Wie Personio von Studentenprojekt zu profitabler Milliardenfirma gewachsen ist (CEOHanno Renner)

00:00:00: Sechzehntausend Kunden über ganz Europa verteilt.

00:00:02: Da hängen anderthalb Millionen Mitarbeitende dran und jetzt haben wir uns dann auch dazu entschieden, dass das jetzt eine richtige Zeitpunkt für uns im Profitave zu wirtschaften.

00:00:09: Der Trigger war über einen Bekannten der bei einer Hundertpersonenorganisation CTO war und der einfach gesagt hat hey HR ist unser großes Problem.

00:00:15: Wir haben den UK Market Entry gemacht, haben wieder Taxiscape angemalt und Personen draufgeschrieben, die sich stark gefahren.

00:00:20: Aber da sieht's die beste Entscheidung wahrscheinlich nicht!

00:00:22: Manche Gründer, die jetzt gerade denken, muss auf jeden Fall ins Valley um dort zu gründen.

00:00:26: Weil ich hab mich hier nicht geraten.

00:00:27: Das halte ich in den meisten Fällen großen

00:00:29: Fehler.

00:00:29: Was würdest du sagen?

00:00:30: Muss passieren oder was müsst ihr noch beweisen, dass ihr profitabel auf eine Milliarde Umsatz wachst?

00:00:38: Personio automatisiert und vereinfacht seit Jahren eigentlich HR Workflows Payroll Wie krieg's eigentlich hin alle meine Mitarbeitenden zu verwalten wurde zwischenzeitlich mit achtundhalb Milliarden Dollar bewertet, hat mehrere hundert Millionen Euro ERA annual recurring revenue und noch mehr Hundert Millionen

00:00:58: an Funding

00:00:59: von Investoren bekommen.

00:01:00: Ist inzwischen bei tausend fünfhundert Mitarbeitenden.

00:01:02: und all das obwohl sie aus der Uni heraus angefangen haben zu gründen und irgendwann dachten komm wir widmen uns diesem Thema weil wir einen Bekannten dessen Problem ist dass wir schauen mal ob da was dahinter steckt Gründer und CEO von Personio mal ein bisschen darüber gesprochen, wie sie eigentlich über die letzten Jahre profitabel geworden sind.

00:01:23: Man hat zum Trailer schon gehört, es wurde zwischendrin in den Medien totgesagt, ah!

00:01:26: Die haben zu hoch gegräst, kriegt man das noch gedreht?

00:01:29: Werden überhaupt profitabel?

00:01:30: Die verlieren ja Geld, Medienmacherei.

00:01:33: aber inzwischen ist Personio profitabel.

00:01:36: Sie sagen nicht genau, wieviel Umsatz sie machen Aber mehrere hundert Millionen keine Milliarde fairer Range Und man muss sagen... War ganz spannend, mal Einblicke zu bekommen.

00:01:44: Wie dreht man eigentlich so ein Team?

00:01:46: Dass man halt wirklich an einem Strang zieht.

00:01:48: was sind die Learnings nach zehn Jahren Company Building?

00:01:52: wie baut man eine so große Firma?

00:01:55: bleibt da und top als Gründer und CEO und überlegt immer wie entwickeln wir uns weiter?

00:02:01: wie ziehen mir das ganze team mit?

00:02:02: wie bauen wir das beste Produkt für Kunden?

00:02:04: und deswegen wünsche ich dir viel Spaß bei dieser Episode.

00:02:06: Unicorn Bakery mit Personiogründern und CEO Hanno Brenner Hanno, ihr habt jetzt echt eine ganze Weile.

00:02:13: Glaub ich ne ganz turpolente Reise von irgendwie sehr hochgehypt und irgendwie was zu dem Zeitpunkt glaube ich zweitwertvoll zur Start-up in Deutschland dann irgendwie gefühlt in Medien teilweise totgesagt weil sich so ein bisschen das Marktumfeld gedreht hat und auf einmal alle sagen aber die haben ja zu sehr hoher Bewertung Geld aufgenommen bis hin zu Profitabilität.

00:02:32: und da ist ganz viel passiert über die letzten zehn Jahre.

00:02:35: Wie würdest du die letzten Zehn Jahre denn selber zusammenfassen?

00:02:38: Ja also ich glaub Erstmal ist war unsere Idee und unser Ziel von Anfang an, ein Unternehmen aufzubauen, das langfristig Wert für Kunden liefert.

00:02:47: Und das ist das wichtigste, was immer das Wichtigste und bleibt es auch bis heute.

00:02:50: Dass so eine Journey deutlich länger geht und nicht nach ein paar Jahren abgeschlossen ist und auch nicht in immer linearer Journeys war auch von Anfangan klar.

00:02:59: Ich glaube der Journey hat sicher sehr viele spannende Phasen und Herausforderungen gebracht.

00:03:05: Das Thema mit der Bewertung, glaub ich bin sehr entspannt, wenn man sich Public Markets anschaut die gehen hoch und runter.

00:03:11: Da sind die besten Companies der Welt mal so bewertet und mal so und ich glaube darüber brauchen wir auch gar nicht groß spekulieren.

00:03:18: was jetzt eine richtige Bewertung ist also was zählt ist welchen Wertschaffen für Kunden wie können wir unser Produkt immer weiterentwickeln?

00:03:24: Und da gerade auch mit neuen Entwicklungen natürlich jetzt im Bereich KI unsere Kunden damit an die Hand nehmen und sie zu unterstützen da auch die richtigen Innovationen zu bringen und die Fragen zu bringen Interneterfolg auch messen und worauf wir weiter fokussiert sind.

00:03:40: Eine Sache, die ich in der Berichterstattung der letzten Jahre immer spannend fand.

00:03:43: Immer wenn irgendwie zum Beispiel ein neuer Jahresabschluss rauskam wurde darauf rumgehackt das ihr ja Geld verbrennt und nicht profitabel seid.

00:03:49: Und irgendwie habe ich das Gefühl manchmal wird in der deutschen Medienlandschaft generell schnell verschwiegen dass Innovation halt auch Geld kostet, dass man halt Geld investieren muss.

00:03:59: Dass so eine Firma wachsen kann auf mehrere hundert Millionen ARR oder Umsatz oder welche Kennzahl wir uns auch immer anschauen und ich finde es so faszinierend weil man fällt ja selber dann damit rein und lässt sich davon mitreißen das man so denkt Warte mal jetzt haben die ja hier Geld verloren aber die haben ja eigentlich ein paar Hundert Millionen von Investoren bekommen Das passt ja irgendwie noch sonst hätten das Geld wahrscheinlich nicht genommen.

00:04:22: und gleichzeitig denke ich mir so Was wäre eigentlich besser?

00:04:24: Ich will nicht auf Berichterstattung herum hacken, sondern ich will eher verstehen wie ihr euch dann als Firma vielleicht auch davon freigemacht habt und auch das Team mitgenommen habt dass man sich nicht durch so diese ganzen Schwankungen mitnehmen lässt.

00:04:37: Weil die sind ja unabdingbar weil der Markt verändert sich und dementsprechend Journalismus macht das was gerade Reichweite bringt und zieht.

00:04:43: egal ob sie drauf rum hauen oder hochhauben kann mich wahrscheinlich auch nicht raus nehmen manchmal als Podcaste auch wenn ich immer sage bin kein Journalist.

00:04:50: Wie geht man als team damit um dass es nicht irgendwie moral Schwankend ist, wie das Marktumfeld auch.

00:04:56: Ja also ich glaube erst mal ganz wichtig ist natürlich, wie du gesagt hast wenn wir mehrere hundert Millionen Investoren Kapital einsammeln und die dann einfach auf den Bank liegen und profitabel wirtschaften Dann haben wir was falsch gemacht.

00:05:09: Wir haben irgendwie ganz viel equity rausgegeben um irgendwie das Geld in Pendentfonds oder so etwas anzulegen.

00:05:15: Das macht keinen Sinn.

00:05:16: Also natürlich ist die Idee Wenn man Wagniskapital, Eventual Capital einsammelt dass man damit dann auch investiert um schnelles Wachstum zu erzeugen und das auch ganz klar, das war immer das Ziel.

00:05:28: Das war eine sehr bewusste Entscheidung.

00:05:30: was aber viel wichtiger ist es vor allem eine bewussten Entscheidung für uns in Wachsum zu investieren ins Produkt zu investiren.

00:05:36: Das Geld, was wir eingesammelt haben, haben wir über eins zu eins viel auch eben in Produktentwicklung investiert natürlich ein Wachsstum und unsere Kunden zu supporten.

00:05:44: Es war klar.

00:05:44: das Ziel.

00:05:45: gleichzeitig ist auch ganz Klar jedes Unternehmen muss irgendwann mal aus einem Euro einen Euro zwanzig machen.

00:05:50: Das gilt für den Bäcker bis zum DAX Unternehmen.

00:05:53: Das war für uns auch immer klar, dass wir das Unternehmen so geführt haben.

00:05:55: Dass wir jederzeit profitabel werden können.

00:05:58: Das war von Anfang an ein anderes Ziel und jetzt haben wir uns dann auch dazu entschieden... ...dass das ist der wichtige Zeitpunkt um profitabel zu wirtschaften.

00:06:07: Und es freut uns jetzt auch, dass alle Zughäufe jetzt aus eigenen Mitteln und eigener Kraft finanzieren können.

00:06:13: Wenn ich versuchen möchte zu greifen wo ihr gerade steht, weil man kann mit einen tausend Kilogramm Mitarbeitern könnte ich mir wahrscheinlich ungefähr einen Schnitt ausrechnen was jeder verdient und dann so denken, ok ungefähr hoch rechnen.

00:06:25: Aber wenn ich greifen will wo Personio steht als Firma welche Größe ihr eigentlich mitbringt was muss ich wissen über euch um das Business besser zu verstehen?

00:06:35: Ja also wir haben sechzehntausend Kunden über ganz Europa verteilt.

00:06:39: da hängen über anderthalb Millionen Mitarbeitende dran die jeden Tag mit Personen verwaltet werden und auch Urlaubertracking Lohnbuchhaltung und so weiter.

00:06:47: Und dann haben wir natürlich ein breites Portfolio an Anprodukten, was die Kunden bei uns kaufen können von dem Lassen-CHR zu der Lohnbuchhaltung zu verschiedenen Produkten.

00:06:56: Dementsprechend denkt davon ab, was jeder Kunde zahlt.

00:07:02: Eine Frage noch zur Wachstum?

00:07:04: Wie sehr ist bei euch der Spagat auf Neukundenakquise versus Bestandskunden quasi weiterentwickeln?

00:07:10: also wenn du dir die Kennzahlen anguckst... sind die eins zu eins gewichtet?

00:07:14: Also beide gleich wichtig, dass sich beides gleich entwickelt.

00:07:17: oder seid ihr gerade mehr in dem einen oder anderen Modus-Portfolio weiterentwickeln versus neue Kunden gewinnen.

00:07:23: Wenn wir jetzt unsere Produktgruppe anschauen, fokussieren wir uns immer sehr viel mehr was die Bestandskunden an Feedback geben als was jetzt vielleicht irgendein Kunde der noch nicht Personenkunde ist gerne von uns hätte.

00:07:35: also da haben wir dann ein Fokus auf mehr auf die Bestandskunden.

00:07:40: Was aber natürlich das aktuelle Revenue Zuwachs angeht sind immer auch neue Kunden noch eine große Rolle, einfach weil sehr viele Unternehmen immer noch sehr viel Nachfrage haben.

00:07:50: Entweder keine passende Lösungen Einsatz haben oder vielleicht von einer einfacher Lösung rauswachsen und was Komplexes zu brauchen ist so da kommt immer noch viel vom Wachstum auch her.

00:08:00: Gleichzeitig ein Riesenwachstumstreiber für uns ist Personal Payroll.

00:08:03: das ist unsere eigene Lohnbuchhaltung die wir vor zwischendurch drei Jahren auf den Markt gebracht haben nach fünfjähriger Entwicklung Wo wir end-to-end jetzt auch die ganze cross to net Entwicklung machen können, die ganzen Behörden Kommunikationen.

00:08:17: Das alles ist einem Tool anbieten können und das Produkt an sich wächst hier und hier.

00:08:22: Also ein deutlich schneller wachsenes Produkt und da werden zwischen auch schon tausend Kunden drauf.

00:08:26: also das ist eine Mischung aus Neue Kunden, die das natürlich wollen.

00:08:29: Aber viele auch Bestandskunden, die sagen ich habe bisher Personne gehabt und jetzt nämlich noch Personnipayrollen mit dazu damit ich alles auf eine Hand bekommen kann.

00:08:36: Und es sorgt natürlich für viel Wachstum aus dem Standskunden.

00:08:39: Ich pizzerweise vor ein paar Tagen als ich angefangen hab mir noch mehr Gedanken zu machen, worüber wir aktuell sprechen Auf der Straße irgendwie zwei Euro Tax Sales Aes gesehen weil euer Büro ja nicht weit von hier ist.

00:08:51: Und müssen wir nachher mal so bisschen drüber sprechen?

00:08:53: Weil ich mich mal interessiert hatte was sich eigentlich verändert hat in Sales org über die jahre wo ihr dann so noch mehr richtung profitabilität gedreht habt.

00:09:03: da kommen wir aber gleich darauf zurück weil wir haben jetzt verstanden okay weit über oder mehr als hundert millioner also keine milliarde können offen lassen um sechzehntausend kunden europa weit slash.

00:09:16: also ihr fokus ist im europa und entsprechend größten ordnung ist da relativ klar.

00:09:22: und gleichzeitig du hast gesagt dass aus der uni raus angefangen das zu machen Wir nehmen uns mal in die ersten Tage mit zurück, weil wir sprechen jetzt so als ob das so easy-peasy einfach mal passiert ist.

00:09:33: Aber da steckt ja auf der einen Seite sehr viel Zeit, sehr viel Nerven und Schweiß mit drin und auch sehr viele Iterationen von... Womit fangen wir eigentlich an?

00:09:44: Und wie kommen wir dabei irgendwann raus?

00:09:46: Tausend Funke Mitarbeiter zu beschäftigen!

00:09:48: Was waren so die ersten Momente ... Als ihr über Personio angefangen habt

00:09:53: nachzudenken?!

00:09:54: Ja, bevor ich zu der Frage komplett einen Punkt immer auch sage ganz klar und ehrlich auch zugeben muss.

00:09:58: Und das gilt nicht nur für Personie sondern für jedes Unternehmen ist Timing und das Glück dass man beim Timing haben muss.

00:10:04: Das kann jeder im Nachhinein kann sagen ja es war total wie so näher, dass dann damals genau zu der Zeit Spotify gegründet hat als dessen das zusammengekommen ist.

00:10:12: Im nachhineinen gab's drei Leute die wahrscheinlich paar Jahre vorher ein paar Jahre gemacht haben und man muss einfach Glück haben genauso auch für Personien bei jedem anderen Unternehmen.

00:10:22: Trotzdem haben wir natürlich in dem Moment gefühlt, gedacht wie ich sie sehen jetzt hier das Richtige und wir hatten einfach Glück im Nachhinein dass wir es richtig gesehen haben.

00:10:30: Und was wir im Endeffekt gesehen haben, wir wollten immer gesagt Unternehmen aufbauen, dass das ein wirklich relevantes Problem löst, dass noch nicht gelöst ist.

00:10:39: und was ist etwas, was einfach einen großen Impact für viele Unternehmen auch haben kann?

00:10:45: sehr einfach, was man selbst aus dem Studium, wenn man selber nicht gearbeitet hat und auch nicht im Edge A gearbeitet ist.

00:10:49: Sehr leicht verstehen kann nach First Principle Thinking is, dass jedes Unternehmen Mitarbeiter die wichtigste Ressource ist um erfolgreich zu sein.

00:10:58: Das jedes Unternehmen Weg finden muss, die a effizient zu verwalten aber gleichzeitig eben auch zu entwickeln gute Leute zu finden deren ganzen Sachen zu dokumentieren usw.

00:11:09: Und da gibt es an sich viele Probleme die man lösen kann.

00:11:13: was wir eben festgestellt haben und wohl ehrlicherweise davon am meisten überrascht waren, war wie viele Unternehmen tatsächlich da trotzdem noch nix hatten in dem Bereich oder es einfach keine guten Lösungen waren die wirklich diese Ganzheitigkeit für kleine Mittelstände schon nehmen.

00:11:27: Wir fokussieren uns in der Regel von Startups mit zehn, zwanzig bis hoch zu Mittelstand bis fünftausend Mitarbeiter.

00:11:34: aber so der Bereich und der Kern ist so hundert bis zweitausend, dann wären die meisten Kunden... Aber dieses, dass der Markt so unbedient war.

00:11:42: Das hat uns eigentlich schon überrascht.

00:11:44: und dann war es das Schöne daran wenn man aus dem Studium rausgründet ist noch nicht gesagt ich hab das ja alle schon gesehen ist das mal einfach mit einer gewissen Navität dran geht aber auch mit einer Hambelnesse sagen ja ich muss halt wirklich vom Kunden lernen.

00:11:57: was er jeder auch sagt natürlich ist ultimativ ist da musst du kundenprobleme lösen so baust du ein erfolgreiches Unternehmen auf.

00:12:04: aber wenn du wirklich genug sagst ich weiß selber einfach nicht dann zwingt es sich noch mehr dazu, die Gespräche zu validieren.

00:12:10: Was sind eigentlich wirklich eure Probleme?

00:12:13: Und darauf haben wir einfach extremen Kunden fokussiert entwickelt und damit ist das dann geschafft, dass wir früh wirklich geschafft haben.

00:12:21: Okay jetzt, wenn man auch das erste Jahr komplett bootstrapped und da einfach eigenen Umsätzen uns geschafft hat ein kleines Team aufzubauen und zu merken ja, was da eine Bedarf da ist und was wir die ersten Produkte gebaut haben können diese Probleme vergunden werden.

00:12:35: Wenn man noch nie gearbeitet hat... Und sich mit den Problemen ja auch in einer gewissen Art und Weise nie praktisch auseinandersetzen musste.

00:12:43: Wie kommt man auf die Idee, sowas zu bauen?

00:12:45: Also im Endeffekt der Trigger war über einen Bekannten bei einer hundertpersonen Organisation CTO war... ...und er hat gesagt halt so von allen Sachen, die wir irgendwie haben... HR ist unser großes Problem.

00:12:57: Es sind ganz viele Spreadsheets und wir haben keine King-Lösung.

00:12:59: Wir haben uns umgeschaut es gibt eigentlich nichts Passendes dazu.

00:13:01: Das war ein bisschen einfach der Auslöser Sie konnten es auch nicht so ganz glauben und auch viele Investoren, mit denen wir erst gesprochen haben.

00:13:07: Aber übrigens ist der HR so ein gelöstes Problem.

00:13:10: Aber als wir uns umgeschaut haben war eben das Gegenteil der Fall und dann ging's halt erstmal darum zu sagen okay was sind eigentlich offensichtige Sachen?

00:13:18: Also wenn die Kunden des aktuellen Spatchies haben, dann ist die erste Ding natürlich wirklich zu digitalisieren für verschiedene Leute zugreifbar zu machen.

00:13:26: Das spannende an HR Der Unterschied von anderen Lösungen kann es noch sagen, ja gut dann haben wir halt irgendwie da einen spreadsheet gerade wenn wir ein kleines Unternehmen sind.

00:13:33: Dabei sind Data hoch sensibel.

00:13:35: Da kannst du nicht einfach das darauf legen und jeder kann von allem alles sehen.

00:13:39: Gleichzeitig müssen aber alle damit energiieren.

00:13:41: Das ist auch nicht so ein Datensatz der einfach nur irgendwo liegt oder eine Person drauf greift sondern wenn du deine Bankdaten enderst oder umziehst oder sonst irgendwas oder deine Führungskraft irgendwie das Gehalt sehen musst, das muss ganz granular natürlich verstehen wer war's wann sehend ändern darf.

00:13:55: und das war eigentlich so der Kern mit dem wir gestartet haben Sowohl für die Daten als auch die Dokumente.

00:14:01: und dann außen rum ging es eben ganz schnell relativ viele Workflows von Abwesenheiten zu Zeiterfassungen usw.

00:14:07: Und ich glaube das Spannende was man am leichtesten unterschätzt in einem Personalbereich ist wie komplex dann die Tiefe dahinter können.

00:14:16: sehr einfach kannst du jetzt vorstellen ja, So ein Urlaubs Thema ist ja nicht so schwierig.

00:14:21: Wir haben irgendwie fünf, zwanzig Tage Urlaub.

00:14:23: wenn der Fabian zwei Tage urlaub nimmt dann hat er danach dreiundzwanzig.

00:14:26: how hard could that be?

00:14:28: aber wenn du dann Die Kombination aus den gesetzlichen Vorgaben und die vertraglichen Vorgeben zusammenbringst.

00:14:34: Und der Fabian vielleicht in der Probezeit, die Tage halt nur zwei Tage pro Monat erst mal bekommt und die dann aufbaut und dann aber am Ende des Jahres gewisse Tage verfallen andere dafür übertragen, aber nur bis Tag X. und dann kommt noch ein Mutterschutz Thema hinzu wo es eine Weile weiterläuft oder nicht mehr und auf einmal wird diese Einfache Berechnung, extrem komplex.

00:14:52: Da kommen natürlich noch verschiedene Länder dazu.

00:14:55: und was passiert wenn jemand das Unternehmen verlässt?

00:14:57: Wie viel je nach dem zum ersten oder zweiten Halbjahr ist etwas passiert mit den Tagen?

00:15:01: also ganz viele Regeln und das ist nur ein Beispiel.

00:15:04: aber es gibt ganz viele Bereiche des Produktes warum auch viele dann Kommt immer kurz aufgekommen sind und gesagt haben wir können jetzt auch alles was Personen kann und das nicht geklappt hat.

00:15:15: Das hat dann hat sich einfach an der Überzeit gelernt wie viel tiefe da ist und, Wie viel Komplexität man da auch abbilden muss um das dann wirklich ganzheitlich für Unternehmen zu lösen.

00:15:25: Wir waren der CTO mit der hundert Personenfirma irgendwie der erste Pilot und man sagt man baut das gleich für die Größenordnung oder baut man das?

00:15:32: Wie habt ihr denn angefangen so die ersten wirklich Piloten zu bauen und so sagen.

00:15:36: Und wofür habt ihr euch entschieden?

00:15:38: Was war die allererste Produktisierung und Lösung, die ihr dann quasi verkauft habt?

00:15:44: Ja also im Endeffekt wir haben relativ schnell versucht... Also wir haben zwei Sachen gemacht als allererstes und da war der CTO der auch am Anfang mit involviert war den Prototypen zu bauen.

00:15:56: War dieses Kern Mitarbeiter Daten, Mitarbeiter Dokumente zu verwalten und so ein sehr, damals noch sehr simples Abwesenheitsmodul.

00:16:06: Das war der absolute Kern.

00:16:07: Das braucht jeder und damit haben wir auch angefangen die allerersten Kunden zu gewinnen.

00:16:11: Und dann einfach relativ schnell – das waren auch zahlende Gründe natürlich mit sehr wenig Preis per Seat und teilweise auch alle noch glaube ich unterhundert Mitarbeiter, die ersten, die wir dann gewonnen haben.

00:16:24: Dann kriegst du relativ schnell durch.

00:16:26: Das Schöne ist wenn du Jetzt hat neulich auch mal jemand bei, wo war das?

00:16:30: Bei Claude oder irgendwas gesagt.

00:16:32: Wenn du halt, wenn du Product Market Fit hast dann kriegst du automatisch ganz viel Feedback weil die Kunden halt nicht sagen okay das ist noch nicht gut genug und sagen ich brauchte also ich muss jetzt eigentlich ein Urlauber machen und ich habe hier ein Problem und es ist nicht abgedeckt.

00:16:45: und dann kriegest du automatische wahnsinnig viele Feedback und haben wir relativ schnell gemerkt naja also wir haben eigentlich recht schnell schon Product Market fit Aber noch nicht ein Product Quality.

00:16:56: Da gab es noch ganz viele Gaps, die wir schließen müssten und fähreweise wahrscheinlich bis heute weil wir immer weiter expandiert haben.

00:17:02: Die zweite Sache die wir dann gemacht haben, die auch von Kunden Feedback haben und uns damals von vielen Investoren gechallengt worden sind aber im Nachhinein die richtige Entscheidung waren.

00:17:13: Also wir recht schnell gesagt haben, unsere Kunden wollen eben nicht nur die Stammdatenverwaltung und die Abwesenheiten so weiter sondern sie wollen auch On- und Offboarding.

00:17:21: Die wollen natürlich eine Reporting dazu, die wollen ein Recruiting, sie wollen Performance, aber die wollen eigentlich wirklich alles an der Hand.

00:17:26: Das haben wir relativ früh gesagt.

00:17:28: Wir sind das damals im Message-Abertriebssystem genannt Und gesagt, wir wollen eigentlich end-to-end den Demonstrikus abdecken und inzwischen würde man dann eine Multi Product Plattform nennen.

00:17:40: Was zum Glück sehr sexy geworden ist und das jetzt halt geholfen hat.

00:17:43: aber anfangs haben viele Investoren zu uns gesagt warum fokussiert ihr euch nicht nur auf dieses Point-Solution geht da dann Richtung Enterprise und versucht es zu lösen, weil das so ein bisschen die Taste du jour war.

00:17:55: Aber wie gesagt, was Kunden eigentlich wollen und was auch Mehrwert bietet ist gerade mit alles end to end verbinden.

00:18:01: Das ganze Thema Access Rights und Workflows und Reporting einmal zu bauen auf alle Produkte anwenden zu können.

00:18:08: Und so haben wir dann das Produkt weiter ausgebaut und immer eben in enger Zusammenarbeit brauchen.

00:18:16: Und wo ich mir wirklich am besten unterstützen

00:18:18: kann.".

00:18:21: Warum habt ihr euch dann entschieden zu sagen, okay das machen wir aber wir brauchen auf jeden Fall Investoren?

00:18:26: Wenn ihr zum Beispiel anfangs erst mal Bootstrap laufen konntet?

00:18:28: Ja eine sehr gute Frage und ich habe auch immer wieder wenn ich... wie du weißt bin ich ja auch vom ZLTM, machen dort auch so ein fundraising Kurs und wenn ich mit neuen Gründern spreche und nämlich auch die genaues Fragen sehe ich Es ist nie ein es sollte nie ein Ziel sein Geld zu raisen.

00:18:47: Es ist nicht ja damit ich jetzt irgendwie einen cool enttäckel bekommen oder irgendwie eine tolle bewertung habe.

00:18:53: Eine finanzierungsrunde ist ein mittel zum zweck um was anders machen zu können, was sich sonst nicht machen kann.

00:19:00: und in unserem fall war's einfach wahls über so ein großes produkt war klar.

00:19:05: Wir könnte sie schon stück für stück bauen aber es wird einfach viel viel länger dauern plus wir werden halt auch viel viel langsamer wachsen weil wir einfach nicht die schauen zusammen dann in die Zukunft zu investieren sozusagen, weil es sehr von der Hand im Mund sozusagen war und damit einfach man nur sehr langsam wachsen kann.

00:19:21: Und deshalb hat sich bei uns dann wie gesagt ne wir wollen jetzt irgendwann nach einem guten Jahr eine See drunter eingesammelt und gesagt ja jetzt können wir mal ein paar Leute noch mit einstellen das Produktteam vor allem auch wachsen und da rein zu investiren.

00:19:35: aber ich würde das nie aus einer damit ich eine Finanzierungsrunde gemacht habe machen, sondern nur wenn man wirklich dann was tatsächlich dadurch ändert und mit Ändern meine ich nicht kann mir ein höheres Geld zahlen oder einen schönen Ausoffice ziehen.

00:19:47: Sondern wirklich etwas ändern, was die Trote Activity der Kampagne verändert?

00:19:52: Was würdest du sagen jetzt nach zehn Jahren und vielen hundert Millionen, die du von Investoren bekommen hast, was sind seine größten Learnings im Fundraising?

00:20:00: also das Thema sich auch den Leuten immer erkläre ist ist ein sehr stark.

00:20:10: Eine emotionale oder, oder sehr menschlicher Prozess eigentlich so bisschen wie Dating manchmal also wirklich du.

00:20:18: nur es kann in Unternehmen.

00:20:21: Also natürlich gibt's Unternehmen die offensichtlich einfach super schlecht performen, da will keiner investieren.

00:20:26: aber wenn Du halbwegs gut oder sehr gut performst so in so einer gewissen Kategorie wo Du Fundable bist also nehmen wo zumindest jetzt nicht jeder sofort drauf schaut sagt mir das macht keinen Sinn.

00:20:34: ob Du dann Ein sehr erfolgreiche Funding-Prozess hast oder gerade so irgendwie noch irgendwelchen an Bord kriegst, hängt einfach davon ab wie du in den Prozessen meldest.

00:20:44: Aus meiner Sicht ist es ein großer Effekt daran die Dynamik, die im Prozess entsteht.

00:20:49: Du kannst in einem gleichen Leben können zwei Sachen passieren.

00:20:53: wenn du also die Theorie nicht dazu immer erklärst im Endeffekt.

00:20:57: Du hast alle Informationen zu unternehmen.

00:20:59: der Investor will so schnell wie möglich für viele Investoren um effizienten Entscheidungen zu treffen zu können Wo das was aber nicht funktioniert, wenn du dem einfach schnell irgendwas drüber wie es was eher gerne hätte oder sie.

00:21:12: Das sorgte das kann dafür sorgen dass er sich einfach schnell dann sagt okay ja das erinnert mich irgendwie dieses andere Ding was ich da noch nicht mal gemacht habe.

00:21:19: nee das mache nicht und dann entscheidet die Person sich dagegen.

00:21:24: Das mag im Einzelfall nichts ausmachen weil längst ist ein Investor Problem ist, aber die ganzen Investoren sind natürlich sehr connectiv miteinander.

00:21:31: Und die haben nicht unbedingt einen Incentive jetzt positiv in der Kampagne zu sprechen wo sie sich gerade gegen entschieden haben.

00:21:36: im Gegenteil weil sie wollen ja auch nicht dass jemand anders dann da hinten und dann sagen die vielleicht bei einem Lunch einfach beiläufig annehmen den habe ich auch gesprochen Ja die sind so ähnlich wie die und Wupps.

00:21:45: auf einmal ist irgendwie so ein Narrative draußen das vielleicht gar nichts zu dir zu deinem Unternehmen steht.

00:21:50: das hab' ich bei einigen wird Zum Glück nicht gehabt, aber bei anderen Unternehmen geschafft.

00:21:54: Auf einmal ist es super schwer, dann muss das ein Riesen-Appel-Battle erstmal alle diesen Narrativ zu ändern und sagen ne, wir wissen eigentlich gar nicht wie die weil wir sie machen jetzt ganz anders.

00:22:01: Aber wie man das ändert, dass im Endeffekt immer diese Information, die man über das Unternehmen hat sehr graduell an die investoren zu geben und immer nur quasi mit fortschritt im prozess also zum beispiel dagegen zu traiten ist deine currency mit denen du progress traders und im ersten teaser deck oder erst infocall gibt es vielleicht ein paar informationen um die person genug anzutiesen um interessiert zu sein.

00:22:26: aber wenn ihr sagt ja kannst du mir jetzt noch das alles rüber schicken total gerne kommt doch mal vorbei und setzt uns hin weil allein schon das ist ein riesen unterschied wenn die person.

00:22:34: mal zu dir ins Office kommt, sich mit dir hinsetzen muss.

00:22:37: Sich dann wirklich die Zeit nehmen musstest du verstehen.

00:22:39: und dann vielleicht auch zu dir sagt ihr aber das ist ja so wie das Unternehmen dass ich damals gemacht habe, man hat gesagt ne ne es bei uns nämlich total anders.

00:22:44: wir haben die Unit Ökonomik irgendwie so aufgebaut und dann sagt er krass!

00:22:47: Ja da ist total spannend.

00:22:48: also und ähm also war eine sehr lange Antwort am Endeffekt diesen Prozess gut zu managen macht einen riesen Unterschied und kann dazu fördern dass man viel besseren Outcome hat.

00:23:00: Das heißt auch wirklich selber zu sagen hey guck mal wir sind nicht nur in der Niemal Perspektive.

00:23:07: ich will nicht einfach nur Geld haben sondern schon auch was Ich habe sind der information über meine firma und ich muss mir natürlich bedanken machen.

00:23:13: wie viel gebe ich raus um Interesse zu wecken aber gleichzeitig auch das noch ein bisschen irgendwie Was da ist wofür die person sagt hey da lohnt sich nixen schritt zu machen sich doch mal zutreffen oder vielleicht auch wenn jetzt die persone usa wohnt vielleicht auch nix ist nichts mein call wenn es nicht weiß ich nicht, aber Ähm, so als zweites Ding.

00:23:34: Aber sodass man halt quasi Stück für Stück sich sehr klar Gedanken macht wann gebe ich was raus und nicht dieses Oversharing um zu sagen hey wir sind so cool hier sind alle Sachen Ja Und dann pickt die Person aber nur die Sachen die sie durchfindet.

00:23:46: du kannst nicht drauf reagieren und der Deal wird abgeblasen

00:23:49: Genau plus ähm.

00:23:51: also noch zwei Sachen.

00:23:52: die wichtigste eine Sache ist natürlich auch das halbwegs zu komprimierend und zu überingenieren im Prozess aber jetzt auch nicht Hier mal mit einem zu sprechen und dann mit dem Prozess ganz weit zu sein.

00:24:04: Und mit dem anderen noch gar nicht Sprachen zu haben, weil da kannst du auch zwei Probleme entweder die erste Fund gibt dir schon einen Termsheet Aber dann kannst du jetzt nicht auch nochmal auf den fünf Wochen Hinland halten und sagt entweder bist du nicht interessiert oder die Person sagt dann ab, aber eben hast dann das negative Markt.

00:24:21: Ich habe gehört dass sie sich schon der Gegend entschieden haben usw.

00:24:24: Das heißt auch das ein bisschen Time, dass es halbwegs parallel abläuft Und ich glaube da ist auch gerade junge Gründer haben da oft so'n bisschen eine Angst.

00:24:32: wenn der Investor jetzt sagt ja können wir uns nächste Woche treffen?

00:24:34: Dann muss ich denen ertreffen und dann frage nach den Informationen.

00:24:40: So das keinerlei Verpflichtung wenn den investen nur weil investor jetzt gerade zufällig.

00:24:45: In münchen ist und sagt dass wir das nächste wobei dem passen und du sagst ich bin jetzt eigentlich noch nicht ready und Ich bin es gerade aus immer total natürlich nie arrogant sein Und nie irgendwie dazu sagen ich habe keine zeit für dich.

00:24:55: aber so sagen ne wissen gerade herz darum fokussiert auf auf execution.

00:24:59: ich melde mich wenn's relevant wird.

00:25:00: also so da kann man kann man total super werden und selbst wusste auch sagen wann.

00:25:06: zwar passt mal nicht passt Und muss nicht irgendwie jetzt sich da versuchen, Investoren möglich zu machen oder nach deren Timeline zu spielen.

00:25:14: Im Endeffekt ist dein Unternehmen und darauf basieren kannst du auch die Timeline fürs Handwashing haben.

00:25:20: Wie habt ihr über die Runden hinweg entschieden wie viel Geld ihr eigentlich einsammeln wollt?

00:25:26: Das ist auch eine gute Frage.

00:25:27: also auch da ein... Also es gibt diese schöne englische Sprichwort Scarcity Breed Sclerity Und das ist auf jeden Fall sehr viel dran, also natürlich braucht man Geld um in Wachstum zu finanzieren und es auch sehr sinnvoll.

00:25:40: Und gleichzeitig schafft mehr Geld nicht immer die richtigen Entscheidungen.

00:25:44: und wir hatten das Glück dass wir immer so viel Demand auch hatten, dass wir eigentlich die Finanzierungsrunden immer preemptiv gemacht haben, immer noch viel Geld übrig hat und dann das nächste aber...und das ist natürlich auch gut weil dann kannst du so ein Leben sehr stabil langfristig führen.

00:25:59: Ich glaube trotzdem, dass wir nachhinein gerade zwanzig, einzwanzig zu einzwundig, wo das Geld so cheap war.

00:26:03: Und es waren natürlich nur nicht nur bei uns und nicht nur in der Start-up-Szene sondern überall, wo einfach sehr Geld sehr günstig war.

00:26:09: dann treffen die Leute nicht unbedingt die besten Entscheidungen.

00:26:11: du willst eigentlich entscheiden gebe ich's hier für aus oder hierfür aus?

00:26:15: Wir haben damals den UK Market Entry gemacht.

00:26:17: haben wir dort Taxis gelb angemalt und Personen darauf geschrieben sich stattgefahren?

00:26:22: war das die beste Entscheidung?

00:26:24: wahrscheinlich nicht.

00:26:25: hat es uns jetzt bei sich viel abgelenkt?

00:26:26: nichts zu sehr aber es gibt andere sachen wo man einfach nicht direkt eine entscheidung trifft also dass sie das eine lerning.

00:26:32: Wir haben wir trotzdem die entscheidungen getroffen.

00:26:35: im endeffekt auch da so die magie von finanzierungsrunden genauso wie bei einer zieht runter wie bei der sti oder sonst.

00:26:41: was ist am endeffekthalt?

00:26:42: dann macht ne mutter aus wie viel bist du?

00:26:46: Was ist deine Bewertung, die irgendwie du riechst und beurkommanden kannst?

00:26:49: Was ist eine Verwässerung, ähm...die du in der Runde akzeptierst.

00:26:52: Und was ist dann der...?

00:26:53: Äh..und dann kannst du irgendwie zwei Variablen festen und dann hast du den Betrag.

00:26:58: Das heißt es ist eher so ein bisschen ne Variable und gerade wenn viel Demand ist, dann kommt oft also ich würde auch da nie so reingehen mit.

00:27:05: Ich will jetzt auf eine Milliarde Ration oder auf X und ich habe mir irgendwas im Kopf gesetzt für mein Ego Sondern eher sagen okay So viel Geld brauchen wir jetzt für die nächste Phase.

00:27:16: Und dann, wenn eine gute Dynamik im Prozess ist werden automatisch die Leute mehr Leute investieren wollen und dann sagst du ne ich will aber nicht mehr verbessern oder dann geht Bewertungen ein bisschen nach oben und dann passt ein bisschen mehr Geld und das auch nicht schädlich.

00:27:27: aber muss man auf jeden Fall darauf aufpassen darf es nicht zuviel Geld und dann schlechte Entscheidungen treffen.

00:27:34: Wir bekommen gleich noch mal auf zu viel Geld.

00:27:36: Aber ich meine, wenn man sich das anhört ein paar hundert Millionen in einer Finanzierungsrunde einzusammeln wie jetzt?

00:27:42: Was ist es, zwanzig-einzwanziger oder zwanziger?

00:27:44: Einzwanzig, ne?

00:27:45: Ja beides!

00:27:46: Beides!

00:27:46: Gut

00:27:47: wäre gemacht ja.

00:27:48: Naja gut, ich war mir nur nicht sicher ob also gerade aber egal auf jeden Fall paar Hundert Millionen einzusammeln.

00:27:53: da denkt man sich ja manchmal schon wofür braucht man denn soviel Geld.

00:27:56: Es ist dann ja schon schon die Frage hätte man in dem Moment auch fünfzig einsammeln können und es hätte gereicht?

00:28:03: Und ich finde das nur so spannend, weil es ist ja so gewesen, dass Narrativer damals nimmt das Geld, das du bekommen kannst.

00:28:09: Weil's is ja so günstig und... Ich fragt das nicht um zu sagen würdest du heute anders machen bla bla, sondern was würdest Du den KI Firmen raten die jetzt gerade eigentlich genau dieselbe Situation haben?

00:28:19: Dass sie häufig sehr viel Geld angeboten bekommen.

00:28:23: Nimmt man dann das Geld und sagt okay die Kondition sind ja grade gut.

00:28:26: oder wo sagt man auch hey vielleicht brauch ich nicht fünfzig sondern dreißig Millionen.

00:28:31: also Ich glaube klar, günstiges Geld anzunehmen ist erstmal einfach rational.

00:28:38: Weil dann kannst du und wenn du dann gut damit wirtschaftest und in Zweifel... Also es gibt ja auch ein paar Unternehmen jetzt die dir so kleine Teams haben, viele Geldgräste haben das einfach im Grunde rumliegt und mit acht Prozent irgendwie verzinzt sind.

00:28:50: Mai!

00:28:50: It's a workplace to be in.

00:28:54: Ich glaube also erstens ist es aus meiner Sicht sehr wichtig wie gesagt zu sehr sich sehr zu disziplin oder ist einfach leichter gesagt als getan natürlich aber.

00:29:06: Gerade wenn man dann groß ist und dann irgendwie sagt ja okay, dann wollen wir das Team noch mal irgendwie einstellen und da ist das Budget und so weiter, sondern wirklich einfach ein sehr gutes diszipliniertes und auch allein mit zwischen CFO und CEO.

00:29:19: was ist jetzt wirklich ein richtiges Investment?

00:29:21: Was sind unsere Matrix?

00:29:22: und wie schaue ich dass ich einfach effizient wachse?

00:29:25: und wenn ich mehr Geld übrig habe und es liegt halt an rum, dann liegt es um aber nicht zu sagen ok ich versuche jetzt... Nur weil ich das Geld auf dem Konto habe und da gibt es auch in der Store die natürlich manchmal pushen, weil sie sagen dir auch ein sind wir sind dass du das Geld ausgibst.

00:29:36: Sind vielleicht nochmal erweisen können.

00:29:37: aber wenn du sagst hey Ich kann jetzt den incremental euro nicht effizient deploy'n und ist und sitzt und vielleicht auch ja ich hätte jetzt noch eine weitere Idee.

00:29:47: als Grund hat man immer viele Ideen Aber dann schafft man vielleicht so viel Ablenkung, weil so viele Sachen sind.

00:29:52: Wir machen jetzt einfach diese drei Sachen richtig gut anstatt versuchen noch zwei weitere zu machen und die fünf sind alle fünf schlechter.

00:29:58: Ich glaube da muss man sehr ehrlich mit sich sein.

00:30:00: Und einem meiner Mentoren, Last Allgaard, das ist der Effekt des Gründers, sagt immer not lying to yourself.

00:30:06: Das Wichtigste ist es so einfach zu sagen, nee, das kriegen wir schon auch hin.

00:30:09: Dann machen wir noch diese zwei extra Sachen.

00:30:11: und dann irgendwann merkst du nie, dass hat jetzt so viel ablenkung für dich geschauten und dann war das nett net eben kein gut.

00:30:17: incremental Dollar Ähm, aber nochmal zurück zu der Frage mit den ähm jetzt äh Next Wave eben mit KI Startups die gerade wahnsinnig viele Multiples kriegen.

00:30:26: Ich glaube es ist schon sinnvoll sich sehr sober anzuschauen.

00:30:30: ähm was ist langfristig eigentlich eine äh?

00:30:33: eine Bewertung die ich irgendwann mal haben muss und ich meine da der Vorteil bei uns äh ist wir sind jetzt profitabel.

00:30:39: wäre sie nicht abhängig von Investoren dann das auch auch egal was deine Bewertungen ist.

00:30:43: wenn du aber ganz früh Und das ist ja das Problem hier, dass oft Start-ups mit halt die Sonder von eins auf zehn wieder gewachsen vielleicht super schnell.

00:30:51: Aber es ist halt nicht glaubst du wirklich jetzt von eines auf hundert und zehn auf hunderte im nächsten Jahr gehen?

00:30:55: Sollte vielleicht gehen sie von zehn auf zwanzig und das ist auch dann gut und können Sie immer noch eine gute Kampagne aufbauen.

00:31:00: aber wenn Sie dann natürlich dann auf der Riesenbewertung aufwachsen, aber trotzdem nochmal Geld raisen müssen in einer nahen Zukunft und dann auf einmal so ein Crunch rein kommen da würde ich eher sagen okay ... raise vielleicht ein bisschen weniger Geld auf eine bisschen niedriger Bewertung, gerade in frühen Phasen.

00:31:16: Weil da kannst du dich wirklich irgendwie verheben... Wenn du irgendwann groß genug bist das so weiss okay?

00:31:22: Werden ja damals schon sehr viel Umsätze und wussten wir können jederzeit profitabel sein, die sind nicht abhängig vom Markt.

00:31:28: Und dann haben wir auch nicht dieses Problem dass wir dann irgendwie eine Seed Company sind, die mal mit irgendwie fünfzehn Millionen bewertet waren und dann will keiner Series A für sechzig machen.

00:31:38: Dann hast du halt ein Problem.

00:31:40: Was würdest du sagen, weil wir von viel Geld gesprochen haben und Scarcity könnte besser sein für Entscheidungen?

00:31:46: Was waren so die teuersten Entscheidungen, wo du im Nachgang sagst hey hätten mich nicht zwingend machen müssen.

00:31:53: Also ich mein wie gesagt es gab's ein paar Sachen wie das mit den Taxis in UK und sowas sicherlich auch andere Sachen mal gemacht aber ich glaube ist weniger dieser one-off Entscheidung, da hab' ich jetzt irgendwie fünfhundert tausend versenkt oder sowas sondern eher so bisschen diese Die Kultur und die, die einfach.

00:32:14: Skacity im, im Day-to-day, wenn halt dann die Person hier sagt ja nee wir wollen jetzt das neue Projekt dann brauch ich da nochmal drei Headcounten da nochmal und dann auf einmal wird es irgendwie so viel Coordination Tax and Overhead und auch die Organisation wird vielleicht auch nicht mehr überall Die die Struktur haben, die du dir eigentlich wünscht um effizient und schnell zu sein.

00:32:32: Und ich glaube das ist eigentlich viel viel schmerzhafter hinterher weil dass es auch... Das ist ein Kosten-Aberat der dann viel... Der dich eigentlich lämt anstatt dich schnell zu machen.

00:32:43: Und das ist viel schlimmer als wenn du jetzt einmal irgendwie vielleicht einen Stand bei einer Messe gekauft hast wo du merkst, da geht das mal in complete Waste und ich habe da zehn Leute hingeschickt und die standen einfach nur rum.

00:32:53: Das passiert halt mal.

00:32:53: aber das ist aus meiner Sicht das kannst du dann hinten abschreiben und das ist kein kein großes Problem.

00:33:00: Wie hast du über die Jahre entschieden?

00:33:02: Hey, das ist ein Thema, dass muss ich selber behandeln.

00:33:04: oder hey, das gebe ich an die Person im Leadership Team oder wie auch immer.

00:33:09: also so... Wie hast Du Deine Rolle über die jahre entwickelt und das Verständnis gewonnen was deine Aufmerksamkeit braucht versus wo Du sagst, hey, auch wenn es ein großes Thema ist, das delegiere Ich weil das liegt bei CPO CRO Wegen auch immer, Jonas CEO.

00:33:28: Wo ist da der schmale Grad aus?

00:33:30: Ich will alles wissen und irgendwie mitentscheiden können... Scheiße das sollte ich gar nicht gerade mitentschalten!

00:33:35: Das ist zwar ein großes Thema aber das muss in dem Department zum Beispiel liegen.

00:33:38: Ja also ich glaube wo man, wo ich inzwischen eine sehr klare Meinung habe ist.. Also die Frage einfach ist es nicht soll das Thema darliegen oder das sondern wie wichtig ist das Thema für die Organisation?

00:33:54: Bandwidth, auf wie viele Themen ich drauf sein kann.

00:33:56: Und wenn ein Thema einfach für Personio sehr wichtig ist gerade dann muss sich da nah dran sein.

00:34:03: Was nicht heißt und das ist der wichtige Unterschied dass ich das Thema deshalb ohne oder Manager oder aus dem Team wegnehme.

00:34:09: aber wir haben viele Themen die einfach extrem wichtig sind wie zum Beispiel wie geht es unseren lautes Customers, deshalb treffe ich das Key Account des Custom Access Team heute Die Reporten an Philipp, das heißt nicht dass ich jetzt die Ownership für dieses Team übernehme oder deren Probleme aber damit ich auch Philipp Rittimenten kann mit ihm gute Gespräche führen kann muss ich auch verstehen was da los ist und das erwarte ich gleichzeitig auch von Philipp.

00:34:34: Dass er sein Skip Levels macht und von anderen.

00:34:36: also wichtig ist es nicht.

00:34:38: Ist das Thema eines?

00:34:39: Das ist das Apartment on or not natürlich im Endeffekt Und ich, die Company Results und die Funktionalen, die das sind verantwortlich für jeweils ihre Funktionen.

00:34:48: Die KPIs und so weiter folge ich zu machen.

00:34:51: Aber alles was ich eben gerade für unsere Strategie oder für das bestimmte Quartal für hochwichtig halte wie auch aktuell die KI-Strategie... Da gehe ich sehr nah dran und dann setze ich mich mit dem Entwickler hin.

00:35:03: Und spreche mit ihm über die Architektur von unserem MCB, wie wir wieder funktionieren können und wie wir den vielleicht bepreisen könnten usw.

00:35:11: Nicht weil ich alle Entscheidungen treffen müssen sondern weil ich wiederum da auch nah dran sein will und muss.

00:35:16: Ich glaube das ist die Differenzierung und natürlich muss trotzdem das Unternehmen so aufgesetzt sein dass wenn ich morgen vom Bus überfahren werde oder im Krankenhaus liege das nicht irgendwie alles sagen wird Wir haben nur entscheidet hier normalerweise alles.

00:35:31: Wie geht es jetzt weiter?

00:35:32: Sondern die muss trotzdem Organisationen funktional sein, aber ich glaube das sind eben so ein Glas wie dann so einen Paradox where both things are true at the same time.

00:35:43: Ja, die Organisation muss aufgesetzt sein dass jeder das alles so geowned ist dass es nicht am CEO hängt.

00:35:48: und es gibt sehr viele Themen wo ich zwei drei vier fünf Level in der Organisation drin bin um das zu verstehen und da im Zweifel auch Dahinter bin, Pusche, Nachfrage und so weiter.

00:36:00: Ganz kurz einmal erklärt MCP ist quasi ein technischer Layer zwischen eurer Lösung das ich im Browser oder wie auch immer Personie bediene Und ich könnte es als Terminal, als Entwickler benutzen oder Cloud Code sagen Hey oder Codex von OpenAI Arbeiter mit dem MCP.

00:36:18: Das sind die Datenverteilte mal dahin wo sie hin sollen Ganz stark vereinfachte Variante davon, aber inzwischen kannst du eigentlich sehr viele Tools sehr gut bedienen ohne das Tool jemals zu öffnen.

00:36:30: Was eine faszinierende Entwicklung ist und wer es noch nicht ausprobiert hat sollte sich damit zumindest mal beschäftigen wie man so ein mcp Server benutzt egal von welchem tool weil Du ganz anders drüber nach denkst was es braucht.

00:36:41: ich habe irgendwann Podcast mit Paul Müller gemacht.

00:36:44: Edjust, ehemals CTO und dann aber immer eine starke Salesrolle trotzdem gehabt weil er auch doch ein sehr technisches Produkt hat und er meinte so ganz ehrlich wir hängen noch in der Zeit wo man für alles Dashboards gebraucht hat und alle bauen irgendwie Dashboards.

00:36:56: und gleichzeitig ist ja heute die Kommunikation wird sich im Tick verändern in Richtung ich gebe in irgendein Kanal ne Info rein Zum Beispiel Cloud Code oder vielleicht mache ich das in Slack und mit meinem Slack-Bot, was auch immer.

00:37:08: Und dann werden die Informationen wahrscheinlich verteilt.

00:37:11: und irgendwo

00:37:11: gibt

00:37:12: es für vieles nicht alles aber für viel ist ein Dashboard ums dann zu kontrollieren ob das alles passt.

00:37:17: Deswegen finde ich die These interessant.

00:37:20: mich interessiert wie du über Produkt nachdenkst.

00:37:21: wenn du jetzt sagst gerade KI Themen wir müssen da eh viel drüber nachdenken.

00:37:26: Lass uns also KI hat ja viele Implikationen Aber eine ist ja auch wie sich Produkte verändern.

00:37:30: Was sind deine Gedanken?

00:37:31: Wie KI die Möglichkeit, die KI gerade mit sich bringt verändert was wir eigentlich für Produkte brauchen.

00:37:38: Ja also im Endeffekt muss man es glaube ich immer wichtig bei jeder Technologie nicht bei der Technologie anzuschauen was sie jetzt kann oder nicht kann sondern was ist das Problem?

00:37:50: Der Job to be done den der Kunde hat und wie kann ich den am effizientesten lösen?

00:37:55: und ich glaube auch da Vielleicht ein paar Leute mal von diesem Headless HRS oder CRM und so weiter, Marc Benninghoff von Salesforce hat das auch viel drüber gesprochen.

00:38:06: Und ich glaube es gibt einen ganz klaren Use Case und ich bin mir hundertprozentig sicher dass viele Use Cases auch von Personio Headless werden.

00:38:13: egal ob das dann über den Personio, du kannst noch heute mit Personio Assistant was so ein Chatbot innerhalb von Personios ganz viele Fragen stellen Und das gleiche kannst du eben über unseren mcp auch mit cloud co-work oder microsoft co- work und so weiter nutzen.

00:38:28: Wenn ich jetzt einfach eine Frage habe zum Beispiel, hey was ist eigentlich die Kündungsfrist bei Fabian in seinem Vertrag?

00:38:37: Will ich dafür in Personien navigieren deinen Vertrag öffnen dann zu der dieser Sektion scrollen um das dann zu lesen oder einfach cloud fragen ist wahrscheinlich einfacher cloud zu fragen.

00:38:50: Gleichzeitig gibt es aber andere Sachen wie zum Beispiel, wenn ich jetzt in Personio einen Urlaub beantragen will.

00:38:58: Das Interface dieses Floor haben wir sehr gut optimiert.

00:39:00: Auf dem Dashboard ein Klick, wo du drauf klickst und siehst direkt den Kalender, dass die extrakt wann deine Kollegen da sind.

00:39:06: Siehst direkt wie viele Orbs Tage noch hast.

00:39:08: Will ich das über eine Chat haben?

00:39:09: Ich würde gerne einen Urlaube antragen.

00:39:11: Und dann sagt er okay wandern!

00:39:13: Dann tippe ich die Daten ein.

00:39:15: Da bin ich natürlich schneller.

00:39:16: auf einem Date Picker zu lösen ist aber auch lange so ein bisschen äh, ähnlich als einen Analog für Leute die es im lieben Personio waren.

00:39:23: Ist auch sowas wie Flugbuchungen wo auch alle gesagt haben näher äh im ersten Schritt ja das wird jetzt alles über Chat Funktionieren oder vielleicht sogar Spracheingabe.

00:39:33: Aber im Endeffekt wenn wir jetzt der Chat also außen mir ist komplett egal Flugbuchen halt irgendeinen Flug von münchen nach london dann buchte mir irgendeinen.

00:39:41: aber wenn ich aber meistens wird ja trotzdem sehen was sind eigentlich die antiefen zu welchen urzeiten was in dir die kosten auch nicht ein tag früher geh welche airline ist es vielleicht?

00:39:51: und das sind einfach die interfasern zwischen so so gut und einfach.

00:39:54: und ich glaube wo's hingehen wird.

00:39:56: Ist dass man dann teilweise einfach solche Interface Sniplets dann auch potenziell in die Co-Works und so weiter integriert, dass ich sage Ich will nur beantragen und dann kommt das Personieinterface.

00:40:05: Aber im Endeffekt nutzt man trotzdem Personien über einen anderen Kanal.

00:40:08: aber ich glaube eben das wird die Differenzierung sein.

00:40:11: was wird wirklich über Chat und was wird über Weiter interface passieren egal ob das dann Personien ist oder nicht?

00:40:19: Und die andere große Frage ist natürlich welche Funktionen also das ist jetzt einfach nur so ein immer noch eigentlich das sind nicht wirklich agentisch.

00:40:28: Ich habe eine New Skates, den löse ich direkt und da macht eigentlich das vielleicht ein Ln mit involviert.

00:40:33: Aber das ist nicht wirklich was, wo die über mehrere Schritte Task und Workflows ausführt.

00:40:39: Spannend wird es dann zum Beispiel bei einer Funktion, die wir gerade glanced haben im Recruiting für Applicant Screening wenn ich halt sage okay ich hab jetzt hier fünfhundert Bewerbungen bekommen Das sind die ganzen Sachen.

00:40:51: Geh du mal und geh durch die alle durch.

00:40:52: Und nachdem Kriterien ist mir wichtig, sagt mir danach was irgendwie die Kandidaten sind den höchsten Fit haben, die ich mir genau anschauen sollte... ...und dann geht das Tool weg und arbeitet vielleicht zwanzig Minuten, halbe Stunde

00:41:02: usw.,

00:41:02: wie eben einen Kollegen, der nicht ein Task delegiere.

00:41:05: Da wird's natürlich deutlich mehr agendik!

00:41:09: Und da wird es eben auch was solche Agents angebt aus meiner Sicht Dinge geben, Ein bisschen General Agent auf Company Level passieren werden über die Co-Works und ich glaube jedes Unternehmen genauso wie du, jedes Unternehmen eine E-Mail-Lösung oder das Internal Comps Lösung hat wird es irgendeinen Agent Layer geben den nur auf Company level investiert.

00:41:29: Und gleichzeitig wird es Agenten geben, die in Personio leben werden und in Personion Probleme für unsere Grundlösen.

00:41:35: und da haben wir die ersten jetzt schon live und werden über nächsten Monat noch einige bringen.

00:41:39: aber ich glaub dass wird so ein bisschen die Entwicklung sein Chat sein, weil es einfach manchmal glanky ist und es einfach schneller ist.

00:41:49: Zum Beispiel den Button zu klicken und sagen Screen mir die ganzen Kandidaten dazu sagen ich will gerne die Kandidatenscreen.

00:41:58: Wie ist das mit einer Organisation, die ja doch irgendwie zehn Jahre alt ist ein Produkt gebaut hat was das Produkt ist dass du jetzt nicht von heute auf morgen einfach wegschmeißt so machst ja nichts.

00:42:05: wenn Du aber versuchst gleichzeitig dem Team beizubringen Versuch mal So gut es geht zu überlegen wie würde ein Produkt heute aussehen.

00:42:12: also es ist ja dann so ein schmaler grad.

00:42:13: Auswas haben wir schon?

00:42:14: Was wollen wir eigentlich bauen und wie würden wir das jetzt vielleicht anders machen, weil die Möglichkeiten sich auch ein bisschen verändern.

00:42:19: Wie kriegt man da die Organisation eigentlich mitgenommen?

00:42:21: Weil die Leute sind ja jetzt nicht alle seit heute da sondern wissen ja auch, wie sie es gemacht haben und teilweise hängen Sie ja zum Teil an den Sachen, die sie gebaut haben.

00:42:29: zu Recht ist ja auch ein gutes Produkt.

00:42:33: Und gleichzeitig muss man manchmal so ein bisschen vergessen oder verlernen was man gemacht hat und muss sich da selber weiterentwickeln.

00:42:40: Nicht nur im Produkt und in der Entwicklung ist ja ganz vielen Bereichen so, dass man sich da... Du musst ja auch jedes Jahr irgendwie ein paar Dinge verlernen die du davor anders gemacht hast.

00:42:50: Und dich weiterentwickeln, das ist nicht auf die eine Rolle spezifisch.

00:42:54: wie nimmt man das Team darauf mit?

00:42:57: Ich habe gesehen ihr macht sehr viele Search Weeks wo hier wirklich... Also nicht search sondern Search S-U-R-G-E KI mehr in die Firmen zu bringen, dass alle anfangen damit mal zu experimentieren.

00:43:08: Dass jeder es zumindest ein bisschen versteht.

00:43:10: aber wie kriegt man das hin diese diese Transformation wo nicht ganz klar ist wie sieht Produkt morgen eigentlich aus?

00:43:15: also nicht mal euers sondern generell Produkte dann trotzdem schon auf diesen ganzen Weg mitzunehmen?

00:43:20: Also ich glaube der erste erste Frage nochmal aus Produkt bezogen was glaube ich sehr wichtig ist war natürlich auch einige Fragen.

00:43:27: ja Ich habe zumal Mir Loveable eingegeben, baue mir ein HRS und da hat es einen HRS kann ich das einfach Vibecoden.

00:43:34: Ich glaube, vieles wird sich verändern.

00:43:36: Ich glaube nicht daran, dass Unternehmen ihre eigenen HRS Vibecodes werden.

00:43:41: Genauso wie in der Vergangenheit auch ein Software Boundkontest.

00:43:43: Erstens ist die meisten Komplexen, es wird viele Lösungen geben, die kann man Vibecode'n weil's einfach so simple, kleine Toolset aber einen Core System of Record Lebt schon immer nicht nur von dem Interface, dass ich schnell Vibe können kann sondern von einer sehr komplexen Datenstruktur.

00:44:02: Von der sehr Compliance-heavy Access Rights und Workflow und Konsistenzies und gerade den Perlbereich natürlich noch mehr ganzen Sachen die alle Deterministisch ablaufen müssen, die genau funktionieren müssen und wo ich mich nicht drauf lassen kann.

00:44:17: das irgendwie hoffentlich mein Vibecode Tool dann die Sellerie sich erstaunt Nicht nur dass es glaube ich auch diesen Databritsch hat, aber auch einfach intern unternehmen.

00:44:26: Dass das alles funktioniert mit den Sachen.

00:44:29: dass solche Sachen werden nach wie vor da sein und dementsprechend auch wenn wir über Agents oder andere Interface-Layers dran gehen, gibt es immer noch zwei Drittel von Personen die echten Kunde gar nicht sieht.

00:44:40: Die nach wie vorextrem wichtig sind weil wenn ein Agent hingehen will und sagt ich mache jetzt den Promotion Flow für Fabian Und der soll diese neue Rolle haben das neue Gehalt und ich stelle ihm jetzt noch einen Vertrag und dann pinke vielleicht noch den und das sorgt dafür dass du Zugänge für diese Sachen hast.

00:44:54: Das sind alle Sachen die ein Agent machen kann aber das kann er nur machen ganz klar und auch für Agent Readable verständig ist.

00:45:01: Das ist Fabian, das ist eine aktuelle Rolle.

00:45:03: So ist der Morg-Chart, so sind die Sachen...so ist der Prozess in den Kontext, den wir haben natürlich weil wir wissen wie ein Prozess abläuft in dem spezifischen Unternehmen.

00:45:10: Dass ja auch vom Unternehmen so ein Unternehmen anders, dass wir den Liegenkontext haben.

00:45:14: Viele dieser Sachen, die in einem Data und Context Layer saßen werden weiterhin relevant sein und obendraan wird sich natürlich einiges ändern und da müssen wir jetzt einfach sehr stark experimentieren.

00:45:23: Deshalb ist es auch das Schöne an dem MCP Werden nicht alle unsere Kunden morgen einsetzen, aber die, die so ein bisschen Leading Edge werden.

00:45:31: Werden einfach selber damit auch testen und sagen hey das eigentlich dann kannst du beim Kunden sehen okay wo macht es eigentlich Sinn?

00:45:36: Und welche Use Case ist spannend.

00:45:38: der hat jetzt irgendwie die Daten von Bessonio mit dem MCP mit Salesforce-Daten verknüpft und damit dann irgendwelche Auswertungen gemacht.

00:45:45: Okay das vielleicht was was wir auch produzieren sollten.

00:45:48: also das eine spannende Entwicklung.

00:45:51: zu deiner zweiten Frage Was heißt das für interne und Ways of Working?

00:45:55: Ich glaube, dass ist die größere Challenge.

00:45:58: Und ich glaube es auch nicht komplett.

00:45:59: Das sind sehr menschliche Challenges, dass einfach Leute als Entwickler wenn du zwanzig Jahre lang investiert hast um einen super Entwickler in deinem Field zu sein und auf einmal ist gefühlt vieles von der Arbeit zumindest zu machen kannst kann jetzt Cloud Code auch machen zumindest entteilen.

00:46:16: Dann natürlich ist es so ein bisschen so eine Identity Crisis und dann da direkt drauf zu springen, sagen ja kein Problem.

00:46:21: Dann spreche ich jetzt oder schreibe einfach mit diesem Natural Language mit dem Coding Agent und der macht das was eigentlich meine Special Source war.

00:46:33: Das fühlt sich glaube ich komisch an.

00:46:34: Da muss man erst mal irgendwie diesen Hump drüber kommen.

00:46:36: und da merken wir auch in der Organisation gibt's sehr breite, die ist komplett in Bracen und irgendwie drei x schneller sind und fünf x schneller.

00:46:45: Äh, traue ich mich nicht so richtig oder irgendwie fühlt sich es komisch an.

00:46:49: Und ich glaube da ähm.

00:46:50: also A wirds Zeit brauchen.

00:46:52: B muss man auch den Leuten klar machen wir werden weiterhin Entwickler brauchen.

00:46:55: Wir brauchen weiterhin extrem kompetente Senior-Entwickler vielleicht sogar noch mehr als zuvor um eben zu verstehen was ist eigentlich der kommende?

00:47:04: jetzt schon?

00:47:04: was der Outcome?

00:47:05: Was ist die Architektur?

00:47:06: Welche Services muss ich hier mit verbinden?

00:47:08: wie musst du darüber nachdenken?

00:47:10: Die kognitive Arbeit wird eigentlich sogar noch wichtiger von einem Entwickler.

00:47:15: Aber das manuelle Schreiben, der Skill des Schreibens ist halt der, dass Coats schreibendst.

00:47:23: und trotzdem ich habe natürlich auch während der Search Week jetzt noch nicht wieder selber Brotestheben in Personie gebaut.

00:47:28: Ich hab' auch zum ersten Mal jetzt mal ein Feature in Personien gebaut.

00:47:31: Das Beeindrucken, dass es geht obwohl ich Maschinenbau hintergrund habe und kein Coding hintergrund.

00:47:39: trotzdem bilde ich mir bei weit nicht ein, dass irgendwas was ich bauen würde je da den Standard hätte und auch die ganzen Quality-Sternards hat.

00:47:46: Die unser Produkt bräuchte und unsere Entwickler haben und dementsprechend also ich glaube das dem Leuten klar machen.

00:47:54: Nur weil das der Job sich ändert, heißt es nicht dass sein Job sich verändert.

00:47:57: Es ist human enhancing und human replacing.

00:48:00: Und dann aber eben auch einfach wie du es angesprochen hast, die Search Weeks haben wir schon mehrfach gemacht über letzten anderthalb Jahre und wir sind uns auch weg von am Anfang was nur probieren mal ein bisschen zu bauen und wirklich auch die Zeit geben und zu merken ach krass ja Ich habe jetzt mal zwei Stunden investiert, aber das ändert jetzt komplett mein Workflow und da haben wir sehr viel Excitement bei den Kollegen und Kollegen erzeugt.

00:48:21: Und das hat jetzt auch, glaube ich, hilft sehr viel bei der Adoption.

00:48:25: Und trotzdem ist natürlich immer ein Spread von den Lead-Usern wie in jeder Population hast du welche die vorne wegrennen?

00:48:31: Und dann musst du natürlich auch schauen, wie kannst du deren Learnings und deren Erfahrungen wieder zurück an die anderen Weile geben?

00:48:38: Wenn wir darüber sprechen, wie sich intern die Rollen verändern, dann müssen wir natürlich auch drüber sprechen Wie verändern sich eigentlich die Rollen bei euren Kunden, wenn wir uns HR angucken?

00:48:46: Wenn du jetzt mal irgendwie fünf Jahre weiter guckst.

00:48:49: Man kann nur ein Bild zeichnen aber was glaubst du denn anhand dessen was alles passiert?

00:48:54: wie sehen den HR-Teams der Zukunft aus?

00:48:57: Also ich glaube im Endeffekt ist vieles eine Entwicklung die wir schon über Jahrhälfte gesehen haben also von Anfang an... Ich erinnere mich noch hier, ganz um die Ecke.

00:49:09: Hier saß ich mal bei einem unserer ersten Kunden und hab damals gesehen als ich denen das erste Mal unser neues Document Templating Feature wohl in Personie oder einen Vertrag automatisch klicken kann irgendwie vielleicht auch ein Zeugnis- oder einen Vortrag für Fabian erstellen und dann fühlt der automatische Alledat wie die ersten Profil hat aus und kannst dir direkt zur Unterschrift senden usw.

00:49:29: Und als ich das das erste mal im Kunden gesagt habe, haben sie sich so angestoßen mit dem Ellenbogen und gesagt ja aber das spart uns ja irgendwie.

00:49:37: Das ist eigentlich alles, was die Werkstudenten jede Woche zu zwanzig Stunden macht in dieser Verträge.

00:49:41: Ja stimmt ja und so.

00:49:43: das also automatisieren von von manueller Arbeit war schon immer Teil Teil unserer Produktpräposition Und und dass wird natürlich jetzt mit agents auch weitergehen.

00:49:54: und gleichzeitig hat es Genauso wie es bisher nicht die Leute ersetzt hat, wird das auch in Zukunft nicht.

00:50:02: Sondern abbrauchten Leute, die die Agent Managing oversehen.

00:50:05: und zweitens gibt's natürlich immer noch viel mehr Value Adding Task gerade jetzt in der Welt von dieser AI Transformation.

00:50:12: Das ist ein riesen HR-Task wo die meisten Unternehmen die Personalabteilung keine Zeit hat sich genau mit diesen Sachen zu beschäftigen.

00:50:18: Wie skill ich die Leute?

00:50:20: Welche Rollen verändern sich?

00:50:21: Wo kann ich... Und dann jetzt eine Umstrukturierung vornehmen und den Leuten neue Jobs geben oder dabei helfen diesen Journey mitzugeben, weil das wird ja alle Unternehmen betreffen.

00:50:33: Eigentlich würden die HR-Abteilungen sind, die das mit Treiben unterstützen sollten.

00:50:38: Die haben aber oft gar keine Zeit, weil sie eben beschäftigt sind, Verträge zu machen oder Urlaubs Tage zu rechnen.

00:50:44: So ist auf jeden Fall die Vision weiterhin... den diese administrativen Arbeiten zu reduzieren, um ihnen Zeit zu geben mehr Valueaddingen zu machen und natürlich auch da über die Daten, die wir ihnen geben können.

00:50:55: Den Zugriff über den Überblick dem ergeben kann, natürlich auch helfen zu können zum Beispiel ja wer hat schon welches Skills?

00:51:01: Und wer ist eigentlich hier gut?

00:51:02: dann kann ich helfen vielleicht denen abzuschälen und intern vielleicht muss man es zu machen als auch dabei den HR anzuhelfen.

00:51:10: Ich glaube eine Sache die auch sehr wichtig ist, die auch in vielen Unternehmen unterschätzt wird Eine gute hr gerade der teil von hr der auch so business partnering macht, das ist nicht im verlängerte werkband für die führungskraft zu machen was die fühlungskraft war sondern das eigentlich nen jemand der die fahrungskraft challenged der sagt hey du hast hier.

00:51:29: Zum Beispiel Bands and Layers, eigentlich keine gute Org-Struktur.

00:51:33: Oder ich weiß du willst es gerne irgendwie hier schnell jetzt einfach jemanden nachfüllen.

00:51:38: aber schau doch mal wir haben diesen High Potential hier.

00:51:40: vielleicht können wir da eine Wette machen also so wirklich mit irgendjemand auch zu challenging und die Leute zurückzupuschen.

00:51:45: Ich glaube das in vielen Unternehmen passiert es gar nicht, weil HR gar nicht den Hatspace dafür hat.

00:51:50: Und wir haben Glück intern sehr gute HR'le die solche Sachen bei uns auch machen aber dafür haben... Aber wir investieren natürlich mehr in HR als viele andere Unternehmen.

00:52:02: Wenn du... Ich meine ihr habt ein Thema zu angesprochen hast gerade Recruiting Agents.

00:52:08: Ihr habt ja in dem Bereich auch gerade einen Acquisition gemacht und generell immer mal Wiederfirmen gekauft?

00:52:16: Wie sieht denn Also welche Rolle spielt MNA für euch im Bezug auf Wachstum?

00:52:21: War das eher Talent, waren es Produktkategorien?

00:52:26: und wie guckst du deinen Zukunft drauf?

00:52:28: weil man meintest vorhin auch solche Equations können wir eigentlich inzwischen aus Grund der Profitabilität einfach bezahlen.

00:52:38: Wie schaut ihr auf Equations gerade im Bezug dessen dass es ja auch wettbewerber gibt die auch sehr gut mit acquisitions fahren viel einkaufen viel dadurch glaube ich auch richtig gemacht haben und man dann sich ja auch selber mal fragen muss wie wie schaut man sich.

00:52:54: Den markt an und wo glaubt man selber dass man ein etch hat?

00:52:58: also grundsätzlich vorweg haben acquisitions wir uns viele sachen angeschaut über die jahre einfach immer eine sehr große bar und sehr großbar auf verschiedenen dimensionen.

00:53:07: erst einmal Genau so wie wir ein Rekruting sehr hoch holen, wenn du jetzt einen Team reinholst über eine Acquisition musst natürlich erst mal an das Talent schauen.

00:53:15: Passen diese wohl von ihren Skills und sind die auch noch bar und haben die culturally passend die zu uns rein.

00:53:22: Das ist Punkt eins.

00:53:24: zweitens gerade wenn es ein Produkt Acquisitions geht.

00:53:27: Ist es technisch auf einem richtigen Level und auch kompatibel mit dem was wir machen?

00:53:31: Auch wenn die meisten Sachen neu gebaut werden aber zumindest auch das Skill setters wieder mit reinholen Und dritten sowas.

00:53:37: Was ist eigentlich der der Lernung und die Acceleration, den wir davon kriegen.

00:53:40: Versus was ist die Ablenkung, die du auch in Overhead, den du mit einer Equisition immer per Default hast?

00:53:46: Was wir gerade auch im Oreo Beispiel an anderen bekommen haben oft ist gar nicht so sehr dass du eins zu eins sagst okay das habe ich ja ein Produkt und dazu stellt sich das auf wahrscheinlich so eine Private Equity.

00:53:59: schauen sie sich zwei Sachen an.

00:54:00: Ja perfekt!

00:54:00: Die haben ja die Kunden und die haben die Dinge, das schmecken wir zusammen.

00:54:03: De facto wenn du wirklich ein gutes Produkt sein willst dann pflanzst du nicht einfach sowas ran sondern musst du die sachen meistens neu bauen und integrieren.

00:54:11: was du aber kriegst ist ein team das hoffentlich stark und gut ist es aber vor allem sich tief mit dem space ansatz gesetzt hat ganz vielen kunden schon gesprochen hat.

00:54:20: in orio fall haben wir auch viele overlapping Kunden die orion neben personen genutzt haben.

00:54:25: Und und ihr habt dann da schon ganz viel, Fehler, die du sonst machen kannst vermieden haben und gelernt haben und implementiert haben.

00:54:33: Und das ist manchmal auch gut dann, dass man mal mit den ganzen Learnings neu bauen zu können.

00:54:36: Und deshalb in dem Effekt war es zum Beispiel Funktionen, die hätten wir eher auf der Roadmap gehabt.

00:54:41: Die waren klar, dass sie Sinn machen da solche Agenten für unsere Kunden anzubieten.

00:54:47: Aber jetzt haben wir eben ein Team, die schon jahrelang damit gearbeitet hat.

00:54:51: Live-Kunden darauf hatten Erfahrung gesammelt hat und jetzt können wir diese Lernungs nutzen um das einfach schneller und besser zu bauen weil ich glaube es ist eine wichtige Sache die oft unterschätzt wird in dem ganzen Vibecoding.

00:55:04: mit KI kann nicht alles super schnell und einfach bauen was nicht weggeht.

00:55:09: du musst den Kunden gut verstehen.

00:55:10: deshalb auch diese diese fünfzehntausend oder sechzehnten tausenden Kunden von denen wir gelernt haben über die Jahre ingrained in einem Produkt, das kannst du nicht einfach nachbauen indem du zwei Prompt schreibst und da musst du ganz tief reinverstanden haben.

00:55:24: Das ist eigentlich das Kundenproblem und wenn du es so löst dann löst du sie eigentlich ganz und dieses Verständnis ist weiterhin sehr wichtig.

00:55:33: Und auch eine Frage die man sich glaube ich früh stellt ne?

00:55:36: Wenn du als Günder Team unterwegs bist wo ist denn der schmale Grad aus?

00:55:41: wir fokussieren bisschen mehr Sales oder wir fokusieren ein bisschen mehr Produkt?

00:55:44: also glaubst du Wenn ich am Ende sage, wir haben es geschafft und wir haben's geschafft bedeutet.

00:55:50: Wir haben die ersten Jahre überlebt und kommen dahin, dass wir eine profitable Firma bauen können.

00:55:56: In welchen Wellen ist Produkt wichtiger als Sales?

00:55:59: Und in welchen wellens Sales vielleicht auch wichtiger als Produkt?

00:56:03: Also ich würde sagen, Wichtigheit von Druck geht nie weg weil gerade bei den meisten Lösungen sind ja nicht irgendwie ein Schuhverkauf, den du einmal raushaust sondern dann ist der Wechseln selbst dann... willst du eigentlich die Kunden vielleicht wieder kaufen oder zumindest positiv darüber sprechen.

00:56:17: Aber gerade bei einem Software Produkt, das du recurring an die Kunden verkaufst, musst natürlich auch einfach weiterentwickeln um den Bestandsumsatz ist nicht dass der gekauft ist und dann fokussieren wir uns wie vorher besprochen nur auf die Neukunden sondern jeder Kunde gibt uns Feedback und das Produkt muss immer weiter entwickelt werden.

00:56:33: Das heißt es hat nach wie vor einen sehr großen Fokus und das geht auch nie richtig weg.

00:56:38: ich glaube das Wichtige beim Sales ist eher erstens Wann hab ich genug über die Kunden verstanden, nicht nur um das Produktmarketfit zu erreichen.

00:56:51: Sondern auch um so verstehen wie man verkauft dass sich das weitergeben kann.

00:56:55: Also am Anfang als Gründer verkauft man natürlich ganz anders weil man viel tiefer die Sachen verstanden hat und viel tiefert drin ist.

00:57:02: Und wann ist es irgendwie ein sowas was skalieren kann?

00:57:04: Und sagen kann okay das ist jetzt irgendwie da einfach zu früh... ...zu viele Sales-Leute einzustellen und keinen Weg zu haben das Wissen an sie zu übertragen dann sind die Sales Leute Wir verlieren sich in und sind erfolgreich.

00:57:19: Und selbst sollt nicht erfolgreich sein gehen, dann ist ein Problem.

00:57:23: Die zweite Sache ist sicherzustellen dass man genug Pipeline hat oder in irgendeiner Form weil auch da einfach viel Selbstleute einzustellen die aber eigentlich wo du nicht die Pipeline egal wie du sie generierst hast das auch ein Problem.

00:57:38: und dann aber klar wenn du merkst ich habe einen Der markt ist groß genug, der das produkt funktioniert und ich hab jetzt einen repeat of motion um ein pipeline zu generieren auch die pipeline zu skalieren dann ist natürlich im b to be immer noch nicht glaubt.

00:57:51: es wird sich auch mit mit agents erst mal nicht ändern.

00:57:54: aber humans wanna buy from humans.

00:57:57: Dann kannst du irgendwann nur skalieren über.

00:58:00: also in wenigen fällen gibt's viral Ähm, Sachen wo wirklich du einfach rein POG based verkaufen kannst.

00:58:10: Aber die meisten B to P use cases brauchen irgendwann Sales Team und dann bist du erst dann wachstum irgendwann davon limitiert wie viel Quota in der Street du hast.

00:58:18: Und Quota In The Street ist Number of Sales People Times Average Quota und damit kannst du dann ausrechnen und dann hast du irgendwie eine Quota Coverage auf hundertzwanzig Prozent von deinem Businessplan oder net added revenues.

00:58:31: Wenn du das nicht geheiert bekommen, hast dann wechseln.

00:58:34: Ich

00:58:36: finde es manchmal so spannend.

00:58:37: Gefühlt müsstet ihr eigentlich jede Firma in Europa schon mal angesprochen haben und fragt sich dann immer wann rutschen die eigentlich wieder in die Pipeline?

00:58:44: Also ist die Pipelin dauernd voll mit immer neuen Sachen wird immer neu qualifiziert.

00:58:48: kann ich dieselbe Firma sehr regelmäßig neu kvalifizieren?

00:58:51: Das ist eine witzige Frage die ich mir stelle Die natürlich sehr detail verliebt ist wenn man so mal reinguckt.

00:58:57: aber So irgendwann denkt man ja und hat ja eigentlich mit jedem schon mal irgendwie gesprochen.

00:59:02: Und fragt sich dann manchmal, wann und wie re-engager ich die eigentlich?

00:59:06: Ja also natürlich... Also ja und nein.

00:59:10: erstens Gibt's in unserem Gesamtmark, eins um sieben Millionen Unternehmen.

00:59:14: Das heißt wir haben noch nicht mit allen gesprochen und es gibt natürlich auch Segmenten.

00:59:16: die werden nach und nach angehen.

00:59:18: Nicht nur Größe und Technische sondern auch Marktsegmente.

00:59:20: Wir haben lange sehr viel im White Color Bereich an Kunden von Startups zu Beratungsunternehmen Steuerberatung usw.

00:59:29: Als Kunden gehabt.

00:59:30: Inzwischen haben wir auch sehr viele im Blue Color Bereich.

00:59:32: das ist ein Riesenmarkt natürlich indem wir sehr stark gewachsen sind jetzt von Maschinenbauern zu irgendwelchen Restaurantketten usw.. Gleichzeitig gibt es natürlich einen, gibt's immer wieder auch Kunden die dann entweder mit denen du sprichst und sagen ja jetzt haben wir uns gerade doch nicht das Budget.

00:59:51: Und dann merkst du ein halbes Jahr später dann melden sie sich weder.

00:59:53: also du hast auch viele Kunden die ihr so bei der Zeit irgendwann reinkommen.

01:00:02: über Marketing vieler Reichs, aber ich glaube es gibt immer noch viele Unternehmen die du nie von Personen gehört haben in Europa.

01:00:07: Weder weil wir den gesprochen haben oder weil sie nicht mal unsere Kampagnen gesehen haben.

01:00:10: das heißt dass ist... ...nicht gar nicht so leicht wie man denkt vor allem wenn man im SNB Bereich unter der Weg ist.

01:00:15: Wenn man natürlich jetzt sagt ich verkaufe an die DAX-Fürzig-Unternehmen dann sind's vierzig Unternehmungen und da ist wahrscheinlich eher das Problem Wieviel Stakeholder hast Du im Unternehmen jeweils gesprochen?

01:00:26: Und wie kannst du halt das über Zeit vergrößern als nur das du natürlich mal mit Fährt die Unternehmen gesprochen, das ist relativ

01:00:31: einfach.

01:00:32: Fairpoint!

01:00:34: Wie... Kennst du kurz wie wir uns die Teamzusammensetzung angucken?

01:00:39: Das vorhin mal so drei bis vierhundert Sales-Leute gesagt.

01:00:41: Ist es ein realistisches Abbild eurer Leute oder ist das einfach nur um zu zeigen dass die Org mal größer geworden ist?

01:00:46: wenn ich mir jetzt angucke?

01:00:47: Wie viele Menschen bei Personie machen Sales?

01:00:49: Wieviel machen... Ich sag mal Entwicklung Produkt und wie viel ist dann wahrscheinlich der Rest würde ich jetzt mal sagen atmen erstmal aber..

01:00:55: Ja also ist nach wie vor sowas Das übertrittel und das unternehmen also sechshundert, mitarbeitende im produkt arbeiten die.

01:01:05: Entweder mehr product managers design oder engineering sind.

01:01:09: dann haben wir noch mal einen sehr großen teil der der entweder Customer Success, Service oder Professional Service sind was alles Bestandskunden das dann auch nochmal wenn die alle zusammen nimmt.

01:01:20: ungefähr drei vierhundert also ungefähr zwei Drittel sind wirklich entweder als Produkt zu entwickeln oder bestehende Kunden zu betreuen und neue Kunden anzuborden.

01:01:27: Und dann hast du noch mal so fünfund zwanzig Prozent der Org eben die ich vorangesprochen habe dreivanderte Leute im Sales nach dem was du jetzt alles Nur Seller oder mit den Abling Function und selbst Marketing mit rein, aber größte Ordnung bleibt die gleiche.

01:01:41: Und dann der Rest sind eben interne Funktionen Data Systems, Finance, HR...

01:01:50: Wie triffst du große Entscheidungen?

01:01:52: Also wenn du das Gefühl hast hey ich muss gerade keine Ahnung überlegen ob wir Produktstrategie weiterentwickeln, ob wir irgendwas komplett anders machen weil so ein ChatGBT Moment kommt und man sich Gedanken machen muss was bedeutet das eigentlich?

01:02:06: Weil vielleicht irgendwas nicht läuft, wie es laufen soll.

01:02:11: Wie ist dein Vorgehen?

01:02:12: Wenn du ein großes Thema findest sagst darüber muss ich zu einer Erkenntnis kommen.

01:02:17: Gleichzeitig hast du ja eine laufende Firma sehr viele Menschen die immer an dir zerren und immer irgendwas wollen.

01:02:24: Sei es irgendein Podcast oder intern oder weißt du so irgendwer will immer was von dir.

01:02:28: Ja.

01:02:29: Wie schaffst du's dann mal jetzt die Zeit zu nehmen und zu sagen hey so komme ich nach und nach zu einer Lösung oder zu einer ersten Antwort auf eine sehr komplexe Fragestellung?

01:02:41: Also es gibt drei Antworten dazu.

01:02:43: Die erste ist wahrscheinlich die, die jetzt jeder irgendwie erwartet.

01:02:45: Man setzt sich dann irgendwie in den Raum mit einem weißen Blabberbier oder so.

01:02:50: Das sieht schädlich ksinking und klar hab block ich mir manchmal Zeiten raus, die ich das habe, fairerweise komme ich da meistens wenn er am Wochenende dazu als unter der Woche aber wo man damit nicht einfach drüber nachdenkt.

01:03:04: Das ist teilweise wichtig gerade und da hilft natürlich heutzutage auch mit Claude.

01:03:09: Es ist einfach diese Gedanken, mal da rein zu sprechen oder reinzutippen und dann sich Challenges lassen usw.. Aber das ist so ein bisschen dieses selber sich mit einem Thema zu arbeiten.

01:03:18: ich glaube aber auf was davor bei mir oft kommt sind entweder sich mit Piers und Weisern auszutauschen Als auch nächste Woche wieder in seinem Cisco, treffe da ganz viele andere Gründer von Airtable Notion und so weiter.

01:03:31: Und einfach die ähnliche Unternehmen, ähnlichen Größe, änliche Erfahrungen und dann davon nochmal Input zu bekommen um das.

01:03:38: ich bin auch einfach grundsätzlich ein extra Wetter Typ der durch dann die Probleme diskutieren mit anderen seine eigene Meinung noch mal vormt sich selber.

01:03:45: Schön ist es, dass das wichtig aber auch mein Coach oder andererweise.

01:03:50: Und dann der letzte Punkt ist aber auch viel was man nicht unterschätzen darf Hängt ja miteinander zusammen, also das vorher alles gesagt.

01:03:58: Ja kümmer ich mich jetzt irgendwie um die Kunden oder um die Produktschrigee?

01:04:02: Die Tatsache dass ich heute Mittag in so einem Custom Access Team hinsetze und auch jede Woche drei bis vier Kundengespräche habe.

01:04:08: Das ist eine bewusste Entscheidung mit meiner Assistentin zu besprochen.

01:04:16: Fünfzehn Kundenkolls jede Woche einlegen, das finde ich eine andere Zeit habe.

01:04:18: Aber dass ich regelmäßig immer wieder von den Kunden Input bekomme weil du natürlich während du dann mit dem Kunden sprichst und der das erzählt und du dann vielleicht in meiner Nachfrage stellst ah okay wie macht ihr das?

01:04:27: Und was ist eigentlich eure... Was nutzen ihr im R-Bereich?

01:04:31: Und ist MCP etwas für euch schon Thema oder nicht?

01:04:35: Damit kriegst du auch ganz viel Input der dir bei den strategischen Fragen hilft.

01:04:39: Weil oft sind ja nicht nur es gibt natürlich mal so die wirklich crazy Idee, die du dir irgendwie auszinkst noch keiner sieht.

01:04:46: Aber damit es dann auch am Markt irgendwie ankommt musst du ja eigentlich mit den Kunden und dem Markt im Enttouch sein und deshalb hat das aus meiner Sicht auch eine große Rolle.

01:04:58: Bist denn wirklich so jemand der sich mit weißem Blattpapier hinsetzt oder gehst du gerne an Rennrad fahren?

01:05:02: also nur weil ich weiß dass du das sehr gerne machst?

01:05:06: Ja natürlich gibt's auch beim... Also zum Beispiel im Winter Gehe ich manchmal allein zum Skitouren gehen und mache mir irgendwie ein Podcast oder ein Hörbuch rein.

01:05:15: Und das triggert dann währenddessen, und dann zwischendrin pausiere ich den und mache eine eigene Voice Note.

01:05:20: für später als so.

01:05:21: Gibt es natürlich auch immer wieder Sachen unter Dusche beim Sport Rennrad laufen wo du irgendwie Sachen aber das ist dann eher... Das ist da nicht dass sich auf dem Rennrat sitzen sagt So jetzt wollte ich mal über die Produktstrategie nachdenken, sondern das ist eher das Unterbrust im Kopf auffällt und manchmal kommt was hoch.

01:05:38: oder wie gesagt man hört Vielleicht ein Podcast oder irgendwas parallel, hat gerade das gelesen.

01:05:42: Denkt dann nur so ein bisschen drüber nach und auf einmal, ich zähl mal mal kurz, das ist doch eigentlich jetzt die ... Das Thema was ... Wo reich ich die ganze da denke?

01:05:51: So kommt es manchmal in solchen Bereichen auch auf, wo man gar nicht damit regnet.

01:05:56: Ich muss mir sagen lassen du bist schon sehr strukturierter Günder der Ich sag mal, das wurde mir so nicht gesagt.

01:06:03: Das denkt man von außen manchmal sehr perfektionistisch veranlagd sein kann.

01:06:06: also dieses ich will es zu Ende durchdenken.

01:06:10: Ich will auch immer wenn man irgendwie von Außen Storytelling gesehen hat zur neuen Präsentationen neun Sachen die ihr gemacht habt vorgestellt habe.

01:06:17: dann war das ja schon was ist immer sehr rund?

01:06:19: Also es hat sich nie angefühlt wie ah ich lasse da jetzt noch irgendwelche Fragen offen und dabei lebst du ja eigentlich konstanter Unsicherheit und egal was du bis zum ende durch denkst Du weißt nie, ob das genauso kommt.

01:06:33: Und gleich strahlt es aber dann für das ganze Team ja auch mit dem du arbeitest eine Ruhe aus die dann sagen, okay wenn ich mit Hannover irgendwas rede, haben wir einen sehr strukturierten Prozess.

01:06:44: Ich komme mit irgendeinem Ergebnis wieder zurück.

01:06:48: Hast du... Es gibt ja jetzt komplett die Gegenteil auch.

01:06:51: Es gibt da auch die Gründer, die komplett Chaos sind quasi und nur durch das Team um sich herum funktionieren und Struktur bauen.

01:06:58: Und ich finde das so faszinierend, weil beides hat sicher Vor- und Nachteile.

01:07:03: Was würdest du sagen sind Themen die man egal wie sehr man es versucht nicht so gut strukturieren kann, wie man's gerne machen würde?

01:07:12: Also erst mal glaube ich zu deiner Frage ist es natürlich nicht irgendwie dass gibt ein Gut und Schlecht und genauso jedes Unternehmen wird anders geführt und der Unternehmen ist immer so ein bisschen abbildt auch von Gründer, Persönlichkeiten und dann Empfügungsteam wie dieses Unternehmen geführt wird.

01:07:30: Ich glaube gerade jetzt, ich glaube die zwei Sachen schließen sich nicht auch hier so two things are true at the same time.

01:07:37: Einerseits kann ich natürlich nicht die Zukunft vorher sagen keiner nicht mal wenn man mit Leuten bei Open AI oder Anthropic spricht wissen ja auch nicht genau was das Model in einem halben Jahr kennt.

01:07:49: wir gehen alle mal davon aus dass sie krass verbessert aber in welchen Benchmarks ist es wirklich dann noch mal besser, wo kommen wir AG einer oder wo sind's eigentlich noch wirklich die Limitation.

01:08:01: No one knows und auch keiner weiß wie das das Future Interaction Model ausgeht.

01:08:06: Und gleichzeitig heißt nicht dass ich nicht heute von allem was ich weiß mir jetzt eine Studie an der Meinung machen können und jetzt einen darauf beziehenden Entscheidungen zu treffen weil im Endeffekt zu sagen okay wir gibt sicherlich Vielleicht auch nur Strategie, gibt es ja auch Unternehmen die das machen.

01:08:22: Aber wenn du ... Wenn dein Anspruch als Unternehmen ist irgendwie ... Cutting Edge mit dabei zu sein und den Kunden immer die neue Innovationen auch zu liefern dann musst du jetzt eine Antwort haben auf wie geht's mit MCP weiter?

01:08:33: Und was machen wir uns so weiter?

01:08:35: Dann willst du diese Sachen natürlich jetzt dem Kunden auch da eine Antwort für haben oder musst du sie jetzt mit allen Informationen die du heute hast durchdenken sagen dass ist unsere beste Antwort drauf und damit starten wirds.

01:08:49: Und manchmal heißt es einfach, wir machen Beta-Programm mit Gründen um das zu testen und zu validieren bevor wir es an der Ausrollen.

01:08:54: Und manchmal ist es, nee wir machen dann darauf beziehende Entscheidungen und gehen so weiter... ...und wenn man in sechs oder neun oder zwölf Monaten sich die Welt verändert hat, dann dreht die Welt weit und machst du daraus wieder die Entscheidung?

01:09:04: Also ich glaube es ist trotzdem wichtig da auch einfach klare Antworten zu haben ohne natürlich auch manchmal durch einen strukturen Prozess zu sagen und sagen okay das ist einfach wirklich eine Technologie oder eine Veränderung wo wir sagen gibt Es rippt uns nicht oder glauben wir nicht, dass es irrelevant ist und deshalb zumindest von now we're not gonna act on it.

01:09:24: Aber ich glaube so ist ein bisschen die, wo man drüber nachdenkt.

01:09:27: Gibt's was, wo die Welt generell gerade sagt hey das eine Entwicklung?

01:09:33: Die daran glauben wir, wo ihr zum Beispiel grade sagt so hey sehen wir anders, glauben wir nich.

01:09:43: Ich möchte schwierig zu sagen, was die Welt glaubt und was nicht Weiß nicht, ob das eine wie kontrovers die diese Einschätzung ist wir.

01:09:58: Also ich glaube nach wie vor zum Beispiel sehr stark an Europa an europäischen Tech Unternehmen und auch dass du absolut leading AI oder non-AI Tech Companies in Europa aufbauen kannst und entweder für den Europäischen und wir haben ja auch global aktive Kunden aber die halt in Europa Headquarter sind aber entweder Oder eben für den internationalen oder auch für den Weltmarkt und auch in der USA erfolgreich sein.

01:10:25: Davon geht es auch mal, dass ich doch genug beispiele und da gibt's jetzt gerade im Silicon Valley einige die sagen ja Europas abgeschrieben usw.

01:10:31: Ja wir haben Probleme mit unserer Energie, Infrastruktur und Autorität ist nicht ideal das wir kein eigenes Model haben wobei Ich glaube das könnte auch in ein paar Jahren, wenn Models noch mehr komparer teist werden gar nicht so ein großes Problem sein.

01:10:44: Aber natürlich haben wir einige strukturelle Sachen die uns zurückhalten.

01:10:48: aber ich glaube es hält uns nicht davon ab hier fantastische Künfte aufzubauen und ich glaube auch ich glaub dass ist vielleicht nur eine Nuance dazu manche Gründer die jetzt gerade denken ich muss es auf jeden Fall ins Valley um dort zu gründen weil ich kann hier nicht starten Das halte ich für den meisten Fällen großen Fehler.

01:11:06: Ich glaube es gibt sehr, sehr viel die Wahrscheinlichkeit dass das jetzt irgendein Gründer hier egal ob im ZDTM oder von der WHO oder ja aus Berlin oder sonst wie, der jetzt nach Berlin geht da kein Netzwerk hat keinen Kent, dass der einfach nur Selbstwennerschaft Geld zu raisen, egal von welchen Investoren was noch ziemlich wahrscheinlich ist aktuell, dass die Person dann Highly Overpaid Leute zahlt Nicht die zu den top Leuten gehören, weil das die Leute sind.

01:11:30: Die gerade vielleicht sonst nichts von Job bekommen oder jemand guten findet der aber dann nach drei Monaten wieder abhaut, weil an Tropic ihm gerade ein gutes Offer gemacht hat.

01:11:40: Das ist eine.

01:11:41: die Wahrscheinlichkeit ist sehr viel höher als dass die Person in Berlin oder München oder irgendwo sonst Europa ein richtig starkes Team aufbaut Richtig geile Kampen auf baut und dann von mir irgendwann sagt okay jetzt baue man Sales Office in New York oder sonst woauf und expandieren da.

01:11:56: Aber das habe ich eine sehr starke Meinung, dass sich viele unterschätzt und einfach nur denken SF is a weird ad.

01:12:02: Und da muss ich jetzt sein und dann bin ich

01:12:04: erfolgreich.".

01:12:05: Warum habt ihr euch zum Beispiel entschieden, eure Lösungen in Europa anzubieten?

01:12:10: Ihr habt euch ja... man kann ne Lösung in Asien verkaufen, man kann eine Lösung in USA verkaufen.

01:12:19: Also es hat ein paar verschiedene Gründe.

01:12:22: Der erste ist, Gerade in unseren Bereichen, das ist eben sehr unterschiedlich nach Bereichen.

01:12:27: Wenn du jetzt eine Sales Software anbietest dann ist sie wahrscheinlich relativ ähnlich aufgebaut und hat vielleicht andere Sprache

01:12:37: usw.,

01:12:38: egal wo du sie verkaufst.

01:12:40: HR-Software vor allem Payroll ist natürlich hyperlocalized und das ist je nachkannt wie unterschiedlich.

01:12:44: und diese Kompetenz zu haben aber auch die Kompetenzen zu haben was Datenschutz Das ist einfach ein Mode, das uns erst mal hilft.

01:12:57: Einfach Sinn macht hier sehr gut drin zu sein und lieber für Europa sehr gut zu lösen als für alle die ganze Welt so halbzulösen.

01:13:05: Die zweite Sache ist einfach auch eine Markgrößenfrage.

01:13:08: wenn ich natürlich in einem Markt bin wo ich es auf Bernet Wiggler verkaufe Dann gibt's in Deutschland und Europa inzwischen auch einige Softwareunternehmen, aber auf jeden Fall ist halt immer noch leider neunzig Prozent das Software-Unternehmen in USA oder anderswo.

01:13:25: Das heißt wenn ihr die verkaufen will muss ich dahin versus wenn nicht an SMEs wie wir verkaufen agnostisch von der Industrie, die von einer Werbekanzlei zu einem Maschinenbauer zu selbst irgendwie der deutsche Fußballpunkt oder Aktion Mensch, oder alle möglichen Organisationen die die Kunde davon nennt.

01:13:47: Dann gibt es eben Millionen von diesen Unternehmen und Organisationen hier in Europa.

01:13:52: das heißt der Markt ist riesig und wir haben heute immer noch irgendwie nur ein Prozent vom europäischen Markt.

01:13:56: Das heisst dass das zweite Grund auch zu sagen Es macht für uns jetzt keinen Sinn uns zu diversifizieren um dann gleichzeitig zu versuchen noch einen halbes Prozent USA oder ein Ding zu haben.

01:14:05: Der Markt für unsere Artunternehmen ist in Europa so groß wie in den USA Und dann bin ich lieber dass ich über also ein bisschen fünf Prozent habe.

01:14:17: Und dann der dritte Grund ist einfach, dass wir auch glauben ... Ich bin sehr europapatriotisch und glaube diesen Unternehmen zu unterstützen mit einer guten Lösung, die sich helfen global zu sklieren wie gesagt.

01:14:29: Wir sind jetzt in den drei Nachtzigländern auf der Welt im Einsatz.

01:14:32: Das ist trotzdem das Ziel.

01:14:35: aber, wir haben gesagt Das sind die Probleme, die wir lösen.

01:14:38: Der Markt ist riesig und auf diesen Unternehmen fokussieren wir uns zumindest vor der Zeit.

01:14:43: Was würdest du sagen?

01:14:44: Muss passieren oder was müsst ihr noch beweisen, dass ihr profitabel auf einem Jahr der Umsatz wachst?

01:14:53: Also ich glaube die eine Sache ist natürlich erst mal weiterhin... Wie gesagt, wir haben sehr viele Gründen.

01:15:01: Wir kriegen von denen sehr viel Feedback und wissen ganz genau wo wir noch weiter gerade bei so einem breiten Produkt weiterentwickeln können und weiter in Tiefe gehen können.

01:15:08: Dann ist unser Payroll-Produkt noch sehr... Was die Markt-Pentration angeht, sehr früh.

01:15:13: Das ist natürlich ein Riesentreiber der es allein kann irgendwann.

01:15:16: Also Payroll Markt in Europa ist dreißig Milliarden.

01:15:19: Das heißt, Payroll allein kann easy Milliarden Produkt werden.

01:15:23: aber da müssen wir natürlich auch noch weiter daran arbeiten um das an mehr Unternehmen zu bringen und auch mehr Sekmente damit abdecken zu können.

01:15:30: Und dann ist sicherlich jetzt mit AI einfach eine große... Sowohl eine große Opportunity, die Kunden damit an die Hand zu nehmen bei dieser Transformation.

01:15:38: Aber gleichzeitig eben auch eine Revenue Opportunity weil natürlich wenn du Sachen noch mal stärker automatisierst und nochmal mehr Wert dadurch für den Kunden hast gibt es natürlich auch eine Möglichkeit das in Teilen zumindest in Revenues wieder abzuschöpfen.

01:15:52: Hallo vielen Dank sehr viel Spaß gemacht würde aber gerne zum Abschluss noch die Frage stellen Wenn Du jetzt gerade mit Gründern sprichst Du investierst ja auch ab und zu mal in Firmen Was sind so die Ratschläge, die du dir noch mitgibst?

01:16:05: Vielleicht habe ich selber auf die harte Tour gelernt oder für die aktuelle Zeit.

01:16:09: Wenn dich das von außen beobachte dann würde ich darauf besonders achten weil es ist ja gerade doch wieder ein noch mehr Gründer-Geist im Markt als vielleicht noch vor ein paar Jahren.

01:16:20: Wir hatten ja so einen Zwischen drin und aber jetzt gerade in diesem ganzen KI auch viele, die schon mal gegründet haben gründen neu.

01:16:27: was würdest du den den Gründern noch mit auf den Weg geben?

01:16:29: aktuell

01:16:29: Genauso über das Fund-Basing Thema gesprochen, deshalb gehe ich da nicht einmal raus.

01:16:33: Ich glaube eine Sache die wichtig ist... Es geht darum langfristig... Also überlegt ihr wie du ein langfristiges Unternehmer vorgemacht kannst?

01:16:44: Es gibt sicher einige von den Kainunternehmen die gerade extrem schnell gewachsen werden sind.. Die tolle nachhaltigen Unternehmen aufbauen.

01:16:52: aber es wird auch einige geben, die auf ... Millionen als schnell gewachsen sind, aber so schnell da hoch sind dass sie genauso schnell wieder wegkommen können weil das war jetzt auf einmal Claude des Besserkarten oder das nächste Model das einfach irrelevant macht.

01:17:08: Also wirklich was ist ein Truly Mode und nicht so ein Hype-Thema wo die Leute mal kurz es kaufen aber dann schnell wieder wechseln?

01:17:16: Weil das hat man so oft gesehen bei in allen möglichen Segmenten schnell hoch und wieder runter und vor allem auch gerade im KI Bereich Margin.

01:17:24: Da schauen viel zu wenig Investoren gerade drauf.

01:17:26: Es gibt einige Unternehmen, die jetzt fünfzig oder hundert Millionen oder auch zweitend Millionen AR haben aber nicht mal auf der Cross Marge profitabel sind.

01:17:34: das ist ein anderes Thema als bin ich als Unternehmen profitabel.

01:17:37: man kann gerne unprofitable wachsen für einige Jahre Aber wenn ich denke schon nicht mehr auf der cross margin Euro verdienen sondern quasi Token von ein Tropical für einen Euro und ihn dann für neunzig Sender nicht weitergebe.

01:17:52: Das heißt, je mehr Kunden ich habe, desto mehr Verlust mache ich.

01:17:56: Da muss man wirklich eine sehr gute Strategie haben wie man da langfristig zu positiv margin kommt sonst investieren vielleicht Investoren.

01:18:04: Da gilt rein.

01:18:04: aber das unmöglichen Unternehmen dass negative Cross Marge hat generell profitabel zu machen, jeder der sich mit bewählen ein bisschen auskennt weiß warum.

01:18:14: Also das ist auf jeden Fall eine wichtige Sache und ich glaube für ein bisschen mehr skalierende Unternehmen und größere Unternehmen würde ich noch einen Thema mitgeben dass es oft sehr leicht ist.

01:18:25: dann sie sagen gerade wenn ich jetzt irgendwie eine bestimmte Funktion einstellen will sagen ja perfekt!

01:18:30: Ich habe diesen perfekten Kandidaten gefunden.

01:18:32: Der hat genau das schon mal bei den drei anderen Unternehmen gemacht.

01:18:38: Das ist oft nicht der perfekte Kandidat für diese Rolle.

01:18:41: Gerade wenn es jetzt so eine Führungskraft, du wirst einen Director für irgendeine Funktion einstellen und sagen ja perfekt er hat das schon zwei drei mal gemacht.

01:18:48: Es kommt mit zwei Risiken.

01:18:51: erstens kann sein dass die Person dann gerade wenn du vielleicht sagst okay die hatte sie auch schon bei weiß ich nicht bei Stripe gemacht noch bei Docus ein oder noch bei Octa oder wie auch immer you name it und da denkst irgendwie cool ja die haben das alles schon gemacht.

01:19:04: Selbst wenn die am Anfang in der ähnlichen Größe waren wie du jetzt sind sie am Schluss wahrscheinlich in der Wartesunternehmen mit einer ganz anderen Phase.

01:19:11: Das heißt, die haben einfach gewohnt ein viel größeres komplexeres Team zu haben.

01:19:15: was du aber jetzt noch nicht brauchst.

01:19:16: Die ist aber weil das ihre letzte Jahr so aussah als erstes wieder aufbauen und es ist eine Fehler.

01:19:21: und der zweite Risiko ist dass diese Leute manchmal vielleicht gar nicht mehr so kin sind das jetzt nochmal genauso zu machen und dann lieber und dann vielleicht sagen ja ich will eigentlich so schnell wie möglich wieder einen nächsten Schritt machen und lieber jemand zu bringen, der natürlich qualifiziert ist.

01:19:35: Der vielleicht auch als Number Two irgendwo das schon mal gemacht hat aber jetzt richtig hungrig ist es bei dir zu beweisen und sagen jetzt hier verdiene ich mir meine Sporen und hier mache ich mir jetzt ein richtiges Ding für meinen nächsten Schritt.

01:19:45: Das sind oft die besseren Leute als jemanden der auf dem Papier fantastisch aussieht und haben ja auch Erfahrungen gemacht.

01:19:52: Und alle von außen sagen cool was du für leute heilen kannst Aber nicht unbedingt die Erfahrungen die wirklich für deine Rolle gerade verhilft.

01:20:00: Wer herausfinden will, wer das war und da mehr Input braucht kann der ja mal schreiben.

01:20:03: Und dann könnt ihr das im eins zu eins vielleicht noch ein bisschen ausführen... ...und dann nochmal ein paar Learnings teilen.

01:20:10: Ich verlinke Personio und er linkte natürlich in den Show Notes.

01:20:13: Es hat mir sehr viel Spaß gemacht.

01:20:15: Ich werde dich sicherlich nicht das letzte Mal eingeladen haben.

01:20:17: Mal gucken wann wir nochmal sprechen.

01:20:19: Das passiert ja bei euch doch immer ein bisschen was.

01:20:22: Danke für die Einblicke!

01:20:24: Jetzt hast du zur Handelsblatt noch gemacht aber lange nicht soviel.

01:20:27: Ähm, so viel gesprochen und sehr viel gemacht.

01:20:30: Ähm ... hat Spaß gemacht!

01:20:32: Danke!

01:20:33: Super, danke dir, Fabian!

01:20:34: Ich hoffe für dich war in dieser Episode mit Hanno genauso viel dabei wie ich das hinfinde.

01:20:39: Und zwar wirklich Learnings von jemanden der eines der größten deutschen Start-ups aufgebaut hat.

01:20:44: als CEO, der da un top geblieben ist, der versucht hat, dass durch die verschiedenen Phasen und Zeiten zu managen sich gegen Medienberichte wehren muss irgendwo zumindest mental ähm...die Die die Kompany irgendwann mal abgeschrieben haben und gleichzeitig aber die Strategie weiterentwickeln zu Profitabilität.

01:21:01: Und wenn dir das Interview gefallen hat, was gelernt hast dann teile es gerne mit jemandem der davon profitieren würde und dem dieser Weg noch bevorsteht.

01:21:08: Und ansonsten kannst du uns besonders damit helfen uns Feedback zu schicken.

01:21:12: Fahrentausch auf LinkedIn oder fahrendetunicornbagry.de Oder dann am Ende... auch einfach dem Podcast zu abonnieren, weil das hilft uns weiterzuzeigen.

01:21:19: Dass wir hier den richtigen auf der Spur sind, guten Leuten eine Bühne bieten, gute Inhalte teilen und weiter Topgäste buchen können.

01:21:27: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Episode bei Unicorn Bakery!