen mitgenommen, alles gesehen und darauf entscheidet wie er jetzt seine eigene Firma baut.

01:31:54: Also ich würde das auf jeden Fall sehr ernst nehmen was Thomas hier gesagt hat... ...und auch mit jemandem Teilen der davon profitieren wurde weil er gerade mitten drin ist und einfach wissen muss wie AI-native Firmen gebaut werden.

01:32:05: Und falls dir die Episode gefallen hat kommt nächste Woche Julian Teike.

01:32:10: Julian hat ja mit WeFox eine Firma gebaut, die im Peak vierundhalb Milliarden Dollar wert war dann gekrascht ist jetzt so um die fünfhundert bis achthundert Millionen Wert sein durfte hat aber weit über ne Milliarde Kapital bekommen.

01:32:22: Julian wurde irgendwann vom Board rausgekickt also von daher wirklich verrückte Geschichte weil er heute auch sehr reflektiert über die ganze Zeit spricht.

01:32:28: Podcasts also abonnieren um den nächsten Episode nicht zu verpassen und einfach mit jemanden teilen der davon profitieren würde.

01:32:33: Dann hören wir uns wieder bei der nächsten Episode mit Julian Teike.