Drei Exits, keine Millionen: Die brutale Wahrheit über Startup-Verkäufe (mit Manuel Hinz)

00:00:00: Wie ist das, mehrmals die Firma zu verkaufen und eben nicht diese Millionen auf dem Konto

00:00:04: zu haben?

00:00:32: Das heißt, wir standen von heute auf morgen tatsächlich an einem Punkt, dass wir eigentlich kaum noch Cash hatten.

00:00:36: Was hat das mit euch jetzt Gründen angemacht?

00:00:42: Ein Start-up zu gründen ist häufig in der Öffentlichkeit damit verbunden, Millionen zu verdienen.

00:00:46: Du verkaufst die Firma nach wenigen Jahren für einen Millionbetrag wovon auch einfach ein Teil dir gehört.

00:00:51: Vielleicht verkaufs du sogar noch teurer!

00:00:53: Für eine Milliarde und du machst hundert Millionen.

00:00:56: Aber wie ist eigentlich die Realität?

00:00:57: Was bedeutet es wirklich, ein Start-up zu gründen und ... Wie ist das, mehrmals die Firma zu verkaufen und eben nicht diese Millionen auf dem Konto zu haben.

00:01:06: Manuel Hinz hat letzte Woche auf LinkedIn gepostet dass er drei Exits einmal als Mitarbeiter zweimal als Unternehmer durchhat und keine Million aufm Konto Und öffentlich über etwas gesprochen was eigentlich ja ein offenes Geheimnis ist und zwar Jeder verdient Geld mit seinem Start-up, egal ob es verkauft wird oder nicht.

00:01:30: Da gibt's ganz viele Mechanismen die dazu führen.

00:01:32: da gibt's einfach auch das Prinzip dass nicht jedes Start up so unendlich fliegen kann Auch wenn die Berichterstattung einem häufig ein anderes Bild gibt.

00:01:40: Und deswegen sprechen Manuel und ich heute etwas offener darüber Wie ist es eine Firma zu verkaufen wie die Erwartungshaltung von Investoren?

00:01:47: Und auch der Gründer selbst eigentlich an die Firma isst und warum Selbst ein Verkauf Nicht immer zur Million auf dem Konto führt Einfach nur, um ein realeres Bild zu zeichnen.

00:01:57: Nicht uns schlechtzureden überhaupt nicht sondern einfach nur zu sagen hey darauf solltest du dich einstellen und das ist auch ein mögliches Szenario für die meisten Gründer sogar das realistischere Szenarium.

00:02:08: Das sollte jetzt noch nicht die Freude nehmen.

00:02:09: ich würde es mir auf jeden Fall anhören weil wir sprechen eben auch drüber was wenn es nicht der Überflieger isst?

00:02:15: Was sind eigentlich die Wege womit Du am Ende gut zurechtkommst Und auch ein gutes Outcome daraus hast?

00:02:22: Viel Spaß bei dieser Episode.

00:02:24: Unicorn Bakery Manuel, letzte Woche habe ich irgendwie auf LinkedIn gesehen.

00:02:29: Warte mal da postet jemand öffentlich sehr transparent über die Erfahrungen mehrmals in dem Exitprozess beteiligt gewesen zu sein dann für den Verkauf zu haben sowohl als Mitarbeiter als auch als Gründer und... ... bricht mal so ein bisschen die Lanze dafür, dass nicht immer alles Friede Freude Erkuchen ist.

00:02:49: Nicht immer alles.

00:02:49: irgendwie dazu führt das wenn du mal einen Start-up gründest... Du auf jeden Fall als multimillionär damit nach Hause gehst?

00:02:56: Was ja eigentlich so ein... Ich sag mal offenes Geheimnis ist.

00:03:00: Eigentlich weiß es jeder und gleichzeitig spricht keiner drüber sondern versucht lieber irgendwie zu sagen hey ich hab meine Firma verkauft um das Gesicht zu warnen.

00:03:09: Nimm uns mal so'n bisschen mit Wie das denn ist, also mit welcher Erwartungshaltung hast du die Firmen gegründet?

00:03:17: Und wie hat sich das dann über die Jahre materialisiert oder halt nicht materialisiert.

00:03:22: Ja super gerne!

00:03:24: Genau das Foto zu dem Post war mit den Worten drei Exits keine Millionen und was ich in fünfzehn Jahren gelernt habe sehr plakativ schon... ... und genau, ob denn dem Artikel beschrieben... wie die Reise gewesen ist dahin.

00:03:38: Und der ist, wie du gerade sagst, entsprechend eingeschlagen war auch einer, wo ich lange überlegt habe, ob ich ihn posten soll?

00:03:44: Genau, weil er wieder auch sagt nicht ganz so üblich ist.

00:03:47: Ich mich dann aber entschieden habe, ihn zu posten.

00:03:51: Es gab im Wesigen.

00:03:53: diese drei Exits, die ich bis dahin auf meinem linken Profil stehen hatte waren ein Exit als Mitarbeiter und zwei als Gründer selber.

00:04:00: Der erste war mit Mitte zwanzig.

00:04:01: Das war kurz nachdem ich nach Berlin gekommen bin.

00:04:04: Ein Stockwerk hier über eurem Studio in der Backfabrik bei Daily Deal als Mitarbeiter gearbeitet habe, wo wir ja nach knapp zwei Jahren an Google verkauft haben.

00:04:12: Da hab' ich sehr maßgeblich den Exeprozess auf Firmenseite auch mit gesteuert und war über Fausopp klein beteiligt.

00:04:19: Der zweite war dann die erste eigene Gründung.

00:04:22: Das waren Preisvergleich für Autoteile, Reifen am Ende genau ein Fire-Sale gewesen an Deltikom Und der Dritte war Cross Engage, eine Software-Marketing-Techfirma.

00:04:34: Die wir nach acht und ein halb Jahren verkauft haben an Spotler in den Dreiundzwanzig aber auch für weniger als das was man so nach Acht und Einhalb Jahren arbeit und wenn man da Exit draufstehen hat erwarten würde.

00:04:45: und genau dann die Frage war wie bin ich da jeweils reingegangen?

00:04:50: Das waren alles drei VC finanzierte Firmen.

00:04:52: und genau für mich war schon Klar natürlich, wenn ich in den VC finanzierte Setup gehe ist das eher eine Null- oder Einsentscheidung am Ende.

00:05:00: ... und anders als wenn ich eine Firma bootstrappen würde.

00:05:03: Und genau deswegen bin ich schon auch mit dieser Erwartungshaltung da reingegangen, zu sagen okay entweder machen wir das Ding hier richtig groß... ...und es wird erfolgreich oder es gibt möglicherweise auch die Wahrscheinlichkeit,... ...die hier halt auch eingetreten ist, dass es am Ende nicht der große Erfolg wird.

00:05:17: Also das war schon, ich bin ja nicht blind reingelaufen, würde ich sagen, sondern mir war schon klar was es heißt an wie sie finanziertes Unternehmen aufzubauen.

00:05:26: Daily Deal für alle, die es nicht wissen.

00:05:29: Am Ende Ich würd fast sagen, so ein bisschen einfach diese ganze Coupon Wars.

00:05:33: Also dieses Online-Seite und ich finde halt einfach Deals.

00:05:37: So kann dann als Konsument Deals einlösen.

00:05:42: Verkauft glaube ich für einen neunstelligen Betrag soweit?

00:05:45: Ich weiß.

00:05:45: Genau,

00:05:45: gute Hundert!

00:05:46: Genau um die hundert.

00:05:47: oder dann aber auch nicht lange später glaube ich war der Kuh das für einen Dollar symbolisch zurückzukaufen.

00:05:56: Das war glaub ich so'n bisschen die Geschichte bei Daily Deal.

00:05:59: Es war damals, es waren auch die erste Phase wo es in Berlin wieder so richtig los ging.

00:06:03: Ich glaube so zwei tausend neun Zalando Gründungen Brands for Friends Exit und Rocket sehr aktiv und Fabien und Ferry haben damals nachdem sie für Zaland noch Gefreelands haben danach dann Daily Deal gegründet Groupon als Vorbild aus den USA Und der War ging dann los weil Rocket gesagt hat Mensch spannendes Modell da wollen wir auch mitmachen in dem Markt.

00:06:23: und dann City Deal geGründet hat ultra intensiver Wettkampf war.

00:06:28: Ich kann mich erinnern, kleine Anekdote wir saßen ja hier oben im Büro Und auf einmal stand Oli Samba im Büro mit Post in der Hand, die fälschlicherweise zu City Deals Büro gegangen war.

00:06:37: Aber eigentlich für Daily Deal war.

00:06:39: Genau und statt dann in dem Büro bei unserer Post nutzte das glaube ich auch noch um sich mal anzuschauen wie gerade es über Daily Deals läuft... Das waren schon sehr wilde Zeiten, ne?

00:06:47: Es war eine Start-up Szene, die alleine von der Größe gar nicht vergleichbar ist mit der wie sie heute ist.

00:06:52: Sehr viel kleiner, sehr viel intimer noch!

00:06:53: Und das war so die Anfangszeit wo's denn losgingen genau und dieser sehr erfolgreiche schnelle Exit weil Google damals Ja, versucht hatte Groupon zu kaufen was öffentlich bekannt ist aber nicht zum Zuge gekommen ist und gesagt hat dann machen wir selber und sich halt weltweit eine Reihe von Groupon in Kampenis angeschaut hat und sich am Ende entschieden hatte.

00:07:13: Da die zu kaufen, genau dieses Thema mit dem Rückkauf.

00:07:16: Es kam dann so ein bisschen auch aus der Entscheidung heraus dass sie dann irgendwann gesagt haben Mensch das ist doch so ein anderes Geschäft als Google Ads zu verkaufen vielleicht doch nicht richtig das richtige für uns und global auch sich wieder entschieden hatten das Thema dann eigentlich sein zu lassen.

00:07:30: Und es da eine Möglichkeit gab genau für die Gründer das Thema wieder zurückzunehmen wobei ich zu dem Zeitpunkt schon raus war Ähm, genau.

00:07:38: Ich hatte mich dann sehr bewusst entschieden, obwohl ich auch in dem Earn-Out mit drin war, dass da nicht weiterzumachen, weil diese Entwicklung dann schon so ein bisschen absehbar waren tatsächlich und dann gesagt hab, hey jetzt ist eigentlich die Zeit für mich, die erste eigene Firma zu gründen was ich dann im Jahr zwölf gemacht habe.

00:07:54: Wiesops, also virtuelle Share Options an einer Firma sind ja so Mitarbeiterbeteiligung.

00:08:03: Sind ja mal ... Also eigentlich wäre es ja ESOBS, die sind aber rechtlich und steuerlich in Deutschland einfach sehr kompliziert.

00:08:10: Und dementsprechend hast du nie echte Anteile sondern virtuelle Anteiler an einer Firma.

00:08:15: Erzähl mal ganz kurz zum Ablauf.

00:08:18: so eine Firma wird verkauft und ich meine das ist jetzt ja schon doch einige Jahre her und trotzdem waren Resops damals schon Thema.

00:08:27: was bleibt dann da am Ende?

00:08:29: ... vielleicht auch hängen, wie funktioniert das?

00:08:32: Ist das kompliziert als Mitarbeiter?

00:08:33: einfach nur, dass man es mal kurz gehört hat.

00:08:35: Genau.

00:08:36: Kompliziert ist es nicht wirklich, steuerlich sehr schmerzhaft.

00:08:41: Der Vorteil von den VSOPs ist, dass du halt wirklich... Du hast keine richtige Beteiligung und musst nichts einlegen.

00:08:47: Es ist einfach nur einen Vertrag der dir quasi virtuell genau einen Anteil zuspricht oder ein Prozentsatz von Anteilen zuspriegt.

00:08:55: Und wenn dann der Verkauf stattfindet Bekommst du es über das Gehalt ausgezahlt, also wie der Art Bonus eigentlich.

00:09:01: Dass dann aber wiederum auch zur Folge hat dass die Besteuerung noch entsprechend ist.

00:09:05: gibt's so minimale Optimierungsmöglichkeiten über so ein Paragrafen für so mehrjährige Einkommen?

00:09:11: Aber eigentlich ist es ich sage mal mehr oder weniger unter dem vollen Einkommenssteuersatz und das macht besonders schmerzhaft wird halt ganz anders besteuert als Anteil in Deutschland, insbesondere wenn du die in der Holding halten würdest.

00:09:23: Was mit dem VSOP-Thema auch nicht geht.

00:09:25: Da gibt es ja mittlerweile sehr viele Initiativen auch bessere Instrumente zu finden.

00:09:30: Gefühlt alle zwei drei Jahre gibst du ein neues Instrument was man einmal versucht mit irgendwie echten Anteil mit einer negativen Liquidation Preference oder jetzt den neuen, genauer den neuen ESOBS hier so gibt aber das ist über die ganzen Jahre immer ein Thema gewesen und gefühlt immer noch nicht so eine... hundertprozent optimale Lösungen.

00:09:47: Der Starterverband kämpft da ja auch kontinuierlich eigentlich dafür, tatsächlich Voraussetzungen zu schaffen die es eigentlich attraktiver machen, Mitarbeiter zu beteiligen und zwar so dass am Ende für die auch irgendwas davon überbleibt.

00:09:58: Du hast gesagt, der zweite Excel waren Firesale bedeutet in Klartext.

00:10:03: Es ging nur darum dass die Firma nicht liquidiert werden muss und geschlossen werden muss sondern das jemand übernimmt und wahrscheinlich auch viel basierend auf hey man kann Kundendaten und Mitarbeiter mit übernehmen würde ich denken oder würdest du sagen das ist ein Unterschied zwischen Firesail und Acquihire in dem Moment?

00:10:19: Es ging tatsächlich um die Plattformen, die gibt's bis heute auch noch.

00:10:23: Die Firma hieß Toroleo.

00:10:24: Die Plattform gibt es heute unter reifen.de.

00:10:28: Es war am Ende stellte sich raus, das war kein Venture Case ... Die Firma machte aber Sinn und passt seit nur nicht ins Menschen-Setup rein.

00:10:35: Und Deltikom, die Börsen gelistet, Europas größter Reifenhändler.

00:10:40: Online-Reifenhänder sind ... Die haben gesagt, Mensch bei uns passt das gut rein.

00:10:43: Die hatten schon eine Testseite für Reifen die hatten sehr viele Shops im Bereich Reifen aber die hat noch keine Vergleichszeit.

00:10:49: und deswegen in diesen ganzen Kosmos passte das Thema super rein.

00:10:53: und deswegen betreiben die es bis heute auch weiter.

00:10:55: aber es war halt kein Menschencase ne?

00:10:56: Die Idee war damals warum wir es gegründet haben... ...die Überlegung dass es mit Barockit im Umfeld mit Zalando ja ein e-commerce Shop für Fashion gab und mit Ladenzeilen ... eine Metersuche obendrauf.

00:11:09: Und genau als Project A denn damals, ... ... zwölf gegründet worden ist, gab es Tirendo... ... also online Reifenshop.

00:11:17: das war damals auch dann ja ein recht erfolgreicher Exit noch und die Überlegung war eine gleiche Konstellation eigentlich zu bauen mit der Metersuch drüber was den Preisvergleichen ist.

00:11:24: Das war die Firma die ich damit mit Project A gemeinsam aufgebaut habe.

00:11:29: Da hat man einfach irgendwann gemerkt zum Glück nach relativ kurzer Zeit wir wussten so danach eineinhalb Jahre eigentlich, dass das Modell nicht so aufgehen wird als Venture Case und nach zwei Jahren genau hat er in der Verkaufstadt gefunden.

00:11:41: haben wir gemerkt, okay diese Zeiten von Ladenseile da hat sich super viel verändert was das Thema auch Seeho Optimierung angeht und wie Suchmaschinen überhaupt funktionieren.

00:11:49: Und dann war irgendwann klar ok wir sind hinter der Welle so wenn die einmal durch ist dann kennst du vom Surfen ist es schwierig genau an dieser Stelle.

00:11:56: und dann haben wir entschieden hatten noch ein paar Ideen das Geschäftsmodell zu drehen waren auch noch im Überlegung.

00:12:00: aber am Ende war dann die Entscheidung zu sagen okay wir haben da jemanden der interessiert sich für die Plattform und haben die entsprechend verkauft.

00:12:06: Und dann war quasi die Frage, okay können wir das einfach verkaufen?

00:12:11: und dann stell ich mir so vor dass das Geld das reinkam größtenteils an den Mistorn zurückkam.

00:12:16: oder ging es auch ans Gründerteam.

00:12:19: Nee, genau.

00:12:19: Das geht an die Investoren vor allen Dingen weil das Thema Liquidation Preferences selbst wenn es eine faire Liquidation Preferenz ist, die du ja in Frühphasen Investments in Deutschland meistens hast mit einer Single Non Participating also einfache Anrechenbare.

00:12:33: Genau ist ja trotzdem bis das Investment zurückgeflossen ist in der Höhe wie es in die Firma ging.

00:12:37: An die Investore gehts ja erstmal zurück an die investoren und das war hier tatsächlich der Fall.

00:12:41: von daher erst mal Geld zurück an den Investoren.

00:12:43: Wir haben sehr viele Episoden auch so zu Legal Terms und so gemacht.

00:12:47: Auch Liquidationspräferenzen

00:12:48: etc.,

00:12:49: es gibt Participating, Non-Participating ... Und dann geht's quasi drum, kriegst du dein Geld?

00:12:55: Wird danach die Exzitsumme verteilt oder kriegste dein Geld ?

00:12:59: Das wird angerechnet auf das, was noch gesamt drin ist.

00:13:01: Also das eine ist ein bisschen frecher als das andere.

00:13:04: Du musst wissen, was du unterschreibst.

00:13:06: Wenn du dich damit nicht auskennst, such mal nach Liquidationspreferencen, weil ... Wir haben viel darüber gesprochen, das müssen wir jetzt nicht aufholen.

00:13:14: Das für

00:13:14: junge Gründe aber ultraentscheiden und deswegen ist es gut, dass ihr das in anderen Podcasts schon aufbereitet habt.

00:13:19: Weil das am Ende extrem viel ja ausmacht.

00:13:22: bei der Frage wieviel bekomme ich eigentlich beim Exit raus?

00:13:26: Beispielcase irgendwie nehmen von einem mittleren europäischen Exit irgendwie, so ein bisschen Zahlen angeschaut.

00:13:33: Wenn du Pitchbook oder sowas schaust, liegt das wo so bei twenty-fünf Millionen im Medien.

00:13:37: So wenn wir den Case mal nehmen, ne?

00:13:39: Fünfundzwanzig und kann sagen bis zur Series A B sind vielleicht zu fünfzehn Millionen reingeflossen in die Firma macht es einen Riesenunterschied ob das eine anrechenbarer oder nichtanrechenbare Liquidation Preference ist.

00:13:50: Bei dem einen sind fünfzehnt Millionen erst weg und noch zehn sind zu verteilen.

00:13:54: überhaupt dezibieren dann die Investoren wahrscheinlich nochmal mit sechzig-siebzig Prozent wieder oder sagen sie kriegen da nur ihren Anteil und der Rest geht an, die Gründungsmacht halt ein Riesenunterschied.

00:14:04: Und ich glaube gerade für so First Time Founder ist das ein ultra wichtiges Element was aber vielen wahrscheinlich gar nicht so bewusst ist.

00:14:12: Also für sowas ist, glaube ich, eine KI supergeil.

00:14:15: Mal sich Cases durchrechnen zu lassen und mal diese Unterschiede sich einfach anzuschauen, dass man nicht nur auf Bewertungen oder Rundengröße optimiert sondern das es wahrscheinlich einer der entscheidendsten Terms in Terms schießt den man auch sich anschauen müsste.

00:14:26: Wenn ihr eine Empfehlung von Anwalt auf Firmenseite braucht, sagt gerne Bescheid, legt dir ein Fahm in den Tausch oder fahrendedunicornbackary.de Und dann können wir zumindest einmal ein zwei Empfehlungen rüber schicken.

00:14:36: Dann könnt ihr selber schauen ob das passt.

00:14:38: aber genau das als Gedanken dazu.

00:14:41: Wenn wir uns dann noch mal darauf besinnen, dass du gesagt hast ja den dritten Exit.

00:14:47: Den haben wir acht und ein halb Jahre quasi vorbereitet im Sinne von wir haben acht und eine halbe Jahre Firma gebaut... ...und der entspricht nicht ganz dem was man nach acht und einen halben Jahren sehen wollen würde.

00:14:56: Da müssen wir über die Definition sprechen, was würde man denn gerne nach acht oder einen halb Jahren Firmaufbau sehen?

00:15:00: Was ist die Erwartungshaltung?

00:15:02: Ich glaube wenn du so wie sie finanziert des Startups startest und das acht und a halbe Jahr fast ein Jahrzehnt am Ende machst würdest du wahrscheinlich schon erwarten, dass da eine Million Summe rauskommt.

00:15:12: Und deswegen habe ich ja auch geschrieben drei Exits keine Millionen weil genau das am Ende für uns Gründer da nicht rausgekommen ist und das muss man dann auch offen sagen.

00:15:20: und das ist halt aber auch glaube ich die Normalität.

00:15:24: Wenn du dir die Kommentare angeschaut hast unter meinem Post letzte Woche zum Beispiel Diana Schwertfeger die auch so viel CFO macht fürs Startups Die auch schrieb so Mensch das es eigentlich eher der Default Mode für Gründern.

00:15:36: Die Wahrnehmung ist glaube ich immer ein bisschen eine andere, weil es gefühlt wenig Interesse gibt halt über den anderen Case zu sprechen.

00:15:43: Sondern für die Gründer ist das häufig so, die reden eher darüber, Mensch, das war ein erfolgreicher Exit.

00:15:47: So ein bisschen dieses Gefühl von.

00:15:49: auf LinkedIn wird alles sehr positiv dargestellt.

00:15:51: Ich musste doch auf dieser Erfolgswelle irgendwie so ein bisschen mitstwimmen.

00:15:55: Für die VCs ist es auch... eher gut ein extra so darzustellen, dass er als positiv wahrgenommen wird.

00:16:02: Ich meine am enden ist ihr Geschäftsmodell auch gründer zu haben die Lust haben einen wie sie finanziertes Start-up zu gründen.

00:16:07: das heißt da so eine gewisse positive Stimmung drumherum herrscht es auch in deren Interesse.

00:16:12: und am Ende ist natürlich auch ein Medienthema oder bis zum ende bei diesem Thema Survivor Bias.

00:16:16: also es werden natürlich eher die positiven Fälle in den Medien auch hervorgehoben sei es jetzt hier ein Podcast sei ... in einer Medien und was ja auch sozusagen überhaupt nicht schlimm ist an der Stelle, weil es natürlich Spaß macht diese Geschichten zu erzählen.

00:16:28: Aber ich glaube gerade für junge Gründer ist das auch das, was ich wahrnehme im Gesprächen, verzerrt das manchmal das Bild ne?

00:16:32: Weil da gibt's so ein Bild von hey... Ich gründe einen Startup und es wird immer eine Million Exit.

00:16:36: Und dass du es halt einfach auf die Zahlen anschaust ganz einfach nicht der Default Case, sondern der Defought Case ist halt eher, dass es kein Million Exits wird, ne?

00:16:44: Angefangen von wie viel Prozent der Startups gegründet werden kriegen überhaupt eine VC-Finanzierung.

00:16:49: Da ist man so eher so bei.

00:16:51: Das heißt, ganz viele fallen selbst vor der ersten Visi-Finanzierung schon raus.

00:16:55: Und wenn du dir dann anschaust über die Runden hinweg wie viel überhaupt noch eine weitere Finanzierung bekommen wird es immer dünner.

00:17:00: Also dieser Funnel wird sehr schnell, sehr dünn und ich glaube das ist einfach auch Teil der Realität.

00:17:05: Über den spricht aber Kaila Weitz eigentlich nicht wirklich Parteien gibt, die ein Interesse daran haben aus meiner Sicht darüber zu sprechen?

00:17:15: Also auf der einen Seite Touché, ich mein viel über Exits gesprochen.

00:17:18: Ich meine Giroudekka, Milliardenexit, André Christmilliardenexit also Signavio, Lineax beide an SAP gegangen.

00:17:27: Sethdesk zum Beispiel mit Fabian Silberer für Vierhundert Millionen verkauft.

00:17:32: Inzwischen darf man es kommunizieren damals durfte man's noch nicht... Also dann gab's genug Berichte das sie es irgendwann nicht mehr dementiert haben von der Größenordnung her.

00:17:40: Und das sind jetzt nur Beispiele.

00:17:42: zunächst irgendwie mit Philipp von Cockney G. Das ist dann irgendwie so Mitte des Jahres, wo wir das nochmal aufnehmen die letztes Jahr für neunhundert irgendwas Millionen verkauft haben.

00:17:51: Das sind natürlich dann so die Beispiele, wo man sich denkt und dann gibt es ja auch immer noch die anderen Beispüle wo man sagt okay, unabhängig davon dass es selbst wenn's ein Millionen-Exit isst erstmal auf dem Papier heißt das ja noch lange nicht Das haben wir ja gerade eben schon besprochen, aber dass das dann auch bei den Gründern ankommt.

00:18:11: Das heißt du kannst eine Firma für ne Milliarde verkaufen und es verdienen sehr wenig Menschen Geld daran.

00:18:17: Und das Beispiel ist in dem Fall Gorillas wo tatsächlich das Management Team Geld verdient hat weil sie den Deal so verhandelt haben und sich sonst quergestellt hätten.

00:18:25: Aber gleichzeitig sonst echt gar nicht einfach war.

00:18:30: also viele Investoren die halt quasi nichts dafür bekommen haben sondern nur die allergrößten die ein bisschen was von ihrem Geld zurückbekommen haben ... und als sie ein Getier verkauft haben, und dementsprechend... ... selbst wenn da große Summen draufstehen,... ... kann man sich da nicht blenden lassen.

00:18:45: Weil ich würde, wenn du uns jetzt sagen würdest für wie viel Geld genau die Firma verkauft worden ist, also... ... Cross Engage, würde man ja erst mal auf dem Papier egal wie denken, wow das ist eine große Summe!

00:18:55: Weil man sich noch nicht damit beschäftigt hat was steht eigentlich hinter diesen großen Summen?

00:18:59: Wieviel ist da reingeflossen, wer kriegt wieviel davon?

00:19:02: Das ist ja dann eigentlich der Part dieser Wasserfall, wie man so schön sagt.

00:19:05: Deswegen auch viele gerne Wasserfallmodelle zeichnen um ein Gefühl dafür zu bekommen was bedeutet es eigentlich?

00:19:12: Was für Bedingungen ich gerade unterschreibe um Geld zu bekommen.

00:19:16: Und dann siehst du das mal und denkst so ach krass So schnell kann Geld Ausradiert werden.

00:19:21: aus Gründerperspektive muss man natürlich auch sagen

00:19:24: Wir haben vorhin auch kurz über diesen Eigencase gesprochen, den kleinen mit so ca.

00:19:32: ca.

00:19:32: etwa.

00:19:32: Ecke, echt viele Cases, wo es die nächsten Jahre für die Gründer sehr schwer wird Geld zu verdienen.

00:19:36: Also wir wissen das so jetzt in den letzten Jahren, wo die Zeiten nicht mehr ganz so gut waren.

00:19:41: Viele ja versucht haben ihre Peak-Bewertungen, die sie mal zu den guten Zeiten bekommen haben zur Halten unter der Bedingung.

00:19:46: Das ist halt gesagt wurde... Keine Ahnung.

00:19:48: zum Beispiel jemand, der... Ich glaube es sind ein paar Firmen, die waren schon Unicorn oder kurz davor auch in Deutschland Bewertungen von achthundert, neunhundert Millionen vielleicht eine Milliarde und die Zeiten sind jetzt gerade nicht mir so die Guten.

00:19:58: und eigentlich hätte es einen Download geben müssen.

00:20:01: Und dann wurde aber gesagt, ah nee lass uns mal die Bewertung auf dem Level lassen.

00:20:04: Aber dafür akzeptieren wir gewisse andere Bedingungen sei es Mindestverzinsen auf das Kapital was als Neues reingeht oder auch Liquidation Preferences Nicht anrechenbar sind und zwar nicht nur einfach, sondern teilweise auch doppelt oder dreifach.

00:20:18: Es gab so ein paar ... Das ist

00:20:20: ein prominentes Beispiel.

00:20:21: Entweder die Six

00:20:21: z.B.,

00:20:21: die das in Milliardenhöhe

00:20:23: machen als Milliardenbewertung?

00:20:25: Genau.

00:20:25: Oder bei denen gab es eine mindestens twenty-fünf Prozent jährliche Verzinsungen.

00:20:31: Dann kannst du mal rechnen, selbst wenn diese Firma am Ende für ... eine Milliardenbetrag verkauft wird, wird es wahrscheinlich selbst für die Investoren.

00:20:39: Also nicht nur für die Gründer und da können wir gleich nochmal zu kommen.

00:20:42: bei Gründern sind manchmal sogar noch halbwegs besseren Situationen.

00:20:44: aber gerade auch für Frühphaseninvestoren ... gar nicht so einfach überhaupt noch mit Geld zu verdienen, ne?

00:20:49: Weil die dir das in der letzten Runde ... ... das Geld reingesteckt haben.

00:20:51: Wenn die jetzt irgendwie zweimal, dreimal ihr Geld erst mal zurückbekommen und wenn du so eine Mindestverzinsung ... ... bleibt am Ende wahrscheinlich gar nicht mehr da viel von übrig.

00:20:58: So wie du sagtest bei Gorillas haben sie einen guten Deal gemacht.

00:21:01: Manchmal je nach Dynamik und Situationen gibt es als Gründer noch die Chance trotzdem nochmal ein Deal zu machen.

00:21:06: Das hängt dann insbesondere davon ab.

00:21:07: Wollen die dass du dabei bleibst ist es wichtig, dass du im Management Team noch weiterhin auch ... ... in der Firma bleibest.

00:21:12: Dann hast du manchmal einen Hebel... Und kannst vielleicht auch in Liquidation Preferences vorbei noch mal ein Deal verhandeln, dass du ein bisschen Geld bekommst aus dem Deal heraus.

00:21:19: Wie es bei Gorillas gelaufen ist zum Beispiel aber rein nach dem Wasserfall gesehen wirst du eigentlich am Ende von allem hinter allen Investoren, die Preference Shares haben und dann wird es extrem schwer Geld zu verdienen.

00:21:33: Genau das geht aber auch vielen Angel Investoren so muss man sagen ist nicht nur ein Gründerthema sondern auch Thema.

00:21:38: was ich im Bereich Angel Investment sehe dass du natürlich auch da stehst meistens eine Stufe über den Gründern.

00:21:44: aber gerade wenn Firmen länger laufen viele Runden gemacht haben hast du über dir häufig auch mal drei vier fünf Shareklassen die früher partizipieren und dann musst der Exit auch erstmal so groß werden dass Du als angel Investor am Ende noch Geld bekommst.

00:21:59: Ich kenne jemanden, der seine Firma für einen mittleren siebenstelligen Betrag verkauft hat.

00:22:06: Und da war es auch so... Der einzige Hebel den er hatte ist ich hab eigentlich alles ausverhandelt aber wenn ihr mir kein anständiges Package ist das muss ja nicht mal Cash sein in dem Moment weil's vielleicht auch ein Asset Deal ist oder ähnliches.

00:22:16: Aber wenn ihr mehr kein anstandiges Paket schnürt dass sich als Gründer Incentifarbe durchzubringen Dann lass ich den Laden halt hops gehen.

00:22:22: So, das ist so dein einziges Druckmittel was du dann hast wo du auch an dich selber denken musst und es hat ja auch erst angefangen zu machen nachdem andere ihm gesagt haben hey guck mal keiner wird sich um dich kümmern Du wirst am ende dafür verantwortlich sein dass du entwas damit verdienst.

00:22:36: oder halt auch nicht so.

00:22:38: und Das die einzige Option die du hast Zu sagen Was kannst du beeinflussen?

00:22:43: Was hast du hier raus geholt Kannst zeigen dass das überall ... das Erwartungswert, es liegt dir eigentlich irgendwie jetzt gerade in der aktuellen Situation realistisch wäre.

00:22:52: Und dann kannst du eben gucken ob du für dich ein Paket verhandelt bekommst, dass passt.

00:22:58: Du darfst natürlich immer nur im Sinne der Firma handeln aber gleichzeitig darfst du trotzdem auch an dich denken wenn du weißt das Kapitel geht zu Ende... ...dass hier ist keine Aufforderung irgendwie unlauter irgendwelche Sachen zu machen sondern die einzige der einzige danken da raus ist wenn du gründer bist und du weisst okay wir müssen den Laden verkaufen du musst keiner wird an dich So, jeder wird irgendwie an sich denken und dementsprechend musst auch du an dich denken.

00:23:18: Weil du verhandelst den Deal größtenteils wahrscheinlich sogar.

00:23:21: In dem Fall hat er sogar das in größten Teils eigene Regie gemacht weil es halt nicht groß genug war um eine Beratung oder irgendetwas anders hinzuziehen.

00:23:30: Und dann muss man schon ein bisschen auf sich selber gucken.

00:23:33: Ich würde sagen genau wichtige News zu sagen dass ist auch auf Investorenseite bis zu einem gewissen Grad akzeptiert.

00:23:40: Und ich glaube das sind wichtige Infos für Gründer die vielleicht noch unerfahrener sind.

00:23:43: das zu wissen Was du gerade skizziert hast, es gibt diese Option und sie bist von einem gewissen Grade auszureizen ist jetzt auch was wie Sie's auch durchaus kennen.

00:23:54: Lass uns noch mal trotzdem über Erwartungshaltung sprechen.

00:23:57: Du hast gesagt okay wenn man achtundhalb Jahre den Laden baut dann trifft das Endszenario nicht mit dem Case.

00:24:07: Und wir wissen ja, wenn VentureCaptile reinkommt.

00:24:09: Heutzutage sind die Fonds eigentlich alle so groß dass sie... Also wenn wir uns die deutschen Hauptfors angucken jetzt nicht irgendeinen Angel Fonds, sondern die typischen Fonds wie Sie alle heißen.

00:24:20: Project A Cherry Ventures Point nine HV Early Bird und so weiter.

00:24:26: So sind alle auf einer Größenordnung wo unter einer Milliarde Outcome es komplett irrelevant ist weil's nicht im Ansatz den Fonds zurückzahlen könnte.

00:24:33: Nicht mal einmal.

00:24:37: Kurz.

00:24:37: Ergänzung dazu, als Venture Capital Fund kriegst du Geld von Limited Partnern.

00:24:41: Die wollen natürlich auch Geld verdienen.

00:24:43: dementsprechend ist deine Aufgabe besser zu performen als der Markt und der Markt performt sagen wir mal im Schnitt mit acht Prozent und du willst natürlich... ...besser performen weil du gibst ja auch ein Risiko.

00:24:53: also du gibts mir Geld für zehn bis fünfzehn Jahre je nachdem wie ich stretche und erweitere weil meine besten Beteiligungen da noch drin liegen und ich nicht liquidieren kann und Deswegen muss ich dir halt auch ein Premium dafür geben, dass du mir so lange dein Geld gibst.

00:25:08: Und das bedeutet... Einfaches Rechenbeispiel hast du dann in fünf Millionen Euro vor und dann solltest du eigentlich eins Komma fünf Milliarden zurückzahlen.

00:25:17: Das heißt ein typisches Dreiecks.

00:25:19: So du solltest aus dem Geld aus einem Euro drei Euro machen.

00:25:22: Und wenn wir sagen Du musst Eins Komma Fünf Milliarden Returnen und im Schnitt und das ist jetzt wirklich stark vereinfacht Hast du am Ende beim Exit einer Firma zehn Prozent?

00:25:31: Das kann auch mal sein, dass du bei deiner Bestmitteiligung zwanzig Prozent hast.

00:25:34: Weil du halt wirklich durchgemanagt hast und gesagt hast, nein wir machen unsere ProRata... ...wir gucken alles was wir kaufen können, kaufen wir!

00:25:40: Ist aber nicht der Standardfall so das... Du hast im Schnitt zehn Prozent da musst du halt fünfzehn Milliarden an Wert kreieren um eins Komma fünf Milliarden daraus zu bekommen.

00:25:50: So dann versteht man mal die VC Mathematik Und dann verstehe man auch was die Erwartungshaltung an den Gründer ist Aus der sich dann die Erwartungshaltung an einen selber ergibt.

00:25:57: wenn man sagt ich bin der gründer so Ich weiß dass das die Erwertungshaltungen.

00:26:00: Das heißt, selbst wenn du für drei Hundert Millionen verkaufen würdest... ...und abhängig davon wie viel Geld du bekommst, würdest du halt diese Erwartungshaltung nicht gerecht werden.

00:26:08: So!

00:26:08: Ich glaube das muss man einmal kurz mathematisch skizzieren um zu verstehen Wie sieht es eigentlich heute aus?

00:26:14: Was will eigentlich jemand von mir der mir Geld gibt im großen Stil?

00:26:18: Da meine ich jetzt nicht den typischen Angel Investor Der freut sich auch darüber wenn du eine Milliarde wert wirst.

00:26:21: aber da gibts dann solche und solche.

00:26:24: Das ist vielleicht ein bisschen unterschiedlich das generell.

00:26:26: jeder die sich mit Sadaps auskennt hofft natürlich dass das Ding fliegt.

00:26:30: Genau das ist ja, was der VC als Power Law auch bezeichnen würde.

00:26:33: Dass du sagst okay wenn ich zwanzig Portfolio Firmen habe gehe ich durchaus davon aus dass sich die Hälfte abschreibe ungefähr.

00:26:39: Ein weiteres Viertel vielleicht so nochmal fünf bringt vielleicht ihr Geld zurück oder ein bisschen mehr aber kaum.

00:26:45: und dann hab' ich noch fünf über von den zwanziger und davon machen zwei drei vier, vielleicht ganz gute Returns irgendwie und ich habe so ein bis zwei die wirklich die Outlierer sind.

00:26:55: Und am Ende wie du sagst pro Raterrechte nutzen.

00:26:57: eigentlich ist es im Interesse des VCs dann auch möglichst viel in diese Outlier zu investieren über die verschiedenen Runden und da reinzuinvestieren.

00:27:04: das heißt Exit Europa im Medien läuft mit twenty-zwanzig dreißig Millionen ist für den VC vollkommen irrelevant.

00:27:12: Der könnte für dich als Gründer einen totalen Unterschied machen, wenn du noch ein sinnvollen Scherenerkampagnenhälz von zehn, zwanzig, dreißzig Prozent macht.

00:27:20: Vom zwanzich dreißigen Millionen Exit natürlich für dich schon privat, wenn Du vorher nicht viel gate hattest.

00:27:24: Total viel aus!

00:27:25: Für den VC ist das ein absolut uninteressanter Case an der Stelle weil genau nämlich dass was Du vorbeschrieben hast nicht im Ansatz erreicht wird und das ist dieses Powerlord Thema und es führt auch teilweise dazu, dass die Interessen eigentlich unterschiedliche sein können zwischen zwischen Gründern und VCs, insbesondere Gründer die an diesem Ansatz sozusagen so nicht folgen.

00:27:43: Sondern vielleicht auch sagen du wenn ich jetzt zehn rausziehe für mich ist das total fein dass es für den VC nicht fallen hat.

00:27:49: Der VC hätte eigentlich dann an der Stelle, wenn das Unternehmen so gut läuft, dass da potenziell für den Gründerszenen rauskommen können hatte er eigentlich nie das Interesse zu sagen okay jetzt wollen wir verkaufen sondern müsste eigentlich immer sagen lass uns die nächste Runde machen, lass uns das Ding noch größer schießen weil er genau das erreichen muss was du skizziert hast.

00:28:04: So d.h.

00:28:04: Dessen muss man sich bewusst sein, wenn man mit einem WC gründet.

00:28:08: Und das meinte ich ganz am Anfang des Podcasts mit diesem Null oder Eins auch im Ende.

00:28:11: Du musst eigentlich auch bereit sein dieses Risiko einzugehen ne?

00:28:14: So es gibt dann im Bestfalle auch irgendwann zwischendurch nicht mehr den Punkt wo du sagst ach Mensch mir reicht das jetzt ein Ich habe hier irgendwie zehn Millionen auf dem Papier stehen erlass uns das Ding noch verkaufen sondern wenn das unternehmen gut läuft musst du eigentlich bereit sein das volle Risiko zu tragen das Ding richtig groß zu schießen.

00:28:27: am ende.

00:28:28: Dabei helfen dann zum Beispiel Secondaries und wir haben vorhin über einen großen Excel gesprochen, der nicht so lukrativ war.

00:28:34: Ich sag mal die Firma, die Konkurrenz dazu ist hat es vielleicht ein bisschen schlauer gemacht.

00:28:39: da könnte es sein dass in der ersten größeren Runde zum Beispiel relativ viel secondary geflossen uns an die Gründer.

00:28:46: Das

00:28:47: ging aber auch nur mal, gefühlt gab es mal so ein zwei drei Jahre wo das sehr gut gingen?

00:28:51: Ich

00:28:51: würde auch nicht sagen dass das jetzt geht.

00:28:52: ich würd nur sagen...

00:28:54: Die Zeit sind auch schon wieder so ein bisschen durch.

00:28:56: Ich

00:28:57: denke in vielen KI-Firmen würde das gehen wenn du gerade wieder.

00:29:01: was ich damit sagen will ist wenn du es schaffst eine so kompetitive Runde aufzustellen dass du selbst in der C Series A schon wirklich ... absolut viel inbauen hast, dass die Leute sagen wir wollen unbedingt da rein.

00:29:12: Weil dieses Team, dieser Markt, dieses Thema... Dann kann es schon sein das dir sehr früh Geld angeboten wird für ein paar deiner Anteile.

00:29:19: und wenn man sich anguckt, dass so einen Gorillaz zum Beispiel halt dann irgendwie quasi in der Luft verpufft ist, ist ein bisschen übertrieben.

00:29:25: aber wobei eigentlich nicht.

00:29:27: Aber und du dann sagst hey ich hätte in der ersten Runde vielleicht auch eins zwei drei vier fünf zehn Millionen secondary scene können oder auch in der zweiten oder dritten runde.

00:29:40: Versus null ist natürlich eine krasse value proposition, in der Sekunde siehst du nur warte mal meine Anteile sind so viel wert und die könnten morgen so viel Wert sein weil es geht nur nach oben.

00:29:51: dann ist das ein bisschen so gear versus Realismus.

00:29:55: aber ja Das ist auch nicht der Default-Mode für den normalen Startupgründer.

00:29:59: Da geht

00:29:59: es gar nicht, das

00:30:00: ist mehr so... Genau!

00:30:01: Es ist eine Option.

00:30:02: aber es ist genau sozusagen wenn du auf dem Track bist dass deine Firma so attraktiv ist, dass du Secondaries machen kannst gehörst du schon zu der absoluten Top top top Klasse von Null Komma X Prozent des Startups die am Ende wahrscheinlich auch auf dem Weg sind Richtung ganz gut im Exit ne?

00:30:16: Das ist aber nicht also Secondaries.

00:30:17: um das auch ganz klarzumachen würde ich sagen Auch in Richtung Erwartungsmanagement in Richtung junge Gründer Ist nicht der Standard Case den Du unbedingt erwarten kannst.

00:30:24: als StartupGründer

00:30:25: Kannst du nicht erwarten?

00:30:26: Ich glaube und ich zeichne jetzt absolut große Zahlen, weil wir über einen großen Markt gesprochen haben.

00:30:33: Selbst wenn sich eine der Firmen vaporisiert hat.

00:30:37: Weil es natürlich auch darum geht zu überlegen in welcher Höhe... Macht das Sinn, macht das keinen Sinn?

00:30:42: Da denkst du ja auch drüber nach wenn Du Angel bist.

00:30:44: So okay ich kriege ein Angebot weil ich doch eine gute Firma getroffen habe, verkaufe ich fünfzig Prozent meiner Anteile um mein Risiko zu

00:30:49: minimieren.".

00:30:49: Das ist was viele angel Investoren auch machen, ne?

00:30:51: Weil sie auch wissen irgendwann über die Wasserfalllogik, über die wir gesprochen haben wird es irgendwann schwierig Geld zu verdienen gerade wenn's dann am Ende vielleicht doch nicht mehr ganz gut läuft nutzen Sie wahrscheinlich nach einer zweiten dritten vierten Runde häufig die Möglichkeit damit einen guten Secondary auszusteigen.

00:31:04: Ich würde nur sagen, es gibt auch Möglichkeiten vorher Geld zu verdienen.

00:31:07: Weil's kann ja auch sein dass Firmen zeitweise gut laufen und später halt eben nicht das was du gerade sagst Und das muss man nur einmal wissen und gehört haben.

00:31:14: Nichtsdestotrotz so.

00:31:15: in den meisten Fällen ist es einfach wie sie ist Du wirst keine Angebote bekommen Anteile zu verkaufen und du wirst hinten raus nicht den Exit haben.

00:31:23: Deswegen ist die Frage also es gibt zwei Fragen.

00:31:25: Die erste ist Wenn du mit allem was du jetzt weißt nochmal ein Venture Case gründen würdest Was sind die Grundprinzipien, an denen du dich halten würdest?

00:31:36: Also was wäre wichtig und was sind Dinge, die du vielleicht auch auf gar keinen Fall nochmal machen würdest.

00:31:41: Spannende Frage.

00:31:44: Genau, vielleicht ... Das Thema Erwartungshaltung.

00:31:46: noch mal einen Satz vorab.

00:31:48: Ich glaube das eine ist ja die Frage auch, was kommt am Ende bei raus.

00:31:52: Die andere Frage ist aber auch... Mit was gehst du rein?

00:31:55: Ein First-Time-Founder, der gerade von der Uni kommt zum Beispiel.

00:31:58: Geht natürlich mit einer ganz anderen Basis rein als jetzt.

00:32:01: jemanden wie ich das seit fifteen, sechzehn Jahren macht und... Ich sag mal wenn ich woanders arbeiten würde in einem anderen Marktwirt hatten.

00:32:07: dann bist du bei dem Thema Opportunitätskosten.

00:32:10: also wie hoch sind die eigentlich?

00:32:11: Wenn man über ein Zeitraum redet ist fast im Jahrzehnt und das auch Teil der Realität zu zahlt sich als Startup Gründer ja nie das was dein Marktgehalt wäre.

00:32:21: Es betrifft selbst ein Junior-Foundar oder sozusagen First Time Founder so, der von einer guten Uni kommt.

00:32:26: Der auch in den Kanal eine Beratung gehen könnte oder irgendwas.

00:32:28: Selbst der wird sich deutlich schon unter Markgehalt zahlen und je senioriger du bist desto größer wird diese Gap noch mal.

00:32:36: Und wenn du das mal nimmst was zahlt zu deren Gründangehalt?

00:32:38: Was wäre eigentlich dein Marktgehalt?

00:32:40: Mal dass man sagen mal zehn kommst du schon relativ schnell auf eine relativ hohe Summe die du quasi schon mal virtuell investierst einfach dadurch dass du Opportunitätskosten hast Und die niedrigeres Gründer geheizt.

00:32:52: Also sozusagen ist eigentlich die absolute Baseline verzinzt vielleicht noch, die du anpeilen müsstest, damit das Ganze überhaupt Sinn macht.

00:32:59: Da noch eine Risikofakte oben drauf der nicht klein ist, passt da ab und dann kommst du schon einig zu aufsummen, die ehrlicherweise dann schon im siebenstelligen Bereich liegen.

00:33:06: sehr schnell so.

00:33:08: Da bist du nur bei dem Thema, was habe ich Risiko adjustiert?

00:33:10: Eigentlich sozusagen nicht verdient im Vergleich zu dem oder dann auch hoffentlich verdient.

00:33:15: Im Vergleich zu den, was die in der Festanstaltung hätte bekommen können fix.

00:33:18: Sozusagen ohne Risiko dabei.

00:33:20: Sodass zum Thema Erwartungshaltung nochmal etwas.

00:33:21: eigentlich die Base von der man kommen müsste und natürlich ist dann die Erwartungshaltung deutlich drüberzulegen.

00:33:25: Ansonsten muss man das glaube ich nicht angehen.

00:33:27: an der Stelle genau zu denen Fragen zurück.

00:33:33: Was würde ich nochmal machen und was würde ich anders machen?

00:33:40: Ich würde mir sehr genau überlegen, ist es ein Venture Case oder nicht?

00:33:44: Ich kenne super viele aus diesen letzten fünfzehn Jahren Start-up Szene die mal gegründet haben, mal erfolgreich, mal nicht erfolgreich Und viele von denen auch ehrlich gesagt haben Ich gründe wieder was, aber ich gründ es nicht als Venture Case.

00:33:57: Weil viele natürlich genau auch diese Mechaniken verstanden haben irgendwann und gesagt hat Mensch hier wirklich mit einem Exit rauszukommen der am Ende mir Spaß macht die Wahrscheinlichkeit ist gar nichts so hoch.

00:34:07: Es gibt auch andere Cases die ich gründen kann ... die mehr Geburtstrapped sind, wo ich vielleicht nur mit einer kleinen Angel-Finanzierung sage.

00:34:15: Du sagst ja auch gerade da gibt es auch Angels... ...die sind auch fein damit wenn das nicht ein Riesen-VC case wird,... ...sondern wenn sich das einfach vernünftig entwickelt und sie dann einen ganz guten Exit mitmachen,... ...genau ein bisschen Geld reinnehmen aber halt nicht unbedingt... Ich glaube der Cut ist da wo du anfängst, den institutionellen Fonds reinzunehmen.

00:34:30: Du kannst vorher ein paar Angel Investoren reinnehmen... Das ist noch nicht die Richtungsentscheidung.

00:34:33: Die RichtungsEntscheidung ist sobald du den ersten richtigen VC-Fonds reinnimmst,... ...weil dann bist du auf diesem Track,... dann eigentlich den Weg gehen musst, den du vorher noch skizziert hast.

00:34:41: Das heißt ich würde mir sehr genau überlegen... Ist die Frage, kommst du von dem Ansatz zu sagen ... Ich überlege mir erst.

00:34:49: Gehe ich auf den WC-Track oder suche ich mir einfach einen Bootstrap-Business?

00:34:52: Oder fang ich mit der Idee an und ... Das wär übrigens

00:34:54: meine nächste Frage gewesen.

00:34:55: Wie empfiehltest du dann, einen Adventurecase zu

00:34:57: machen?

00:34:58: Genau, da komme ich von der Idee.

00:35:00: Wenn ich von einer Idee komme, muss ich mir halt überlegen, okay, ich hab hier eine Idee.

00:35:04: Und muss mir überlegen ist das ein Bootstraffähiger Case oder ist es per se ein WC case?

00:35:11: Viele der AI-Companies, ich sag mal die wirklichen AI-Campanies, die jetzt auch Technologie bauen.

00:35:16: Das sind WC cases ne?

00:35:18: Weil alleine schon keine Ahnung wenn du Modelle trainieren musst und so weiter die Kapitalkosten so hoch sind das kannst du nicht bootstrapping haben am Ende.

00:35:27: Cases, die jetzt gerade eher mit AI gebaut werden.

00:35:30: Wo du AI nutzt Sachen Vibe-Codes und so weiter da kannst du natürlich auf einmal viel mehr Möglichkeit noch Bootstrap Sachen zu machen.

00:35:36: So das heißt wenn ich eine Idee habe also wenn ich von der Idee starte überlege mir wahrscheinlich erst ist tatsächlich ein VC Case oder genau kann ich auch einen Bootstraps Weg gehen?

00:35:44: Oder... Und das machen viele, die ich kenne überlegen sich tatsächlich sehr klar.

00:35:48: am Anfang.

00:35:48: so gucke ich mir nur Ideen an die das eine oder das andere ermöglichen.

00:35:53: Da gibt es ja noch weitere Spielwiesen.

00:35:55: also neben dem ganzen Thema Bootstrap in Startup oder ich mache jetzt eine visiv finanzierte Gründung, ist ja auch das ganze Thema gerade Search Funds.

00:36:04: Also Entrepreneurship Through Acquisition.

00:36:06: also ich kaufe mir ein Unternehmen, das ganze Team Unternehmensnachfolge.

00:36:09: Ich sammle mir Kapital ein um vielleicht Mittelstände zu kaufen.

00:36:12: Ist ja auch gerade ein ziemlich heißes Thema in der Szene wo jetzt viele unterwegs sind so und ich gerne die meisten mittlerweile eigentlich die sich überlegen welchen dieser drei wiegemöchte ich gehen und dann anfangen Ideen darin zu suchen.

00:36:23: Und genauso würde ich es auch machen, außer ich... ... finde eine Idee, wo ich jetzt sagen würde, ah Mensch die ist irgendwie so großartig an die glaube ich so stark und die bedingt jetzt halt den Weg wie sie zum Beispiel.

00:36:33: Weil ich will es trotzdem machen dann würde ich mich aber sehr bewusst dafür entscheiden.

00:36:36: Aber ansonsten ist die höhere Wahrscheinlichkeit das ich mir überlegen würde.

00:36:39: Will ich nochmal ein VC finanziertes Startup machen oder würde ich eher was machen?

00:36:42: Wo ich mir ein bestehendes Unternehmen kaufe oder einen Unternehmen zu bootstrappen... Und dann anzufangen Unternehmen oder Ideen sich anzuschauen und zu entwickeln ... die diesen Fahrt ermöglichen, glaube ich.

00:36:51: Ich glaube das ist das eine was ich tun würde.

00:36:53: Ich schließe keine Erwege aus.

00:36:54: für mich muss ich ehrlicherweise sagen... ... im Moment habe ich eine andere spannende Herausforderung aber... ...ich meine ich bin wird vierzig dieses Jahr.

00:37:00: da gibt es noch viele Jahre in meinem Leben wo ich auch durchaus nochmal... ...unternehmerisch wieder etwas machen kann und ich würde per se keiner Wege für mich ausschließen.

00:37:07: Also ich sage auch nicht also ich glaube dass auch ganz wichtig zu sagen.

00:37:11: So wie wir jetzt viel darüber geredet was ist schwierig?

00:37:13: Was hat vielleicht auch nicht so funktioniert?

00:37:15: Das soll kein Jammern sein.

00:37:17: Dieses Jammern soll.

00:37:17: also.

00:37:17: das war definitiv nicht der Tino von meinem Post, sondern ich bin für vieles davon auch sehr dankbar.

00:37:24: ... vierzehn Jahre, fünfzehn jahre da super intensiv in das Start-up-Szene verbracht.

00:37:29: Ultra viel gelernt, super früh im Leben Verantwortung bekommen für Mitarbeiter... ... für Geld von Investoren, also konnte Teams aufbauen.

00:37:39: Da war ultra viel dabei was ich auch gelernt habe, ne?

00:37:41: Also ich glaube keine Fünf MBAs die ich hätte machen können an Top Business Schools hätten das ersetzen können was ich in den Jahren gelernt habe.

00:37:47: Das muss man auch ganz klar sagen.

00:37:49: Das heißt selbst wenn es am Ende ... nicht zu einem finanziellen Erfolg unbedingt führt, kann es trotzdem für deine persönliche Learning Journey total spannend sein und total... Ja genau.

00:37:58: Und auch total viel bringen am Ende ne?

00:38:00: Also das ist mir glaube ich schon wichtig.

00:38:02: zu sagen dass das... Ich bereue das nicht, ne?

00:38:04: Das ist ähm... Ich wollte das Outcome transparent machen einfach auch so bisschen Erwartungshaltung Management gerade auch in Richtung junge Gründer die das vielleicht das erste Mal machen.

00:38:14: würde ich davon jetzt Leuten deswegen davon abraten?

00:38:16: definitiv nicht.

00:38:17: Sondern ich glaube wichtig ist halt eine bewusste Entscheidung zu treffen.

00:38:20: Und deswegen die Frage total gut zu sagen, okay ich treffe eine bewusste Entscheidung und ich kenne Gründer.

00:38:24: Die haben ganz klar bewusst gesagt, ich bootstrap über was du ja auch.

00:38:28: Wir haben vorhin kurz drüber gesprochen zu sagen okay ich habe hier ein Modell das ist kein WC-Modell und ich bootstrappe das und dass es genau der richtige Ansatz dafür.

00:38:36: oder ich hab mal Bock auf dieses WC Game Ich setze mich auf die Rakete und es ist dann auch eine Rakete muss man sagen wenn ich mich entscheide mit dem institutionellen WC zusammenzuarbeiten sitz' sich auf einer Rakete Und diese Rakete braucht die ganze Zeit weiter Treibstoffe und es muss immer weitergehen So dieser Ritt is wild und macht aber auch Spaß und man lernt total viel an der Stelle Sarkatmanus, die das Ganze neu gründen.

00:38:56: Dauert auch lange hohes Risiko, ob es überhaupt Produkt-Marketfit gibt oder so?

00:39:00: Das ist alles nichts für mich!

00:39:01: Ich kaufe mir ein Unternehmen was schon erfolgreich ist und führe das jetzt durch irgendwie Digitalisierung, Einsatz von AI usw.

00:39:06: in die nächste Generation.

00:39:07: Und ich glaube, dass ist nochmal ganz gut für sich vielleicht am Anfang zu sortieren welchen dieser Wege will man eigentlich gehen und dann... das wäre so mein erster Ausgangspunkt würde ich sagen.

00:39:16: Wenn ich dann auf dem Visifahrt wieder wäre, ist wahrscheinlich sehr stark eine Frage von mit welchen Investoren würde ich zusammenarbeiten?

00:39:23: Weil du gehst eine Ehe ein für viele Jahre mit diesen Menschen, ne?

00:39:29: Und ich sag mal da gibt's bessere oder schlechthere Partner.

00:39:32: Sag doch mal, mit wem du nichts mehr machen würdest.

00:39:33: Das ist mal Spaß!

00:39:34: Alles gut.

00:39:35: Genau also es gibt viele, mit denen wir wieder was machen würden.

00:39:37: Ich hatte einen sehr großen Gesellschafterkreis bei Crossing Age.

00:39:41: Ich hab zwei Mal mit Project A gegründet.

00:39:43: Also beide Firmen war Lead Investor Project A ... äh mit Florian Heinemann im Bord auch jeweils oder als Beiratsvorsitzender und ... Bei der ersten Firma, die ich gegründet habe, gab es einen einweiteren Investor.

00:39:53: Bei den anderen bei Crossing Age gab's einen ziemlich großen Gesellschafterkreis von Angels über eher kleinere Fonds bis hin auch zu größeren Fonds wie Project A, Early Bird, Vorwerk-Ventures und anderen.

00:40:04: Und mit Project A hab' ich zweimal gegründe.

00:40:07: Vorwerk Ventures bin ich Venture Partner mittlerweile also auch mit Early Bird.

00:40:11: Christian Nagel war ultra hilfreich als Partner an vielen Stellen und so.

00:40:13: Also da gab's schon viele aber auch welche von den kleineren.

00:40:16: zum Beispiel.

00:40:16: wir hatten bisschen ungewöhnlichen Case.

00:40:19: Wir haben irgendwann im Verlauf der Zeit den Thomas Wilke von Forty to Cap aus München gefragt, ob er Gründervertreter im Board werden möchte für uns.

00:40:28: Weil wir ... Die waren irgendwann am Ende eher Frühphasen vor.

00:40:32: Am Ende waren die von den Größenordnung nicht mehr so relevant, dass es für ihn jetzt noch ein Riesenunterschied machte und ... Er war über die ganze Zeit ein Supersparingspartner.

00:40:41: Die hatten selber im Marketing-Tech-Bereich damals einen E-Mail-Tool, Zeiten vor uns gegründet, kannten den Markt, waren auch auf der menschlichen Seite ein Supasparings-Partner.

00:40:49: und dann haben wir ihn tatsächlich, obwohl er Investor war, gefragt ob bei dem quasi den Gründersitz in Beirat einnehmen möchte?

00:40:55: Also aus solcher Cases gibt es ... Ich hab mit echt vielen Investoren gute Erfahrungen gemacht.

00:41:02: Und wenn Gründer mich eins zu eins fragen, sag ich ihnen auch, mit welchen Investoren ich nicht so gut erfahren gemacht

00:41:07: habe.

00:41:07: Wir parken ein LinkedIn in die Shows.

00:41:13: Exitprozess ist ja nicht gleich Exit, also es ist jetzt nicht immer so das auch wir sind jetzt im Prozess.

00:41:19: jemand will uns kaufen was funktioniert?

00:41:20: Was sind denn generell deine Erfahrungswerte mit... oh das könnte cool werden.

00:41:27: und naja okay das ist anders geworden.

00:41:31: Ja es gibt diesen schönen Englisch in Spruch, never count the chickens before they hatch.

00:41:37: Ich glaube das gilt auch für den Exitprozess.

00:41:40: also nie die Hühner oder das Geld zu zählen bevor tatsächlich die Unterschrift trocken ist und das Geld auf dem Konto ist.

00:41:47: ich glaube dass es weil es kann bis so diesen Moment ultra viel passieren Und wir haben tatsächlich auch echt einiges erlebt was das ganze Thema angeht.

00:41:58: Heute Morgen, also jetzt in der Folgewoche nach dem Post zu den drei Exits keine Millionen noch mal ein Post gemacht.

00:42:04: Zu drei weiteren Exit-Prozessen die es bei uns gab, die alle gescheitert sind und zwar alle innerhalb von sechs Monaten was schon echt eine wilde Nummer war.

00:42:12: wir hatten mit Crossing Age im Jahr zum ziemlich gutes Jahr und verdoppeltem Umsatz waren so das Gefühl da.

00:42:18: hier ist Product Market Fit Und ich war losgelaufen zu dem Zeitpunkt, witzigerweise schon.

00:42:24: Jetzt ist das Thema Roll-Up ja gerade im Markt sehr heiß und bei einem Bild und so.

00:42:28: Das war damals schon die Idee, weil ich gesehen habe im europäischen Markt gibt es eine ganze Reihe von echt ganz guten Einzellösungen ... Ja genau!

00:42:37: die man eigentlich gut zusammenpacken könnte in eine Gruppe und die sich komplementär ergänzen könnten.

00:42:42: Und diese Idee hatte ich im Jahr zweizig neunzehn noch so ein paar Growth Investoren gepitcht, und die meinten alle super Idee.

00:42:47: Zeig mal einmal das E-M&A könnt also dass ihr quasi einen so Deal machen könnt und dann ist das was da könnten wir super vorstellen rein zu investieren.

00:42:53: Dann sind wir entsprechend losgelaufen hatten mit diversen MaTec Firmen Europa gesprochen hat am Ende so eine Top drei Liste ein französisches Unternehmen und zwei deutsche Unternehmen Und waren mit dem eigentlich auf den Weg zu sagen, okay wir machen mit einem von denen jetzt ein Deal und machen damit zusammen eine größere Finanzierungsrunde.

00:43:09: So ein bisschen als Startpunkt für Auscrossing Edge wird jetzt eigentlich so ein europäisches Martech-Beyond-Bildthema.

00:43:15: Und war noch einen ganz guten Track muss man sagen was das Thema angeht?

00:43:18: Es gab gemeinsame Beiratssitzungen mit beiden Firmen zusammen und so und fundraising waren wir in Gesprächen und wie alle wissen März, zwanzig, zwannzig Lockdown Corona Der gesamte Fundraisingmarkt war tot.

00:43:30: Und wir waren relativ kurz tatsächlich vor dem Abschluss dieser Transaktionen und von heute auf morgen hatte sich das Thema Luft aufgelöst, muss man sagen.

00:43:39: Wie das manchmal in Start-up so ist, würde ich sagen, war auch unsere Cashreichweite sehr stark darauf optimiert, dass dieser Deal stattfindet.

00:43:46: Das heißt, wir standen von heute an einem Punkt, dass wir eigentlich kaum noch Cash hatten.

00:43:52: Uns investieren uns dankenswerterweise dann gebridged haben aber halt nicht ... ... über sechs oder zwölf Monate, sondern erst mal auch Monat für Monat und gesagt haben... ... hey lass uns mal gucken wie wir jetzt weitermachen.

00:44:02: Und dann war man sehr schnell auch an dem Punkt zu sagen okay wenn es jetzt nicht weiter geht gibt's da vielleicht Möglichkeiten für den Exit?

00:44:08: Und dann bist du ja immer auch im Markt nach ein paar Jahren in Gespräche mit anderen und weißt so ein bisschen wo könnte es reinpassen.

00:44:14: Dann gab es einen ersten Prozess mit einer Private equity finanzierten, auch Softwarefirma aus Europa Martek aber anderer Bereich mit dem wir den im Prozess gegangen sind.

00:44:24: die haben.

00:44:25: Richtig Geld ausgegeben für Berater, also wir haben das volle die Diligence Programm durchgemacht legal Anwälte finanziell mit einer der großen Big vor.

00:44:34: sie haben wirklich unsere Firma durch leuchtet und der Prozess lief auch sehr lange sehr gut.

00:44:38: Und dann kamen zwei Sachen parallel zusammen.

00:44:40: Das eine war, die haben Reference-Calls mit Kunden schon gemacht und also Referenzgespräche.

00:44:44: haben wir wirklich den Kunden von uns Telefonate geführt... ...und kamen danach zu uns zurück und meinten so,... ..."die sprechen die ganze Zeit immer über E-Mail

00:44:51: Marketing.".

00:44:53: Wir sind ne Customer Data Platform für Bestandsgruppenmarketing.

00:44:56: Da ist E-mail immer noch ziemlich wichtig!

00:44:58: Und da merktest du irgendwie, kam ein Thema so, das hatten sie nicht so gesehen weil.... Es war ein bisschen so eine Marktverwörung damals.

00:45:05: Dieses Thema CDP, also Customer Data Platform, war ein großer Hype.

00:45:09: das führte auch dazu dass viele sich so gedammt haben Und diese Plattform war gar nicht alle so ganz eins-zu-eins vergleichbar waren.

00:45:15: Das heißt, es gab nachher eigentlich drei unterschiedliche Arten CDPs und die dachten wir seien einer der anderen Typen.

00:45:20: Die suchten eigentlich eher eine Plattform, die in der Lage ist einfach so Audiences von Meter zu Pinterest zu Snapchat zu schieben aber mit Bestandskundenmarketing wollten ja eigentlich gar nichts zu tun haben.

00:45:30: Und das war so die erste Überraschung, die sie dann in den Referenzgesprächen erlebt haben.

00:45:34: In Referenz Gespräche machst du uns im Due Diligence Prozess eigentlich erst in der allerletzten Phase ne?

00:45:39: Weil du gibst im Käufer eigentlich Zugang deinen Kunden, erst wenn er die schon fast durch ist.

00:45:43: Das heißt das Ding war eigentlich kurz vor Abschluss so diese ganzen Udilligence-Legal.

00:45:47: Texte waren alle fehlerfreisch und durchgelaufen.

00:45:50: und parallel gab es dann auch die Situation dass es eine schwierige Situation mit einem unserer größeren Kunden gab der drohte zu kündigen Und das hatten die zufällig mitbekommen über Kontakte, die sie da hatten.

00:46:00: Über ein anderes Unternehmen und zwar bevor wir sogar so richtig die News hatten und denen das kommunizieren konnten, dass es da gerade eine Situation gibt.

00:46:06: Das beides zusammen führte dazu, dass dieser Prozess abgebrochen ist.

00:46:09: Das heißt wirklich kurz vor Ende ... Das war ein ernsthafter Prozess, weil da war auch viel Geld von den reingeflossen.

00:46:15: Sechststellige Summen kosten den Berater ja schnell in so einem Prozess.

00:46:18: D.h.,

00:46:18: das war der erste Abbruch vom Prozess?

00:46:21: Dann kam der wildeste.

00:46:24: Der Prozess grade abgebrochnen wie er das ... sozusagen zwei, drei Tage am Verdauen.

00:46:28: Steht ein bekannter hier aus Berlin vor der Tür und sagt so hey lass mal sprechen.

00:46:33: wir haben unsere Firma gerade an Wirecard verkauft.

00:46:36: ich habe jetzt den Auftrag intern einen Martec Setup aufzubauen.

00:46:41: Ihr würdet da super reinpassen und hatte schon Schad gemalt, wo seine Firma drin war.

00:46:45: Unsere Firma drinnen war unsere paar andere Lösungen noch die zusammen das Setup ergeben sollten Und wir seh ja alles klar.

00:46:50: und der meinte ich hab auch schon mit dem Bayer gesprochen oder mit dem Bord.

00:46:53: Da so dreißig Millionen für euch Das finden wir als Richtgröße ganz okay.

00:46:57: Alles klar Let's talk!

00:46:58: Das wäre doch deutlich besser gewesen als der erste Exe den wir besprochen hatten Oder nicht mehr gearbeitet hatten.

00:47:03: So dann gab es Gespräche.

00:47:04: Man hat Termine vereinbart Es sollte ein Workshop stattfinden.

00:47:08: Dann war so bisschen die Frage, wann kann der stattfinden?

00:47:10: Fahre ich überhaupt noch in Urlaub.

00:47:11: Es war ein kurzer Urlaub geplant oder nicht.

00:47:13: Meinte er doch doch, fahr mal den Urlaub hat ja noch Zeit.

00:47:17: machen wir die Workshops danach.

00:47:18: und dann kam Die erste WhatsApp von ihm, wo er schrieb, ich weiß ja nicht ob du die News gesehen hast.

00:47:25: Ich weiß nicht was das für unseren Prozess so heißt.

00:47:28: Sollen wir trotzdem mit den Workshops weitermachen?

00:47:30: Ich geschrieben Ja alles klar!

00:47:31: Lass mal weiter machen.

00:47:33: News haben wir gesehen aber let's see.

00:47:34: Und dann vier Tage später ist eine war der achtzehnte Juni.

00:47:37: Zweiundzwanziger Juni kamen die zweiten nächste WhatsApp.

00:47:40: Woher denn schrieb so Du?

00:47:41: Ich glaube du hast die News wiedergesehen.

00:47:43: Ich glaube unter dem Bedingungen ist es unmöglich dass Wirecard euch kauft und da sind Ducks Konzernen im Verkaufsprozess durch Betrug insorvent wird und als Käufer wegbricht, ist natürlich fast unvorstellbar.

00:47:59: Aber direkt nach dem ersten gescheiterten Prozess dürfen wir das als zweiten gescheiterten Prozess erleben.

00:48:05: Also wirklich auch wilde Story an der Stelle!

00:48:08: Wir hatten da noch einen dritten Prozess wieder mit einer deutsch-französischen auch Martekfirma.

00:48:15: Die hatten parallelen Fundraising gerade, also die waren auch noch wie sie finanziert aber deutlich größer als wir.

00:48:20: Und da war so ein bisschen die Frage, die kam aus dem SMI Bereich.

00:48:23: Gehen sie Enterprise?

00:48:24: Da wären wir genau das passende Puzzletal gewesen oder nicht?

00:48:27: und danach sah es eigentlich aus.

00:48:29: und dann schlafen die aber ihre Finanzierungsrunde der neuen Weste sagt, ne lass mal doch weiter SMB machen.

00:48:33: So damit war auch der Deal wieder tot für uns was dann nicht mehr ganz so schlimm war weil wir paralleles dann geschafft hatten Die ursprüngliche Idee von Wir Machen diesen Mercher mit einer Firma eine Finanzierungs Runde doch noch umgesetzt bekommen haben.

00:48:45: Aber Es War vollkommen verrückte sechs Monate, muss man sagen mit drei gescheiterten Prozessen eigentlich in sechs Monaten.

00:48:51: Und auch das gehört zu der Realität dazu und es ist einfach so.

00:48:54: da war also mindestens.

00:48:55: der erste Prozess war eigentlich so dass ich dachte, neunzigfünfundneinzig Prozent Chance, dass das Ding durchgeht weil der Prozess auch soweit schon war.

00:49:03: dann das zweite mit Wirecard war absolut unerwartet natürlich und das dritte war denn so ein bisschen wie gesagt nicht mehr ganz so schlimm als eine Alternative hatten.

00:49:10: aber du erlebst halt unglaublich viele irre Sachen da auch.

00:49:15: Und wie gesagt, am Ende ist ein Deal unterschrieben wenn beim Notar die Unterschrift unter dem Vertrag ist der Deal geklost und das Geld auf den Konto ist.

00:49:22: Ich glaube, dass muss man sich bewusst sein.

00:49:24: um.

00:49:25: bis dahin kann vieles auch noch scheitern.

00:49:27: Okay drei gescheiterte Prozesse dann der Merger und dann wurde ihr Jahre also drei Jahre später nochmal als Gruppe verkauft richtig?

00:49:36: Genau wir hatten es zusammengemerged die zweite neben Beides dann unter der Cross-Engage-Marke und haben dann einen Cross Engage verkauft drei Jahre später.

00:49:46: Wären... Das ist eine gemeine Frage eigentlich, ne?

00:49:48: Aber weil die Antwort würde Aufschluss geben über das was du eigentlich nicht sagen darfst und willst.

00:49:56: Meine Frage wäre so welcher wäre der beste der Exits gewesen eigentlich?

00:49:59: aber ich glaube du hast vorhin mal gesagt Wirecard wär ein ganz guter

00:50:02: Weg.

00:50:02: Und Wirecard wäre der Beste gewesen.

00:50:03: damit wir, hätte ich gesagt, dreißig Millionen.

00:50:05: Damit wären wir in dem Bereich des europäischen Medien Exits ungefähr gewesen.

00:50:09: Ähm, genau.

00:50:11: Das wäre der Beste gewesen.

00:50:13: Okay ... Was

00:50:15: hat das mit euch als Gründen angemacht?

00:50:18: Beziehungsweise dann aber auch mit dem Team so dieses ganze Auf- und Ab.

00:50:22: Es war eine schwierige Phase im Corona.

00:50:23: Aber was macht es mit einem Team, wenn man das Gefühl hat... Könnte klappen, klappt nicht!

00:50:31: Okay hier, das hat gepasst.

00:50:33: Genau.

00:50:35: Wir haben nicht das gesamte Team für eurer Weise involviert in diese ganzen Prozesse.

00:50:38: Weil ich glaube auch ... Also ich bin schon jemand, daran glaubt auch transparent über so Themen zu sprechen.

00:50:45: Und ich hab tatsächlich auch Sessions in der Firma gemacht, wo ich mal erklärt habe wie funktioniert, wie sie eigentlich.

00:50:50: Meine Erfahrung ganz häufig mit Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern ist... Die kennen das gar nicht.

00:50:54: Woher auch muss man sagen, ne?

00:50:56: Wir haben wirklich in so All-Hands so eine Session gemacht, mal zu erklären, guck mal... So funktioniert das!

00:51:00: Die geben hier Geld rein, die kriegen dafür Anteile,... ...dann halten sie so und so viel Prozent.

00:51:04: Das ist eine Pre-Money, das ist eine Post-Mani-Valuation.

00:51:07: Das habe ich schon erklärt,

00:51:08: ne?!

00:51:08: Um Mitarbeiter zumindest auch mal mitzunehmen auf diese Reise von was heißt eigentlich Nevisivfinanzierung?

00:51:13: oder auch mal das, was du vorhin so ein bisschen skizziert hast wie funktioniert so eine Formmechanik eigentlich,

00:51:17: ne!?

00:51:18: Wieviel...?

00:51:19: Warum ist es wichtig dass wir so Outlierer haben und so um zumindest so gewisses Wissen zu schaffen im Team, wie sowas funktioniert und auch ein bisschen die Angst zu nehmen vor Finanzierungsrunden.

00:51:27: Weil wenn du das gar nicht erklärst, dann bist du auf die Frage von Oh Gott, Finanzierungs-Runde?

00:51:31: Und wenn die jetzt nicht kommen, da heißt es dass wir Pleite sind oder so, also da habe ich schon immer viel kommuniziert.

00:51:37: bei den Exeprozessen haben wir häufig tatsächlich nur so den... Das Management Team sehr intensiv mitgenommen weil ich glaube hätten wir das Gesamteam immer eng mitgenommen sozusagen oder komplett.

00:51:47: die volle Transparenz zum Beispiel in diesen sechs Monaten mit den drei gescheiterten Prozessen Das ist für dich als Gründer ja schon total irre, ne?

00:51:54: Also ich erinnere diese sechs Monate noch sehr gut und meine Frau auch.

00:51:57: Das war keine schöne Zeit,

00:51:58: ne?!

00:51:59: Und ich glaube ... Ich bin ja zumindest so, dass ich einen gewissen Einfluss auf diesen Prozess hatte.

00:52:04: Weil ich total drinsteckte... ... jeden Tag in den Meetings gewesen bin, die du Diligence mitgemacht habt.

00:52:10: Die Fragen antwortet habe, das heißt ich hab ja... ... eine gewisse Kontrolle da zumindestens noch wenn sie nicht... ... nicht hundert Prozent ist als Mitarbeiter hast du diese Kontrolle nicht.

00:52:17: Du bist in diesem Prozess nicht wirklich involviert und wenn du dann aber trotzdem die ganze Zeit siehst oh Gott jetzt geht's hier hoch runter Abbruch.

00:52:24: Ich glaube dass es ultra schwierig und deswegen haben wir da auch nie alle zu Hundert Prozent mitgenommen.

00:52:30: Wir hatten schon mal eine gewissen Transparenz.

00:52:31: wo stehen wir?

00:52:32: Und klar gab´s dann in dem ersten abgebrochenen Prozess der sehr weit war, auch schon Gespräche mit anderen Leuten aus unserem Team und so.

00:52:39: Das heißt die wussten ja schon ... aber die volle Transparenz haben wir da nicht gegeben weil ich glaube das ist auch nicht fair in gewisser Weise ne?

00:52:45: Und es endet ja auch ein bisschen der Gründerjob genau diesen diese Prozesse zu machen und auch ich sag mal den Stress, der damit einhergeht dann auch ein wenig abzufedern gegenüber dem Team.

00:52:58: Was sind so deine größten Learnings aus den ganzen Exitprozessen?

00:53:02: also wenn jetzt jemand gerade davor steht mitten drin ist Was würdest du denen Gründern noch mit auf den Weg geben?

00:53:12: Für extra Prozesse selber würde ich sagen Vorbereitung ist ultra wichtig.

00:53:16: Da kann man eigentlich so während der Gründung schon immer, wenn man das ein bisschen im Hinterkopf hat vieles richtig machen.

00:53:23: also sei es von... Ich sorg dafür, dass ich irgendwie ein clean sauberes Setup habe auf der Liegelsite.

00:53:28: Das fängt an von ... Ich hab meine Verträge in Ordnung.

00:53:33: Es fängt einfach mal in Sachen wie, ich hab von den wichtigsten Kunden und Partnern beidseitig unterschriebene Verträge.

00:53:39: Glaubst gar nicht, wie oft das vorkommt, dass es nicht so ist.

00:53:41: Weil man so Dinge ausverhandelt hat über Monate.

00:53:44: Und am Ende des finalen oder seitenden Dingen ist irgendwo ungescannt in einem Ordner gelandet Bisschen zu klassischen Themen wie IP Rights, dass du bei Freelance dann zum Beispiel sicherst, dass die alle eine saubere Klausel haben.

00:54:01: Ich bin beim Daily Deal Exit damals, bin ich dreißig ehemaligen Entwicklern im Inner-Diode Legends hinterher gelaufen, die schon nicht mehr beschäftigt waren bei Daily Deal weil Google gesagt hat deren IP Rights Klauseln oder die ihr damals hatte reicht nicht.

00:54:16: das Risiko ist uns zu groß.

00:54:17: ihr müsst die dazu bringen, noch mal eine neue zu unterschreiben.

00:54:21: Einer wohnte mittlerweile in Brasilien und so weiter ne?

00:54:23: Und die haben natürlich... Die sind bei dir gar nicht mehr beschäftigt.

00:54:25: Die haben überhaupt keinen Incentive eigentlich nochmal irgendwas zu unterscheiden.

00:54:28: Das heißt musst du gut zureden und so wenn du das von Anfang an sauber machst, sparst du dir da viel Stress.

00:54:33: Das heisst sozusagen und beim Captable kannst du auch natürlich gucken dass du einen sauberen Captable hast und das so aufgestellt hast auch dass es da keine großen Probleme gibt.

00:54:41: So d.h.. viel einfach sozusagen in der Vorbereitung sauber aufzustellen, auf der Liegelseite so was wie Datenschutz gehörte auch zu.

00:54:48: Diese ganzen Themen.

00:54:49: ich glaube das erspart dir dann im Exit halt schon mal mega viel Stress wenn du das einfach sauber hast und sagen kannst hier Datenraum kann ich super einfach befüllen weil ich alles irgendwie halbwegs geordnet schon abgelegt habe.

00:54:59: Das ist sicherlich eine Sache.

00:55:01: Das zweite ist Exits entstehen selten einfach so ... wenn man sich gar nicht vorher kennt, ne?

00:55:07: Sondern ganz häufig gibt es ja schon und da viele von dem Podcast die du hattest.

00:55:11: Wo mit den erfolgreichen Exzels wird's auch immer die Story gegeben haben... ..."Hey!

00:55:14: Wir hatten schon eine Partnerschaft, wir kannten uns schon viele

00:55:17: Jahre.".

00:55:17: "...Wir hatten schon gemeinsame Kunden...".

00:55:20: Also das entsteht nicht einfach so dass man sich also in den seltensten Fällen fähreweise,... ...dass man sich garnicht kennt oder auf einmal kauft eine Firma einer anderen Firma, sondern also gerade.... ... jetzt eine strategische Akquisition ist und nicht einfach ein Finanzinvestor kauft.

00:55:32: Sondern da gibt es häufig gemeinsame Partnerschaften, ich glaube da so ein bisschen die Augen offen zu halten, Beziehungen zu bauen... Ich glaube das hilft auch über die Zeit!

00:55:39: Das hat uns tatsächlich damals geholfen in dieser Corona-Situation im März, dass wir halt nicht vollkommen blank da waren, auch wenn diese Prozesse dann gescheitert sind, hatten wir halt überhaupt Prozisse ne?

00:55:50: Und diese Prozess hatten wir weil wir alle diese drei Firmen schon kannten.

00:55:54: Beziehungsweise bei Wirecard kannten wir den, der seine Firma verkauft hatte an Wirecard und die anderen beiden Firmen, mit denen wir gesprochen haben, kannten halt weil wir mit beidem schon mal gepartnert hatten, gemeinsame Kunden hatten, die Gründer kannten ... Das heißt das sind schon bestehende Beziehungen gewesen oder nicht?

00:56:07: Ich glaube dass so ein bisschen schon mitzudenken, mitzubauen über die Zeit hilft auf jeden Fall auch das saubere Setup zu haben Und dann genau einen guten Prozess machen.

00:56:18: wenn es dann zum Prozess kommt ... da auch nicht an Beratern zu sparen.

00:56:22: Da können auch schlechte Berater, die ja so ein Prozess echt verhagelt, sondern auch gute Berater zu haben... ... eine Science irgendwie anwälte oder wenn der Case groß genug ist einen guten M&A-Berater zu habe kann er auch helfen.

00:56:31: Ich glaube das sind so die Learnings, die mich mittlerweile so in einem Prozess deutlich entspannter machen lassen als wahrscheinlich beim ersten Mal.

00:56:39: Also hat man ja wahrscheinlich den meisten Finanzierungsrunden schon nicht mehr, aber der Wald- und Wiesenanwalt aus dem Dorf ist es auf jeden Fall nicht.

00:56:45: Wenn ihr Empfehlungen braucht schreibt Manuel, schreibt mir, aber man kann euch die gängigen Firmen sagen, man kann uns Ansprechpartner geben.

00:56:51: zu wirklich einzelnen, sprich mit der Person sagt du kommst von uns Aber da würde ich so früh wie möglich auch wenn das auf dem Papier vielleicht ein paar Euro teurer ist ... den Move machen und zu sagen, okay man setzt das eben von vornherein gut auf.

00:57:06: Genau da gibt es so ein paar.

00:57:07: die sind rechtlich würde ich sagen alle auf Venture spezialisiert... ...und am Ende ist auch glaube ich so eine bisschen Frage war Mein Learning wer passt als Partner zu dir?

00:57:14: Also der Partner von der Kanzlei weil auch das ist ne gewisse Beziehung wenn du da über acht oder zehn Jahre zusammen durcharbeitest.

00:57:20: im besten also mein Anwalt mittlerweile ein Freund und auch immer enger Sparrings Partner gewesen für mich.

00:57:28: Gerade in kritischsten Situationen, diesen Exit-Prozessen, den Finanzierungsprozessen.

00:57:32: Wir hatten noch mal nicht ganz einfache Situation mit Depfans die wir bei uns auch noch drin hatten so dann ist es einen guten Anwalt zu haben der nicht nur rechtlich gut ist sondern vielleicht also ein bisschen was versteht von Verhandlungstaktik mit dem du menschlich klickst, kann auch ein guter Sparringspartner sein.

00:57:47: Deswegen würde ich mir mal anschauen, genau uns fragen ... Wer kommt prinzipiell infrage?

00:57:52: Das sind die Kanzleien, wo man ganz gut sagen kann, die verstehen das rechtlich.

00:57:55: hier und dann aber noch mal mit zwei oder vier Partnern zu sprechen um gefühlt zu haben von wer passt menschlig zu mir.

00:58:00: Ja!

00:58:02: Jetzt hast du Cross Engage verkauft.

00:58:06: Hast gesagt, du gehst jetzt in neuer Herausforderung wie... Und was ist jetzt passiert?

00:58:11: also nur mal dass man auch zum Ende hin versteht Wie war die Transition raus aus Cross Engage und für was hast du dich danach entschieden?

00:58:18: Ja bei uns war es so durch diesen Merger, wo auch die beiden Gründer von der anderen Firma an Bord geblieben sind.

00:58:24: Wir haben ja nachher ein Vierer-Management Team oder Gründerteam sogar.

00:58:26: Die haben wir sogar als Co-Frohender nachher verstanden Und es war klar, dass wenn wir dann aber verkaufen in eine Gruppe rein.

00:58:32: Also wir haben eine private equity finanzierte Gruppe verkauft, brauchst du keine vier mehr von uns.

00:58:36: und da hatten wir die Diskussion von wer will am Bord bleiben?

00:58:38: Wer will raus?

00:58:39: Ich hatte für mich gesagt, ich habe nach acht Jahren noch Lust um was Neues zu machen.

00:58:43: Einer meiner anderen Mikrofone auch noch so und zwei sind an Bord geblieben und dann haben wir nur zwei aufgeteilt.

00:58:49: Und genau, für mich hieß es dann klar ich gehe raus.

00:58:52: Ich hatte auch vor dem Exit schon die meisten meiner Verantwortlichkeiten tatsächlich abgegeben damit diese Trennung auch dann gut funktioniert und hatte mich aber maßgeblich noch um den Prozess gekümmert bis zum Notartermin bis zur Unterschrift und war da nur noch wenige Monate an Bord und bin rausgefadet tatsächlich.

00:59:09: Mir dann überlegt, was ich mache?

00:59:10: Ich hatte so sechs Fahre.

00:59:12: Das ging alles von.

00:59:13: ich gründe wieder... ...über.

00:59:15: ich gehe in eine Firma rein also einen die schon ein bisschen weiter ist zu das klassische Search Fund Thema.

00:59:20: Ich kaufe ein Unternehmen.

00:59:22: Das war so ein bisschen der unternehmerische Teil und da gab es noch einen Teil, der war eher so mit... ...ich geh mir auf die Berater Investorenseite und hatte mir das alles... ...gab so sechs fahre.

00:59:30: sehr intensiv angeschaut hat er tatsächlich auch alle meine... ehemaligen Beiratsmitglieder interviewt.

00:59:36: Alle noch mal getroffen und gesagt, Moment hier Floh was denkst du?

00:59:39: Was soll ich als nächstes machen?

00:59:40: Norbert von Vorwerk-Venture ist Christian von Early Bird mit allen Gesprächen geführt weil die kannten mich ja auch aus acht und ein halb Jahren eine Zusammenarbeit und alle gefragt was ihre Empfehlung wäre was ich mir anschauen sollte und habe dadurch relativ viel durchsortiert Bücher gelesen, in dem ganzen Search Fund Thema gibt's so zwei, drei ganz gute Bücher.

00:59:58: By then build and have a business review guide to buying a small business.

01:00:02: So das mal gelesen und dann hatte ich so verschiedene Optionen... ...und Florian Heidemann hat zu mir gesagt, guckt ihr mal diesen ganzen Private Equity finanzierten Bereich an?

01:00:10: Die brauchen eigentlich so Leute wie dich die irgendwie unternehmlich was gemacht haben.

01:00:13: Das ganze Thema Tag Marketing digital ganz gut verstehen da gibt es spannende Opportunities ... habe ich dort angefangen, mir anzuschauen.

01:00:21: Da hieß es eigentlich so ja sechs bis zwölf Monate ... ... wart mal ab.

01:00:25: Mark passiert gerade nicht so viel und dachte ... ... ich so super freier Sommer hatte schon Pläne.

01:00:30: Und dann kam ein Thema um die Ecke wie das immer so ist schneller als gedacht im Bereich ... ... Weiterbildung was sich jetzt markt superspannend finde weil ... ... Ich hatte immer eine große Affinität zum Thema Weiterbildungen selber ... ... hab ne Coaching aus Bildung selber auch gemacht oder sowas heißt dieses Thema ... ... weiter Bildung fand ich immer super spannend... Was mit dem Purpose, ich sag mal gerade in Zeiten von KI wird es die nächsten Jahre sehr viel weiter Bildungsbedarf für Menschen geben.

01:00:53: Das heißt positive Einfluss und ich glaube auch sehr stark daran.

01:00:57: so dieser Wirtschaftsstandort Europa der ist mir wichtig weil ich in USA auch studiert habe teilweise gesehen habe Mensch das was wir in Europa haben finde ich auch irgendwie gut und ich glaub ein Fahrt dass Europa auch stark bleibt ist tatsächlich auch dass wir Menschen entsprechend weiterentwickeln.

01:01:11: deswegen fand ich dieses ganze Mal Weiterbildung sofort Haken dahinter.

01:01:15: Das zweite war der Unternehmen in so einer Größe von damals um die fünfzig Leute, jetzt sind wir mittlerweile so gute zweihundert.

01:01:22: Aber wo ich gesagt habe hey das ist ein Unternehmensgröße da fühle ich mich wohl!

01:01:25: Es kam auch so in anderen Gesprächen, drehe ich gut dann sofort hier Subdivision CEO für eine Milliardenfirma wo du irgendwie ein paar tausend Leute hättest.

01:01:31: Wo ich dachte, boah ist das worauf ich Lust hab vielleicht nicht?

01:01:35: Aber na das war so ne größte Ordnung.

01:01:36: und da dacht ich so hey das sind gute Übergang jetzt aus dieser VC-Welt rein in diese PE-Weld von der Größe erstmal und dann die klassische CEO Rolle mit sowas drin wie ne M&A was ich ein paar mal gemacht hatte aber auch Tech Transformationen und so.

01:01:47: Da waren so viele Haken dahinter dass sich gesagt habe ok der freie süße Sommer erst gestrichen.

01:01:53: Der Prozess ging drei Wochen.

01:01:54: von Ende März startete der Mitte April, bin gestartet in einer neuen Firma.

01:01:59: Genau und ich bin jetzt CEO von einer private equity finanzierten Bayern-Bildgruppe im Bereich Weiterbildung.

01:02:06: also wir bauen und kaufen Akademien im Bereich beruflicher Weiterbildung für Erwachsene.

01:02:12: Super spannendes Thema wie gesagt viel Purpose ja und auch spannend zu sehen.

01:02:17: und genau das mache ich jetzt.

01:02:19: und wie gesagt habe noch so ein bisschen meine Fühler in der Startup Szene einmal auf der Investoren-Seite über das Thema Vorwerk Ventures, Venture Partner.

01:02:27: Ein bisschen eigene Angel Investments die wir über so ein Angel Syndikat machen und genau Coach ganz selektiv auch noch einzelne Gründer.

01:02:36: Das ist so ein bisschen noch mein Draht in die Start-up-Szene.

01:02:40: Ich schließe für mich für die Zukunft nichts aus, aber im Moment hab ich eine super spannende Aufgabe.

01:02:45: Zusammenfassend nicht jeder Exit muss oder wird Millionen verdienen?

01:02:51: Die Wahrscheinlichkeit ist eher, dass es kein absolut crazy finanzielles Outcome wird, weil's einfach die Statistik hergibt.

01:02:59: Gleichzeitig sehr bereichernd.

01:03:01: Man muss sich auf vieles gefasst machen als Achterbahnfahrt ... Und einiges an Zeit mitbringen, trotzdem wenn's dann ... selbst wenns funktioniert, dauert es halt einfach häufig mal zehn Plus Jahre.

01:03:11: Ähm... Wenn du zusammenfassend noch was ergänzen würdest?

01:03:16: Was wär das?

01:03:17: Genau und ich glaube, dass wir auch gesagt haben sich dessen sehr bewusst zu sein.

01:03:20: Und dann, wenn man ein Unternehmer werden möchte oder eine Unternehmerin ... sehr bewusst dich zu entscheiden welchen dieser Wege gehe ich ne?

01:03:28: Und wenn ich diesen Visi-Wegihe wie gesagt ... Ich kann da ultra viel lernen und wahrscheinlich auch mehr lernen teilweise als auf den anderen Wegen.

01:03:35: Also, gerade so wenn ich jung bin.

01:03:37: Gerade von der Uni komme selbst mit der Firma wo wir ein Firesale gemacht haben.

01:03:41: Konnte ich einen Team aufbauen von damals... ...fünfundzwanzig Leuten TV-Werbung ausprobieren.

01:03:45: Selbst da ultra viel gelernt muss ich sagen.

01:03:47: Das heißt einfach genau zu wissen.

01:03:50: aber wie gesagt auch mit dem Ergebnis jetzt dass sich nach vierzehn fünfzehn Jahren sagen muss drei Exes keine Millionen.

01:03:55: So das muss man halt einfach wissen.

01:03:56: das ist das Risiko was es da an der Stelle gibt.

01:04:00: Das heißt, diese sehr bewusste Entscheidung und deswegen war es mir am Ende wichtig.

01:04:03: Wie gesagt das war so ein Post die machst du nicht einfach so wie keine Ahnung suchende Leute auf Marketing oder sowas.

01:04:10: Das ist ein anderer Post und ich habe lange überlegt ob ich den poste aber gerade auch mit dieser Idee zu sagen hey!

01:04:14: Ich glaube es hilft mal transparent drüber zu sprechen und das saßt ihr in den Kommentaren dass viele ne sei es irgendwie ein Waldemar von Einhorn und andere alle gesagt haben Hey!

01:04:24: Diese Transparenz und Offenheit ist eigentlich das Was dieser Szenen hilft und nicht immer nur Fake-It, sondern einfach auch mal offen darüber zu sprechen.

01:04:31: So ein bisschen mit der Idee zu sagen... A, was für mich auch ein Thema?

01:04:35: Zu sagen hey ich erzähle meine Story offen!

01:04:37: Ich verstecke sie nicht, mein Umfeld wusste es eh immer.

01:04:40: Aber auch einfach einzusagen, guck mal so ist das da einfach.

01:04:43: und aber auch für die jüngere Generationen von Gründern einfach zu sagen hey!

01:04:46: So kann's sein ne?

01:04:48: Es sind nicht nur die... ...die Shiny Stories, es sind also nicht nur Multi-Million Exits sondern auch das kann es heißen wenn man in meinem Fall zweimal genau wie sie finanziert gegründet hat.

01:04:57: Und wie gesagt trotzdem ist das kein German sondern ich habe auch ultra viel gelernt und ich wäre auch nicht an der Stelle wo jetzt bin als PE CEO hätte ich nicht diese vierzehn, fünfzehn Jahre gemacht.

01:05:07: Das muss man auch ganz klar sagen, aber ich glaube so dieser Ergänzen zu dem was du gesagt hast nochmal die bewusste Entscheidung zu treffen vorab und auch zu wissen wenn ich wie sie mache auf welchen Fahrt ich mich dann setze.

01:05:19: und will ich den wirklich oder will ich lieber einen der anderen fahre gehen?

01:05:22: Wenn ich unternehmen gestehe, das ist noch ein entscheidender Punkt ...

01:05:26: wenn jemand anders gerade zuhört und sagt, er würde auch gern darüber sprechen.

01:05:28: Ihr könnt mir ja gerne schreiben dann gucken wir.

01:05:30: Manuel ich verlinke nochmal LinkedIn also natürlich auf dem Post und sage groß danke schön weil es einfach ein Thema ist wo wenig Transparenz herrscht.

01:05:39: Ich glaube wir haben alles davon schon besprochen aber vielen Dank für die Offenheit, für die Transparens und die Einblicke und viel Erfolg weiterhin!

01:05:46: Danke Fabian.

01:05:48: Ich bin Manuel sehr dankbar, dass er so offen über all das Thema gesprochen hat.

01:05:51: Weil es ist was, was einfach in der Öffentlichkeit nicht dargestellt wird.

01:05:55: und wie gesagt auch Medien wie wir tragen dazu bei, dass häufig über die ganzen Erfolgs-Szenarien gesprochen wird über den Case, der für Sophie Geld verkauft wurde und die Gründer Sophie Geld verdient haben.

01:06:05: Und man vergisst einfach, dass das nicht immer der Fall ist und hat eine verzerrte Wahrnehmung und deswegen ist es so wichtig darüber mal zu sprechen um wirklich ehrliche Einblicke zu bekommen Und dafür hilft es, wenn jemand anderes auch mal mit seiner Erfahrung rausgeht.

01:06:19: Solltest du gerade zuhören und dich auch da wiederfinden?

01:06:22: Lass uns gleich sprechen!

01:06:23: Vielleicht machen wir auch eine Episode dazu.

01:06:25: Insgesamt bleibt aber... Es ist ne gute Idee, Firmen zu gründen, wenn man weiß welche Art von Firma man gründen will, sich das Risikoprofils bewusst ist und dann sagen kann hey Das will ich wirklich machen.

01:06:37: Und wenn du jemanden kennst, der von dieser Episode profitieren würde, schick sie gerne weiter.

01:06:41: Ansonsten abonnier gern unseren Kanal, dass wir weitere gute Inhalte produzieren können und noch bessere und mehr coole Leute einladen können.

01:06:48: Wenn dich das zum Nachdenken angregt hat, kannst du uns gerne schreiben in mir z.B.

01:06:52: fabianatunicombakey.de oder auf LinkedIn Fabian Tausch oder auch Manuel.

01:06:55: Das linkt denn du auch unterhalb des Podcasts findest.

01:07:00: Vielen Dank fürs Zuhören!