Vom Exit zum Vermögensaufbau: Der komplette Guide mit Jan Voss von Cape May

00:00:00: Bei den Delivery-Hero Gründer hatten wir ein Startup verkauft.

00:00:02: Das war quasi nonstelliger Exit und ich glaub, die Angestellten hatten Optionen für Strike Price einen Euro und haben am Ende fünf Euro pro Option bekommen oder sowas.

00:00:12: Wollte mich verarschen?

00:00:13: Ich hab ja irgendwie zwei Jahre lang gearbeitet und ich kriege jetzt irgendwie fünfhundert Euro während die Investoren quasi ihr Geld zurückbekommen.

00:00:21: Hey Mike!

00:00:21: Irgendwie du hast ja ganz viel Geld verdient.

00:00:23: Ich habe hier ein Start up.

00:00:24: Ich hab dir eine Immodile.

00:00:25: Ich möchte irgendwelche Orangenheine in Spanien verkaufen was es auch so gibt.

00:00:29: So am Anfang relativ hart... Konkrete Investments betrifft einfach mal zu stoppen.

00:00:34: Die Live-Chaining Opportunity, die es noch einmal so gibt, kommt Gefühl jeden Monat irgendwie

00:00:38: rum.".

00:00:39: Was passiert eigentlich wenn der Startup-Traum wahr wird?

00:00:42: Jahrelang dreht sich für Gründer wie dich alles um Produkt-, Kunden-, Investoren-, die Organisationen... Wie bekomme ich diese Firma zum

00:00:52: Laufen?!

00:00:52: Aber kaum jemand denkt darüber nach was mache ich eigentlich, wenn das alles wirklich so funktioniert und vielleicht doch mal viel Geld auf dem Konto liegen habe!

00:01:01: Genau darüber spricht heute Serien-Gründer Mike Marco mit Jan Foss.

00:01:05: Jan hat seine Karriere bei Goldman Sachs begonnen, war bei Team Europe

00:01:09: und

00:01:10: hat dann angefangen zum Beispiel das Geld für die Gründer von Colibri Games, die er an Ubisoft verkauft haben zu verwalten und verwaltet heute für einige der erfolgreichsten Gründern Europas das Kapital als Family Office.

00:01:24: Seinen Kunden hilft er dabei, das Geld möglichst sinnvoll anzulegen und zu strukturieren.

00:01:31: In dieser Episode geht es um die Fragen, die kommen wenn alles funktioniert und der Erfolg kommt.

00:01:37: Um daraus auch abzuleiten was du heute vielleicht schon tun kannst.

00:01:40: Das sind unter anderem Fragen wie strukturiere ich eigentlich mein Vermögen sinnvoll und steueroptimiert?

00:01:47: Welche Fehler machen Gründer nach dem Exit immer wieder?

00:01:51: Wie gehe ich mit der emotionalen Realität um plötzlich zweistellige Millionenbeträge zu besitzen?

00:01:56: Und wie vermeide ich Ablenkungen, um weiterhin die richtigen Prioritäten zu setzen.

00:02:01: Das heute bei Unicorn Bakery ist kein Gespräch darüber, wie man ein Startup gründet sondern wie man damit umgeht wenn es erfolgreich wird um wirklich selbst sich für die Zukunft aufzustellen und natürlich auch daraus abzuleiten was du heute als Gründer schon machen kannst um Vermögensaufbau von vornherein mitzudenken.

00:02:19: Wenn Du wissen willst wie Gründern einen Exit nicht nur kurzfristig feiern sondern wirklich langfristig nachhaltig managen Dann bekommst du heute exklusive Einblicke hinter die Kulissen, die sonst gar nicht so einfach zu bekommen sind.

00:02:34: Deswegen viel Spaß bei dieser Episode Unicorn Bakery!

00:02:37: Mein Name ist Fabian Tausch und hier kommen Mike Marco und Jan Foss.

00:02:41: Hey Jan wie ist die Lage?

00:02:44: Gut und bei

00:02:45: dir?!

00:02:46: Ich kann mich nicht beklagen.

00:02:47: Freut mich sehr, dich heute hier dabei zu haben.

00:02:50: Vielleicht erst mal um reinzustarten?

00:02:53: Erzähl doch mal den Zuhörern etwas mehr zu dem was du machst und wie du dahin gekommen bist.

00:03:00: Liebend gerne!

00:03:00: Ich bin gebürtiger Sparbe in Süddeutschland aufgewachsen, dort in Reutlingen studiert.

00:03:05: In der zweiten Studienhilfe war ich in den USA und da hat dann auch so ein bisschen mein Karrierepart begonnen.

00:03:10: Musste dann Pflichtpraktikum machen und hatte die Chance zu Goldman Sachs ins wealth management San Francisco zu gehen.

00:03:16: Also hey, Goldman, geil Traum jedes Baby Ellers!

00:03:18: San Francisco klingt auch cool!

00:03:21: Keine Ahnung, aber kann ja nicht so schlimm sein.

00:03:23: Und hab tatsächlich darin ein bisschen meine Bestimmung gefunden bei Goldman.

00:03:26: Ich sag mal jetzt nicht kleinere und dubiose Aktienfonds verkaufen sondern ich sage mal hochvermögende Individuen, zehn Millionen Euro Vermögen als Minimum, letztendlich in sehr komplexen Anlageklassen übergreifenden Vermögensthemen unterstützen von dem reichen Erden bis hin zu hohrerfolgreichen Investoren helfen bei simplen wie komplexe Dingen.

00:03:43: Und hat man für mich entschieden so hey das ist das was ich machen möchte.

00:03:46: bin dann bei Goldman in Frankfurt gestartet war da dann zwei Jahre.

00:03:50: Das war auf der Family-Office Seite zuerst aktiv gewesen.

00:03:55: Hatte damals für den Delivery Hero Gründer gearbeitet, kurz nach dem Bösengang als der Simpel gesagt einen Hiege gebraucht hat für seine ganzen Vermögensthemen.

00:04:03: Das war vor allem eine sehr, sehr venturelastig einige sehr spannende Beteiligung die ich damit begleiten durfte.

00:04:07: Meistens Mobility, Bologopter, Endpal ... Wir hatten eines von den KickScooter Startups.

00:04:12: War wirklich ne sehr, arbeitsreiche Zeit aber am Ende mit doch vielleicht ein bisschen zu venturelastik und durfte dann dass wir uns ja auch letztendlich kennen, für die drei nach immer folgreichen Exit das Family-Office aufsetzen.

00:04:26: Habt dafür die drei, ich sag mal nicht, fast alles investiert außer Hedgefonds von langweilig Aktienanleihen, Private Equity, Venture Capital, Direktbeteiligung, Krypto, Immobilien und alles was es so gibt.

00:04:36: Das Team aufgebaut, die Steuerstruktur entwickelt und da wird sich eine sehr spannende Zeit, ich sage mal für drei wirklich sehr spannender Unternehmer, das Vermögen mal ganzzeitig zu strukturieren und zu verwalten.

00:04:45: Letztendlich haben die Jungs finde ich richtigen Schritt gegangen, gesagt sie gehen wieder alle drei zurück ins Unternehmertum.

00:04:51: Deswegen haben die Investment sich so ein bisschen simplifiziert und im Rahmen dessen habe ich mich jetzt endlich genau in diesem Themenfeld selbstständig gemacht um betreuten zwischen mit zwei Mitstreitern zusammen ja vor allem sag mal vermögende Unternehmerinnen Unternehmer Gründerinnen gründer bei allen ihren Vermögensthemen und versucht die ganze Sache Ich sage mal etwas zeitgemäßer zu machen als es vielleicht so die traditionellen Marktteilnehmer tun.

00:05:13: das war eine seltsame intro und vielleicht nochmal auch Ein bisschen mehr Kontext dazu, warum ich gedacht habe dass das eine sehr spannende Kompensation sein wird.

00:05:21: Zwei Hauptgründe zum einen wir reden hier bei Unicorn Bakery immer sehr viel darüber auch wie gründet man ein Unternehmen?

00:05:29: Wie schafft man es die Kunden zu gewinnen?

00:05:31: Wie baut man Produkt also wirklich alles was ein Startup-Founder irgendwie so braucht.

00:05:35: und ab und zu beschäftigen wir uns aber auch damit Was ist denn wenn's irgendwie richtig gut gelaufen ist Und was ist, wenn man dann wirklich irgendwann sehr viel Geld gemacht hat?

00:05:43: Was ja im Endeffekt auch das Ziel eines Start-ups ist.

00:05:46: Dass die Gründer, die Mitarbeiter und alle Investoren am Ende mit sehr viel mehr Geld wieder da rauskommen aus der ganzen Geschichte als irgendwie am Anfang.

00:05:56: Es gibt aber natürlich sehr viele Fragen, die man sich dann als Gründerin irgendwann stellen muss über die man sich meistens vorher noch nicht so viele Gedanken gemacht hat, weil Gründertum eben eine der wenigen Arten und Weisen ist wie man eben in relativ kurzer Zeit von sehr wenig Geld zu sehr viel Geld kommen kann.

00:06:12: Das gibt's ja in den meisten Branchen nicht so in der Art.

00:06:15: Da arbeitet man sich irgendwie langsam hoch oder es gibt irgendein Erbt vielleicht irgendwas?

00:06:20: Das ist natürlich nochmal ein anderer.

00:06:21: Vorkang hast du selber gesagt.

00:06:23: Aber genau das ist der erste Punkt!

00:06:24: Und der zweite Punkt ist dann dass es glaube ich wenig Leute gibt, die da soviel gute Einblicke geben können wie Du Und wir kennen uns jetzt auch irgendwie schon was länger und haben dann teilweise auch intensiver gesprochen.

00:06:35: Aber auch vor allem dein Content auf LinkedIn ist immer sehr hilfreich, um verschiedene Sachen zu verstehen oder zu beleuchten.

00:06:43: Aber vielleicht fangen wir einfach mal irgendwie am Anfang an bzw.

00:06:49: für die Gründer am Ende... Ich bin kurz davor, hypothetisch ein Gründers davor sein Unternehmen zu verkaufen, einen großen Batzen Geld auf einmal zu machen.

00:06:58: Was sind Dinge, mit denen man sich an dieser Stelle erst mal beschäftigen soll?

00:07:02: Außer natürlich dass der Deal durchgeht.

00:07:04: Dass alle Beteiligten irgendwie mit einem guten Deal am Ende nach Hause laufen.

00:07:09: Was ist ein Ding, an dem man vielleicht noch nicht denkt?

00:07:11: Wo fängt man an?

00:07:13: Vielen Dank für die sehr nette Einleitung.

00:07:15: Freut mich natürlich immer zu hören aber hast du ja auch schon vergangenheit gesagt das dir der Content gut gefällt.

00:07:21: Genau wo fängt Man jetzt endlich an?

00:07:22: also ich glaube wie Du schon meintest wichtigster Punkt ist erstmal die Sache in trockene Tücher zu bringen.

00:07:27: Ich sag mal, oft erlebt man ja so ein bisschen.

00:07:30: Wenn man jetzt noch einmal ganz an den Anfang zurückgeht... ...dass natürlich auch manche Gründerinnen und Gründern ein bisschen den Karrenfuß perspannen.

00:07:36: So ich gründe mein Start-up ganz am Anfang als AG weil ich möchte ja mal irgendwann in die Börse gehen oder auch... Bin ich selber auch teilweise, sag mal ein bisschen schuldig dabei so.

00:07:44: Wie kann man in einen Tag eins schon ganz komplexe Strukturen bauen?

00:07:47: Dass wenn ich dann mal verkaufe, dass irgendwie alles möglichst steuerlich effizient geht.

00:07:50: Wir können auf dieses ganze Thema was macht man sozusagen vielleicht auch früher als Gründer gerne nachher vielleicht auch noch ein bisschen eingehen, aber ich sage mal, wenn man den Punkt kommt... Ich habe jetzt verkauft.

00:07:58: glaube der wichtigste Punkt erstmal ist sich über zu freuen, weil wie du schon sagst ist so das glaube ich ein bisschen die harte Realität.

00:08:03: Das hatte auch die Anna Alex in einem anderen Podcast mit Fabians Fest mal schön erzählt.

00:08:07: So Gründer haben wir eigentlich immer so ein bisschen das schlechteste.

00:08:10: Risk Rewards sozusagen Die Mitarbeiter kriegen ihr gutes Gehalt und ich sage mir für dies idealweise der ESOP halt so bisschen die Cherry on top wenn es gut läuft Für die DCs, wenn man nach Power Law investiert oder auf die Engel sich streuen ja ESOP relativ breit so Wenn's einklappt ist super Passiert halt.

00:08:25: aber natürlich als gründerinnen Gründer sozusagen man hat alle.

00:08:27: Excellent basket.

00:08:28: das heißt die Chance ist allerdings statistisch sehr hoch dass es nicht klappt.

00:08:31: das heißt wenn es einmal klappt glaube ich vor allem wichtig ist einfach darüber mal zu freuen und glaub ich kann ganz wichtig sein auch nicht direkt irgendwie Sachen zu unterstützen weil was immer wieder lebe bei Leuten Da haben wir sicherlich auch in manchen Phasen dazugehört, so man hatte sie den Luxus.

00:08:45: Man hat zehn Millionen Euro oder vielleicht viel mehr Geld auf dem Konto und das ist natürlich erstmal die Frage was möchte ich machen?

00:08:50: So Exit sind ja meistens noch irgendwie ein bisschen public.

00:08:52: Das heißt viele klopfen an.

00:08:53: so hey Mike irgendwie du hast jetzt irgendwie ganz viel Geld verdient.

00:08:56: Ich habe hier einen Start-up, ich hab dir eine Imodil.

00:08:58: Ich möchte irgendwelche Orangenheit in Spalien verkaufen was es auch so gibt Und da würde ich dich wahrscheinlich auch so einschätzen.

00:09:05: Ich sag mal, man ist ja auch irgendwie so ein bisschen neugierig.

00:09:07: Also alles Ding cool, das ist irgendwie die Opportunity, wo man was machen kann.

00:09:11: Das heißt dann schaut sich erstmal alles an und da würd' ich eben erst mal raten am Anfang relativ hart alles, weil sie konkrete Investments betrifft einfach mal zu stoppen also quasi nicht direkt anfangen.

00:09:22: welcher Deal klingt hier gut?

00:09:23: sollte ich hier Hedgefonds machen?

00:09:24: soll ich da Hackzelt machen?

00:09:25: soll wirklich mal sagen geht doch nochmal einen Schritt zurück und stell jetzt erstmal so ein bißchen die Frage wie es für dich in die weitergehen soll Klickt natürlich Exzits, wo man sagt okay hier liebe Gründer ihr habt jetzt hundert Millionen Euro.

00:09:35: Tschüss!

00:09:36: Viel Gänge sind natürlich Strukturen, bei denen man als Manager noch mit dabei bleibt.

00:09:39: Wo man vielleicht sogar ein Earnout hat und man sagt ich habe jetzt am Anfang zehn Millionen Euro bekommen und dann mehr alles gut läuft kriege ich nochmal weitere zehn, zwanzig, dreißig, fünfzig Millionen Euro davon.

00:09:47: Das ist keine unüblichen Dealstrukturen.

00:09:50: das heißt grundsätzlich sich erstmal da die Frage zu schälen selbst nach so einem großen Exit.

00:09:54: Wo ist denn man jetzt wirklich am besten verwendet?

00:09:57: Weil natürlich sag ich hab zehn Millionen euro meine Target-City mache ich vielleicht nochmal zwei, drei, fünf Millionen Euro mehr.

00:10:04: Das ist natürlich erst mal viel bessere Return als alles was man in den konventionellen Anlagen ... erzielen krank ist.

00:10:09: Also da erstmal so ein bisschen abzuwarten und zu schauen, okay... Was macht eigentlich Sinn?

00:10:14: Was möchte ich eigentlich mit dem Vermögen auch erreichen?

00:10:16: Wer immer so meinen Rat, weil ich kann sagen es kommt die Live-Chaining Opportunity, die es noch einmal gibt, die kommt gefühlt jeden Monat irgendwie rum also quasi nur beim Eindeal nicht mitmacht.

00:10:25: in vielen Fällen kommt der nächsten Monat auch wieder ein sehr guter Deal, der genauso gutes Tolles Risk Abort Potenzial hat.

00:10:31: Und sich dann glaube ich wie gesagt erst mal Konkret fragen, was man eigentlich machen möchte.

00:10:35: Weil ich sag mal nach so einem Exit gehen Gründerinnen und Gründern ja teilweise auch sehr unterschiedlich gefalle.

00:10:39: Möchte man wirklich sozusagen jetzt der Investor werden?

00:10:41: Ob das jetzt wie sie ist oder einfach der Privatier?

00:10:44: Möcht man vielleicht noch einmal etwas gründen?

00:10:46: Mäuchte man sagen so... Ich verlasse jetzt Berlin oder wo auch immer!

00:10:49: Ich bin komplett und werde jetzt irgendwie ziehen nach Kapschaden und nur nochmal Windsurfen.

00:10:54: also erstmals überlegen weil es möchte ich eigentlich mit meinem Leben machen mit diesem Luxus, den ich jetzt dieses Geld gewonnen habe Und natürlich dann zu überlegen, wie ich mein Vermögen darauf dann auch richtig ausrichte.

00:11:05: In vielen Laws und ob das jetzt quantitative Faktoren sind, qualitative Faktorien.

00:11:10: Und als Ende ich sage mal da erst mal pausieren und sich erstmal die Zeit lassen und vielleicht erst mal schönes Closing-Dinner oder auch ein Monat Urlaub zu machen und da erst einmal das Sacken zu lassen?

00:11:20: Ja, das ist ein sehr fairer Punkt!

00:11:22: Ich glaube eine der Sachen über die man Teilweise zu früh, wie du gesagt hast.

00:11:27: Aber teilweise dann auch so spät nachdenkt es, wie strukturiert man denn überhaupt seine steuerlichen Erlöse die man als Gründer aus der ganzen Sache rausziehen kann?

00:11:37: Und das kommt natürlich ein bisschen drauf an in welchem Land man lebt und in welchem Land man gründet

00:11:40: etc.,

00:11:40: aber wir gehen jetzt einfach mal von Deutschland aus weil die meisten Zuhörer hier in Deutschland gründen.

00:11:47: Es gibt natürlich irgendwie den Klassiker dass man die Anteile in der UG hält et cetera.

00:11:52: Ist es auch das, was du empfiehren?

00:11:54: Natürlich wissen wir für alle.

00:11:55: Das hier ist kein steuerlicher Advice.

00:11:58: Wir reden einfach nur generell über das Thema.

00:12:01: Du kannst gerne deinen Disclaimer noch hinzufügen.

00:12:04: Aber wie soll man's denn grundlegend strukturieren?

00:12:07: Gerne!

00:12:08: Genau, also auch da natürlich noch mal das Kläber.

00:12:10: Ich bin jetzt selber kein Steuerberater aber hab jetzt natürlich auch über die Jahre gemerkt dass Steuern ein großer Hebel sind im Vermögen.

00:12:15: deswegen tatsächlich auch quasi eine von meiner zwei Mitstreiterinnen... Also ich habe zwei Mitstreiter und die eine davon ist auch Steuerberatorin weil wir eben genau auch den Benefit darin sehen solche Sachen riecht zu machen.

00:12:25: Aber grundsätzlich.

00:12:27: Holding ist hier natürlich der gängige Weg.

00:12:28: Das ist so ein Thema, das liest man dreimal am Tag auf LinkedIn.

00:12:31: Ich glaube es ist immer gängig.

00:12:33: Viele Leute ließen eben nicht kennen.

00:12:34: nochmal um's kurz zu erwähnen Deutschland gibt.

00:12:38: Das heißt, wenn ich als eine Kapitalgesellschaft einen G oder ein GNBH aber auch eine AG, der ist endlich Anteil der Halte an anderen Kapital-Gesellschaften und diese Veräußere sind diese Erlöse für nur neunzig Prozent steuerfrei.

00:12:48: Das heisst, wenn jetzt in Berlin knapp dreiß Prozent Steuersatz habe, hab' ich eben statt durch die Steuerfreiheit nur eins Komma fünf Prozent Steuen das by the way auch international im Vergleich sehr, sehr gut ist.

00:12:58: Also es wird ja manchmal so ein bisschen gegen Deutschland aus Steuersicht gehältet aber das ist wirklich schon mal ein sehr guter Punkt weil du hast auch keine Restriktion wie viel Prozent du an dem Unternehmen halten möchtest.

00:13:06: also egal ob du einen share hast oder hundert prozent du kriegst diesen Steuervorteil in der Regel.

00:13:11: Das ist schon mal gut.

00:13:12: Ich glaub, was man sich immer ein bisschen bewusst zahlen muss, ist dass dieses Geld natürlich auch erst in der Holding drin ist und es gibt viele Mittel- und Wege um das dann aus DGEBH auf die Privatebenen zu bringen.

00:13:22: Man kann sich einen Darlehen geben oder einen Gehalt zahlen aber das Geld ist erstmal der Holding drinnen, muss dort investiert werden und hat da den gewissen Adminaufwand.

00:13:31: also vielleicht der eine oder andere, der schon viele VC Investments in einer deutschen Gesellschaft getätigt hat, deutsche Buchhaltung ist jetzt kein Hexenberg Nervig und wenn man dann irgendwie Rückfragen auf dem Scholl berate hat, denn ich weiß was ein Wandel da lehnen ist.

00:13:44: Also es kann etwas Nervenaufreiben sein.

00:13:48: Da kann ich

00:13:48: gleich noch ein paar Kommentare zu bringen aber das können wir nachschieben!

00:13:52: Ich glaube, ich kann es wichtig zu sagen, wenn man einfach von vornherein planen zu sagen so hey, wenn ich diese Exeterlöse bekomme und dann quasi ich bekomme die Exeter-Löse.

00:14:00: Und möchte das eigentlich dann sofort alles verzehren und mir ganz viele schöne Dinge auf Privatebene kaufen, lieber Investment machen?

00:14:05: Dann ist der Hohling sogar natürlich steuerlich schlechter weil ich habe die laufend kosten zahle eins Prozent fünf Prozent und hab dann die Ausschüttung auf die Privatebene.

00:14:12: Wenn ich's richtig strukturier, habe ich quasi den gleichen Steuersatz also Abgeltungssteuer auf privaten Ebene, wenn nicht Anträge erhalte oder sogar noch mal noch günstiger.

00:14:20: Das heißt die Frage sich stellen.

00:14:22: Es ist aber natürlich schon gegen die Praxis dessen der Holding zu lassen, weil man dann in der Holding, je nachdem was man macht andere Start-ups, Aktielle

00:14:28: etc.,

00:14:28: auch noch mal steuerlich relativ gesehen niedrige Steuersätze hat.

00:14:32: das heißt es man könnte argumentieren sozusagen wenn ich gewissen Umschlag habe in meinen Investments lohnt es sich quasi dessen er Holding erstmal zu lassen da steuerliche begünstigt zu tesarieren und reinvestieren und dann endlich eben mit dann auf die Privatebene zu bringen.

00:14:45: Wenn ich das machen möchte Und dann gibt's natürlich nochmal Ich sag mal da ist das deutsche Steuerrecht finde ich eigentlich ganz schön.

00:14:50: natürlich viele Möglichkeiten, je nachdem wie man dann anlegen möchte.

00:14:53: Ich sage mal Mittel und Wege um das natürlich noch einmal irgendwie effizienter zu machen.

00:14:56: ob ich jetzt sage ich gebe mir dann wie gesagt private darlehnen oder ich schütte mir doch nochmal das Geld aus oder ich baue vielleicht Strukturen wo ich als Privatpersonen und die GmbH mittweilig sind da gibt es dann viele Mittel und wege.

00:15:06: aber ich sag mal für den Otto normal Verbraucher ist, die holen den GmbH eigentlich ein guter Weg.

00:15:10: Wie gesagt da noch komplexer zu bauen mit irgendwelchen Lichtensteiner-Schriftungen oder in welchen Dubai Entities oder sogar USA wo ich ja weiß dass du auch großer Fan davon bist also kann man natürlich schon machen.

00:15:20: aber da muss sich sagen wo Tamara und ich auch viel vergleichen mit anderen Juristiktionen das Deutschland eigentlich so für dieses Staat hat Gründer an sich nicht so schlecht

00:15:30: Ja da bin ich ja wundervoll sind bei dir.

00:15:31: Ich glaube Wo ich insgesamt der riesige Fan der USA bin Da geht es gar nicht so sehr um die Höhe der Besteuerung oder ähnliche Fragen.

00:15:42: Klar, du kannst in den USA auch sehr gute steuerliche Vorteile haben gerade bei Investments oder auch als Founder weil es gibt hier ein Gesetz QSBS nennt sich das wo die ersten zehn Millionen Steuer frei sind, die du irgendwie an Gewinnen hast.

00:15:56: da gibts natürlich ein paar Kriterien noch für und das gilt nicht bei allen Exits etc.

00:16:00: aber ich werde jetzt einfach mal so einen Raum weil bei vielen Exits ist es dann wieder relevant.

00:16:05: Aber der größte Der größte Punkt für mich ist einfach dieser bürokratische Aufwand den du eben schon angesprochen hast.

00:16:11: Ich wünschte im Nachhinein, das liegt doch daran dass ich in die USA gezogen bin, dass sich niemals im Leben eine GmbH aufgemacht hätte weil diese GmbHS und also ich habe eine... Also ich gehe nicht in Details aber ich hab ein zwei deutsche Entities Und dieser bürokratische Aufwand ist mehraufwand als der hunderten Millionen Fonds, den wir hier in den USA ge- raced haben für unser erstes Startup.

00:16:33: Und das ist keine Übertreibung!

00:16:34: Es ist wirklich mehr Aufwand.

00:16:36: und das heißt glaube ich man muss die richtigen Partner auch dafür finden.

00:16:40: Das ist doch eine Sache, die ich bei der Steuerberater Suche gelernt habe nicht nur wenn es um internationale Steuern geht dann sowieso aber selbst auch innerhalb Deutschlands braucht man Leute, die sich einfach auskennen mit dem jeweiligen Metier, weil egal wie gut der Steuerberater ist.

00:16:57: Wenn die Person sich nicht damit auskennt was zum Beispiel Wandeldarlehen funktioniert oder wie dann im Zweifel sogar ein ausländisches Wandel darlehnt also in den USA dann irgendwie ein Safe oder UK irgendwie deren Version von einem Safe funktioniert Dann gucken sie einen erst mal an und fragen einen wieso es keine Zinsen gibt.

00:17:12: Also wieso ist das Darlehen nicht verzinst?

00:17:14: Das ist so eine der Stellenfragen die du wahrscheinlich auch schon mal irgendwie gehört hast.

00:17:18: Aber ja also gut zu hören.

00:17:19: Der Standard in Deutschland ist immer noch Schalten eine Holding dazwischen.

00:17:24: Wenn man sich den Atmenaufwand sparen will, macht man es nicht.

00:17:27: Ich kann aber aus eigener Erfahrung sagen, neunzig Prozent aller Gründer in Deutschland ... ich kann jetzt nicht genau zahlen.

00:17:32: Aber das Gefühl ist

00:17:34: der

00:17:35: mit Abstand größter Anteil an Leuten schaltet die Holding irgendwie.

00:17:39: Vielleicht tatsächlich ein kleiner Tipp, der mir gerade noch einfällt.

00:17:42: Weil ich das doch immer wieder öfter sehe und auch durchleben dürfte so Wenn ihr mehrere Gründer gründerin seid und sagt so wir wollen irgendwie die tausend zwei Tausend Euro pro Jahr für den Jahresabschluss von der Holding sparen Wir machen das zusammen würde ich eher dazu raten, trotz bisschen höher laufender Kosten jeder Gründer seine eigene UG.

00:17:59: Weil ich kann sagen so nachher so eine Entity sozusagen wieder aufzuspalten.

00:18:03: Also nicht weil man dann irgendwie vielleicht nicht mehr zusammen investieren möchte.

00:18:06: Wenn man mal sagen möchte okay Vielleicht gibt es einfach Themen wo man doch voneinander abweicht.

00:18:10: irgendwie wie geht man mit so Erbschaft oder Heiratsfällen um?

00:18:13: Gründet jeder einfach schaut dass jeder eine eigene ug hat weil das hinten raus aufzudröseln ist machbar aber da tun sich vor allem Anwälte sehr teuer für bezahlen lassen.

00:18:23: Ja, wenn ich auch hundert Prozent bei dir, weil du weißt nie was passiert.

00:18:26: Dann geht der eine Gründer raus aus irgendeinem Grund oder es muss ja nicht mal irgendwie ein Streit sein.

00:18:31: Vielleicht ist das einfach irgendwas anderes, was sich im Leben verändert?

00:18:34: Also da würde ich hundert prozent zustimmen.

00:18:37: Jeder sollte ne eigene Entity haben.

00:18:40: Gibt's noch irgendwelche anderen Sachen die man während ... Wir haben jetzt unsere Holding gegründet.

00:18:45: wir halten die Anteile an unserem Startup in dieser Holding.

00:18:49: Das heißt, wir haben jetzt erstmal irgendwie den Standard-Best-Practice beachtet.

00:18:53: Gibt es auf meinem Weg zum Exit als Gründer noch irgendwas anderes was ich beachten soll?

00:18:58: Oder... Jetzt konzentriere mich erst mal zu hundert Prozent auf das Startup weil das ist sowieso.. das ist das was ich auch immer sage.

00:19:04: am wichtigsten ist halt dass das Start up überhaupt funktioniert sonst brauchst du ja auch keine Gedanken um den Rest irgendwie zu machen.

00:19:11: vielleicht die einzige andere Sache die mir gerade noch einfällt würde sich das ganze Konstrukt ändern wenn man irgendwie ins Ausland ziehen würde.

00:19:19: Als Gründer hast du damit Erfahrung aus irgendeinem Blickwinkel?

00:19:23: Ich gehe gerne kurz auf das Ausland-Thema, aber was kann man auf dem Weg bis zum Exit tun?

00:19:28: Aber ich finde eine ganze Reihe an Punkten, die ich zumindest aus Vermögensberater sich ein bisschen draufblicken würde.

00:19:35: Ausland ist auch immer so ein wichtiges Thema.

00:19:37: Letztendlich viele Leute sagen ja sie möchten ... Also grundsätzlich muss ich sagen, ich breche die Lanze für Deutschland.

00:19:44: Was viele Leute bürokratisch mit der hundertprozentig zu.

00:19:48: Ich musste einmal zuletzt, bevor ich mich hier zusammengetan hab in meinen beiden Mitstreitern Ich hatte noch eine eigene Entity.

00:19:54: Da musste ich meinen Geschäftszweck ändern, weil ich sozusagen nicht mehr reguliert war und dafür das Einsatz gestrichen werden musste.

00:20:00: aus meiner Geschäfts- ... Wie ist es aus meinem Geschäftszwick?

00:20:02: Hab' ich sechsund Euro

00:20:03: bezahlt.".

00:20:04: Das fand ich halt einfach schon... Also, ich kann's mir leisten.

00:20:07: aber ich sag mal so der bisschen battlearme Gründer Studentin, Student, da sind natürlich sechshundert Euro sehr viel Geld.

00:20:11: also da bin ich voll bei dir!

00:20:13: Auf der steuerlichen Seite finde ich's ansonsten nicht so schlecht.

00:20:16: Ich muss auch sagen, es gibt natürlich auch USA.

00:20:18: Wo viele Leute hingehen, finde ich bisschen Downside zu diese fruchtbaren ... Also US-Law und wie die Sätze geschrieben sind, find ich immer ganz ruhigbar.

00:20:25: Die Anwälte ist deutlich teurer.

00:20:27: Aber es gibt auch Vorteile beim US-Rechtsverdwegen.

00:20:30: Ich muss jetzt nicht jeden kleinen Lager für die Unterschrift nachhaufen.

00:20:33: Da hat man auch Benefits.

00:20:35: Falls man wegziehen möchte aus Deutschland, würde ich ehrlicherweise stark dazu raten.

00:20:41: Es hängt natürlich immer so ein bisschen drauf an wo setzt sich die Entity auf?

00:20:44: Also meine operative Firma?

00:20:45: und wo möchte ich selber eigentlich sein?

00:20:47: weil Wegzug ist auch ein Thema aus Deutschland das machen kann aber Ich weiß gar nicht ob es auch mal bei Fabian schon mathematisiert wurde Aber es gibt in Deutschland eben die Wegzugsbestörung.

00:20:55: also wenn ich als deutscher Steuerzahler aus Deutschland weg gehe muss ich letztendlich, wenn ich wegziehe jetzt in die USA oder nach Dubai oder wo auch immer.

00:21:03: In Europa ist es teilweise ein bisschen anders.

00:21:05: Muss sich den meisten Fällen sozusagen steuern.

00:21:07: auf mal die Beteiligungszahlen als hätte ich das veräußert was natürlich beim Salab sehr fatal sein kann weil da habe ich ja den Fall Ich hab gerade meine Series A ge-raised.

00:21:14: auf Papier sind bei der Anteil der zwanzig Millionen Euro wert aber natürlich echter Wert ist da heute nicht da.

00:21:20: Müß ich jetzt verkaufen?

00:21:20: Das Finanzamt sagt letztendling okay wir müssen das alles aufdecken als hättest du das verkauft.

00:21:24: bitte zahlen uns zehn Millionen Euro steueren das natürlich unmöglich machbar werden.

00:21:29: Wenn man also wirklich den harten Plan hat, irgendwo anders im Ausland zu sein und jetzt nicht mal so wie viele Leute so ein bisschen überlegt auch wäre es in USA nicht cooler oder Dubai zahl ich keine Steuern dann überlegt euch wirklich sehr ob ihr nicht erst dort hinzieht und die entity gründet weil er ist natürlich aus einem anderen Land im Zweifel viel flexibel daraus.

00:21:46: Wie gesagt brech ich wieder ein bisschen die Landseite Deutschland.

00:21:49: Ich find's hier jetzt nicht ganz so schlecht, wir haben irgendwie gutes Rechtssystem.

00:21:52: Wir haben, finde ich doch genug Investoren für gute Cases aber natürlich jedem Designer.

00:21:55: Aber falls man den harten Plan hat langfristig im Ausland zu sein USA Dubai Singapur wo auch immer dann denkt würde ich hart nach ob es nichts Sinn macht erst dorthin zu gehen weil ihm nachhinein wegzugehen ist das einfach sehr Komplex und teuer.

00:22:09: Und auch da bereichern sich natürlich wieder Anwälte sehr gerne daran.

00:22:12: Da

00:22:13: kann ich kurz noch einmal zu hundert Prozent empfehlen, genau das zu machen weil das war eine Sache die uns Jahre... ...sehr viel Geld und sehr viel Schweiß gekostet hat unseren Wegzug aus Deutschland damals.

00:22:24: wir haben es dann am Ende nach sehr, sehr viel sehr teuren Anwelten und Steuerberatern etc.

00:22:31: in beiden Ländern hinbekommen.

00:22:33: aber definitiv wenn man den festen Plan hat erst wegziehen und dann gründen ist glaube ich das cleanste was man machen kann.

00:22:41: mit Abstand vielleicht jetzt zurück zu den anderen Schritten die du gesagt hast aus Vermögensberater Sicht die man während der Gründung gegeben.

00:22:48: falsch also Nicht während der Gründung, sondern während der Zeit in der man das Start-up baut und eben auf einen Exit.

00:22:54: Ob es ein IPO ist oder eine große Acquisition irgendwie... Was soll's mal auf dem Weg beachten?

00:22:59: Du meinst du hast da irgendeine Liste an Sachen?

00:23:01: Gerne!

00:23:02: Also auch da wieder so bisschen dieses.

00:23:04: also ich finde wie die Anna Alex jetzt formuliert hat, fand ich einfach sehr schön.

00:23:07: Also an gründeren Gründen hat man einfach immer den schlechtesten Deal Und ich finde man sollte auch auf dem weg zum Exit einfach achten.

00:23:14: Wie kann ich zumindest sicherstellen, dass ich da finanziell gut rauskomme?

00:23:18: Ich weiß noch.

00:23:18: Als ich nach Berlin gezogen bin, das waren noch so die Endtage von Rocket bevor so die wirklich aktuelle Welle auch von Start-up Gründung etc.

00:23:26: kamen, da waren halblich nur Geschichten von wegen.

00:23:28: Gründer sollen sich thirty-thausend Euro im Jahr zahlen oder so irgendwie mehr als sechzigtausend Euro bei der Series A ist nicht drin.

00:23:35: Ich bin eigentlich relativ happy, dass es sich ein bisschen gewendet hat.

00:23:37: Also wenn ich sehe sowohl natürlich, dass sozusagen frische Gründers sich einfach faire Gehälter zahlen können ... nicht darum, dass man jetzt irgendwie einen Saus und Braust lebt.

00:23:45: Aber ich sag mal wenn man einfach fähiger Gründer ist da zumindest ein markgerechtes Gehalt mit den Investoren zu behandeln das ist einfach super wichtig wo ich zum Beispiel auch sehe das würde ich Zero Founder sagen so hey ich habe vielleicht schon irgendwie Partner und Kind.

00:23:58: Ich kann jetzt nicht mehr auf Verzi das Brot und Buttergehalt gehen, trotz vielleicht dem ersten kleinen Exit.

00:24:02: Ich geb vielleicht ein bisschen mehr von meinen Anteilen ab aber ich möchte dann auch sicherstellen dass ich vielleicht sogar hundertzwanzigtausend Euro Gehalt im Jahr bekomme einfach weil es eben das ist wo ich kostendeckend arbeiten kann.

00:24:12: also ich finde es nicht unverschämt darauf bis hin zu insistieren weil ein guter wie sie wie gesagt er will jetzt nicht dass du natürlich in sauss- und braustlicks und irgendwie mit der company mx irgendwie die Weinflaschen bestellt oder was auch immer.

00:24:22: Aber die möchten natürlich sichergehen dass du keine finanziellen Sorgen hast.

00:24:25: und das finde ich kann man eben in verschiedenen und weißen Ton ist erst mal ein gutes Grundgehalt zu verhandeln, wenn es dann eben auch vorangeht mit einer Series A mit einer Seed.

00:24:34: Einfach auch zu achten dass man regelmäßig Secondaries mitnimmt weil ich erlebe tatsächlich sehr sehr oft das Gründer immer natürlich dann, wenn man eine Runde ge-raist hat und die Runde auch irgendwie halbwegs gut aussieht.

00:24:43: So pflegt man als Gründer auf so einem Hochen also von wegen nichts kann uns hier stoppen.

00:24:47: wir bauen hier der nächste große Company und dann ein Jahr später klappt es halt doch nicht so gut aus Marktgründen, aus Gründerswists was auch immer das so gibt da einfach zu sagen dass man regelmäßig versucht ein kleines bisschen Geld vom Tisch zu nehmen weil allein einfach wenn man auf die Statistik schaut wenige Startups schaffen ist die die schaffen gibt's aber viele wo die End wie die Gründern Nichts bekommen oder es gibt eben hinten raus eine große Runde Lickprefs etc.

00:25:09: Es gibt sogar den hundert Mio Exit und nichts bleibt übrig.

00:25:11: Also bei dem Delivery Hero Gründer hatten wir ein Starter verkauft, das waren quasi non-stellige Exits.

00:25:17: Und ich glaube so die Angestellten hatten Optionen für Strike Price einen Euro und haben am Ende fünf Euro pro Option bekommen oder sowas von wegen.

00:25:24: so wollte mich verarschen.

00:25:25: Ich habe irgendwie zwei Jahre lang gearbeitet und ich kriege jetzt irgendwie fünfhundert Euro während die Investoren quasi ihr Geld zurückbekommen.

00:25:32: also da einfach drauf zu achten dass man Geld vom Tisch nimmt finde ich ist einfach ein sehr gutes Credo entwickelt sich grundsätzlich gut und man hat gute WC's, sollte das eigentlich auch kein Problem sein.

00:25:43: Also es ist natürlich, wenn du sagst ich bau jetzt irgendwie das nächste Deep Tech Startup.

00:25:46: Das Kanfusionen macht und jeder Euro muss in die Kompanie fließen.

00:25:49: Ich tue mir vielleicht doch ein bisschen schwer.

00:25:50: beim Fundraising kann man das vielleicht nicht machen.

00:25:53: aber ich sage mal so simple Sachen so hey ich habe hier irgendwie einfach noch einen Studienkredit den ich abbezahlen muss.

00:25:58: ich war eine Privat Uni oder ich hab vielleicht irgendwie in der Wohnung gekauft vor fünf Jahren da sind noch irgendwie hunderttausend Euro drauf mein Gehalt ist runtergegangen so ich würde das gerne sozusagen gehen betragen vom Tisch nehmen einfach dass sich so ein bisschen Not kroschen auch zur Seite habe.

00:26:12: Dazu würde ich einfach immer sehr, sehr raten.

00:26:14: Und last but not least, ich sag mal so ein bisschen im Rahmen der Financial Benefits.

00:26:18: Auch da muss man natürlich wieder mit den ... Ich sag mal sehr proaktiv, mit den VCs Investoren reden aber einfach drauf zu achten das gibt es vielleicht für Benefits die sozusagen die Firma mit dem VC Geld auch reasonably zahlen kann.

00:26:29: damit ich als Gründer ein bisschen entlastet bin.

00:26:30: und wenn ich einfach sage okay bei der Series A muss ich als gründer mich immer noch drum kümmern dass irgendwie das Clubapp hier aufgefüllt wird zu sagen hey in BJ war's vielleicht nicht drin aber irgendwie Personal Assistant Office Manager solche Dinge vielleicht auch sogar Coaches in die Richtung oder natürlich darauf zu achten, dass man sogar vielleicht irgendwie den Personal Trainer hat.

00:26:46: Also auch da die Gründer... also ich sag mal, die Investoren sollten jetzt nicht aus der BBA sehen, das man irgendwie zehn tausend Euro fürs Wellen des Schweigerytreat ausgegeben hat mit Investorengeld.

00:26:55: aber alles was eben aber reasonable ist um die Performance vom Gründerselber zu steigern als sagen wir auch financial benefit war natürlich gut wenn sozusagen von der Firma kommt nicht aus ihrer eigenen Tasche.

00:27:05: wirklich ganz ehrlich.

00:27:07: Also ich als externe Berater immer befürworten und auch wenn mich jetzt irgendwie, ich sag mal in historischen Situationen.

00:27:12: Als ich noch VC-Portfolios betreuen durfte nach so was gefragt wurde also... Ich hätte jetzt nie abgeneigt!

00:27:18: Es geht es nicht, weil dann kann man als Gründer denn irgendwie gut operaten, wenn man die Sorge hat wie jeden Monat irgendwie die Miete gezahlt werden soll?

00:27:25: Ja da kann ich vielleicht auch mal ein bisschen aus der eigenen Erfahrung sprechen mit zwei Startups, die wir gebaut haben plus die ganzen Angel Investments, die ich mittlerweile gemacht habe.

00:27:37: Also,

00:27:38: aus Verwundersicht.

00:27:40: Wir haben am Anfang bei unserer ersten Kompanie den richtigen... also wirklich im Nachhinein sehr dummen Fehler gemacht uns einfach so wenig Geld auszuzahlen.

00:27:48: Also wir hatten damals schon irgendwie knapp über eine Million eingesammelt.

00:27:52: Waren schon in San Francisco und San Francisco ist halt sehr teuer!

00:27:55: Also wir haben quasi die Wohnung irgendwie, die auch unser Büro war quasi, haben wir über die Kompanied bezahlt aber da auch an den meisten Ecken und Enden gespart, sodass eine meiner Mitgründer und ich in einem Zimmer und einen Bett geschlafen haben.

00:28:09: Und unser anderer Mitgrinder und unser erster Employee die sich auch gut kannten im anderen Zimmer geschlaften haben.

00:28:14: Unser Büro war quasi unser Wohnzimmer.

00:28:17: Was auch von der Intensität her etc.

00:28:19: sehr sehr sehr gut war.

00:28:21: aber wir haben uns darüber hinaus nur vierhundert Dollar ausgezahlt Und ich weiß bis heute nicht, warum.

00:28:28: Also ich kann mich an diese Gespräche damals erinnern und wir ja wollen irgendwie Frugal sein und wir wollen nicht so viel Geld ausgeben.

00:28:34: aber gleichzeitig hatten wir nicht genug Geld um irgendwie vernünftig uns die Lebensmittel dann da irgendwie zu kaufen, das war direkt mehr oder weniger nach dem Studium noch nicht mit irgendwas Geld gemacht etc... Und dann haben wir das irgendwann geändert und man hat sofort gemerkt, wie auch die Gesamtproduktivität und Laune einfach noch mal ein bisschen stärker gestiegen ist.

00:28:52: Weil man sich einfach keine Sorgen mehr macht muss.

00:28:54: Ich glaube, dass es auch so der Punkt den du eben angesprochen hast, den ich sehr gut finde.

00:28:59: Die erste Basis, die gegeben sein muss ist, dass man sich nicht jeden Monat um irgendwelche finanziellen Dingen sorgen muss.

00:29:07: Klar wenn man jetzt irgendwie gerade anfängt frisch aus dem Studium oder so und dann auch noch nicht viel Geld eingesammelt hat Dann kann es mal sein, dass das vielleicht hier oder da knapp ist.

00:29:15: Aber gerade wenn man dann wirklich auch Geld eingesammelt hat... ...dann gibt's wirklich keinen Grund mehr dafür, dass man sich nicht irgendwie vernünftig über Wasser halten kann?

00:29:24: Und ich glaube, das ist erstmal der allererste Punkt!

00:29:25: Dass man eben die monatlichen Kosten vernünftig decken kann und soll sich ja komplett auf die Kompli konzentrieren.

00:29:32: Du willst keine Nähden-Schauplätze haben Das ist schonmal der erste Punkt.

00:29:37: Niederanschauplätze ist auch ein gutes Stichwort für dann post-secondary, wo wir gleich nochmal kurz drüber reden können.

00:29:42: Ja da können wir noch mal darüber sprechen.

00:29:47: und die Benefits sind nochmal ein ganz anderer sehr guter Punkt meiner Meinung nach.

00:29:52: also man kann guten Gewissens glaube ich sich das Leben sehr viel freier.

00:29:57: eine der besten hires den wir jemals gemacht haben ist unsere office slash admin slash General Support Person, die einfach unsere Kompli quasi am Leben hält.

00:30:11: Also die spart uns Gründern pro Woche... Ich weiß es nicht!

00:30:15: Lasses zwanzig Stunden, dreißig Stunden Arbeit irgendwie über alles verteilt irgendwie sein und diese natürlich sehr viel besser in anderen Dingen investiert.

00:30:24: Und der Mental Load, der quasi auch dabei weggeht wenn du dich eben nicht mehr um jede Rechnung kümmern musst oder dich nicht mehr darum kümmer muss dass das Büro vernünftig ausgestattet ist wie du's eben gesagt hast oder um so viele andere Kleinigkeiten.

00:30:36: Und das ironische an der Sache ist, es läuft danach sogar besser also in der Regel.

00:30:41: In neunundneinzig Prozent der Fällen ist das Büro dann besser auskühlstattet die Rechnungen werden schneller bezahlt und alles möglich ist einfach sehr viel besser gemanagt wenn man sich jemanden holte sich darum kümmert.

00:30:51: Das heißt du hast eigentlich an allen Ecken und Enden nur Vorteile meiner Meinung nach.

00:30:55: Du wolltest noch von den Schauplätzen nach Secondaries sprechen.

00:30:59: Genau, das wäre so ein bisschen der nächste Schritt.

00:31:01: Also ich sag mal so ... wie hast du dich gerade beschrieben habt?

00:31:04: Das ist für mich so eine Phase so ... Ich sage mal Pre-Seat-Cetrone, ne?

00:31:07: So Pre-Seed, ich sag mir auch so etwas sehr gesegneter Gründer.

00:31:10: Kannst wahrscheinlich noch kein Geld vom Tisch nehmen, aber sagen in der Seedrunde okay... Klar!

00:31:13: Ich möchte vielleicht einfach mal irgendwie, wie gesagt, fünfzig ... Ich hab als Studentenstudente gegründet und keinelei Reserven.

00:31:18: Ich habe sofort angefangen zu gründen.

00:31:20: Ich möchte es einmal in die fünfzigtausend Euro Secondary machen, damit ich da so bisschen die Not krochen kann zur Seite.

00:31:25: Ich will es jetzt nicht Spielgeld nennen, das geht dann genau in die Richtung von den Lebensschauplätzen so... ich habe ein bisschen Neipolter und das ist ok, Series A endet so.

00:31:31: Und ich glaube, das ist ganz normal, dass du dich davon auf, wie man sich fokussieren kann.

00:31:35: Aber genau, dann kommt natürlich irgendwann der Punkt.

00:31:36: So, ich bin jetzt irgendwie ... hab eine super Company, Series a endlich, es entwickelt sich super!

00:31:41: Ich kann jetzt plötzlich einen Secondary machen, ne Million Euro?

00:31:44: Was natürlich selbst für die meisten Gründer einfach eine lebensverändene Summe ist.

00:31:47: Das muss natürlich jetzt nicht immer sagen zu hey, ich hau jetzt irgendwie morgen ab.

00:31:53: Also kann man natürlich auch machen, aber auch da sei mal mit gängigen Gehältern wie man sich zahlt also in Millionen Euro.

00:31:59: Da gab es die Succession irgendwie den schönen Spruch von wegen dir der smallest giant you're the biggest dwarf so von wegen so.

00:32:05: es ist also ... ohne Zweifel viel Geld.

00:32:07: Das ist eine sehr privilegierte Summe, aber es ist natürlich nichts, wo man sagt okay... ... damit kann ich jetzt irgendwie morgen aufhören zu arbeiten und ich muss nie wieder was tun!

00:32:13: Aber es fängt natürlich an so ein bisschen zu schauen wie ich vorhin beschrieben hatte, nach dem Exit so ok... Jetzt hören die Leute oh du hast ja mich schön secondary gemacht, willst du hier nicht mit investieren?

00:32:21: Willst du dich nicht im Obilien machen?

00:32:22: So willst du nicht selber in den Wohnungen kaufen?

00:32:24: Und dann sich so bisschen die Frage zu stellen, wenn ich denn doch mal irgendwie Geld gemacht habe... Was sollt ihr eigentlich damit

00:32:29: tun?!

00:32:29: Und da hast Du gerade schon den schönen Spruch gesagt, dass am Ende der Fokus sollte sein hundert Prozent auf die Company.

00:32:35: nur weil man sich plötzlich Geld auf dem Konto hat, sollte man nicht anfangen.

00:32:38: Ich sag mal singe damit zu machen die im Erfolgsfall der Company im Nachhinein egal sind.

00:32:44: also ich sag mal ein bisschen mit Zahlen besetzt so ich mach eine Million Euro Secondary aber in fünf Jahren verkauft die Company dem hundert Millionen Euro ein.

00:32:51: egal was ich mit den Millionen gemacht habe Es ist scheißegal.

00:32:54: Das ist positiv

00:32:55: wie negativ,

00:32:55: das für mich so ein bisschen ist Spielgeld.

00:32:56: aber andersherum muss man eben genau sehen.

00:32:59: egal was ich mit diesem Geld mache jede Minute die ich da drauf verbringe Ist mit sehr hoher Chance für mich eine Ablenkung.

00:33:04: Man sieht eben Leute fangen dann eben an viele VC Investments zu machen oder kaufen jetzt plötzlich irgendwelche Airbnb-Wohnungen in Berlin oder machen irgendwelches Day Trading muss geschehen ist, finde ich fast noch mal schlimmer.

00:33:15: Wenn Leute, die gerade richtig viel Geld angesammelt haben, plötzlich sagen, ich mache irgendwie Content und irgendwelche Podcasts und sonst auch was oder wie auch immer das kann natürlich Teil eines Geschäfts weg sein.

00:33:24: Ich mach ja auch viel Content aber so von wegen so man macht plötzlich irgendwas was komplett unrelated ist zu meiner Tätigkeit.

00:33:30: Das ist natürlich alles ein bisschen Distraction und da würde ich einfach sehr stark davon abraten.

00:33:34: Ich sage mal vor allem alles zu machen was irgendwie Hands-on ist.

00:33:37: also Ich weiß nicht, wie du es erlebt hast.

00:33:39: Aber selbst wenn man versucht, sehr hands-off zu sein, wie Sie Investments verschwingt Zeit?

00:33:44: Also Direktbeteiligungen.

00:33:45: Hier will ein Gründer verständlicherweise Hilfe von dir.

00:33:48: Hier musst du doch zur Notarrennen für die Vollmacht und hier geht eine Company nicht gut.

00:33:53: Da musst du Investorenintros machen.

00:33:55: Alles frisst einfach sehr viel Zeit.

00:33:57: Das lässt einen Fall, wo auch ein Grunder uns gefragt hat so hey ich konnte jetzt zwei Millionen Euro secondary machen.

00:34:01: was soll ich damit tun?

00:34:03: Die ganzen Banken klopfen bei mir schon an.

00:34:05: Mach einfach gar nichts, ne?

00:34:07: Also kauf dir vielleicht die Wohnung.

00:34:08: Dann irgendwie du und deine Partnerin freuen sich aber lass den Rest auch im Konto liegen.

00:34:12: wenn es für dich zu langweilig ist dann pack halt einen Teil davon einfach ganz lange in die ETF rein sozusagen um da ein bisschen schon vermögens aufbaut zu betreiben.

00:34:21: Aber fang jetzt nicht damit an irgendwie ein versuchtes Rad neu zu erfinden sondern quasi lasst das einfach sein weil mit Rohrchance... Entweder ist das Distraction und bringt dich vor der Company ab und läuft bei der Company dann schlecht oder es läuft gut.

00:34:33: und egal was du gemacht hast Ist am Ende egal sozusagen, wie Sie Investments natürlich hier und da.

00:34:37: Also das ist die sehr harte Perspektive.

00:34:39: aber ich sagen also ich würde einfach sehr dazu reuten, sehr dazu raten.

00:34:43: Das ist egal ob du es jetzt heute machst oder sogar Post Exit überlege einfach immer sehr welche High Touch Sachen du sinnvoll machen solltest und welche nicht?

00:34:54: Ja also bei mir mit den auf der Angel Investment Seite Ich habe eine Art und Weise gefunden wie ich das halt quasi... neben den Stardubs, die ich geführte relativ zeiteffizient machen konnte.

00:35:05: Also zum einen ... Ich hab nie extern nach irgendwelchen Deals gesucht.

00:35:08: Alles landete immer irgendwie bei mir auf dem Tisch meistens entweder Freunde oder Freunde von Freunden.

00:35:13: und eine Grundregel, die leider ein bisschen der Standort Deutschland widerspricht, ich investiere nicht mehr in GmbHs weil wer?

00:35:22: Die GmbHS in meinem Portfolio, ich habe das anfangs noch gemacht sind überproportional viel auffahnt für mich, was alles Mögliche angeht.

00:35:31: Es kommen die ganze Zeit irgendwelche E-Mails wo man wieder irgendwas unterschreiben muss.

00:35:35: Anfangs musste ich noch zum Notar das muss sich glücklicherweise dann irgendwie mittlerweile nicht mehr.

00:35:39: aber bei den ... Bei den US Investments ist es halt so und du schreibst immer den Safe Du überweist das Geld und dann musst du theoretisch nichts mehr machen mehr oder weniger.

00:35:48: Und klar ab und zu wollen sie dann irgendwie deinen Support wenn du irgendwie investorintros machen musst.

00:35:54: Aber das dauert dann halt irgendwie.

00:35:56: ich weiß genau, welche Investoren.

00:35:57: Ich leite das weiter und dann ist irgendwie

00:35:59: gut.".

00:36:00: Die Gefahr ist halt, dass man zu viel ... Das sehe ich zuviel so nach Dealflow-Ausschau hält.

00:36:06: Und sich auch extern damit beschäftigt.

00:36:09: zu viel.

00:36:11: Wenn man das macht, sollte man strategisch machen.

00:36:14: Für mich ist es eine Art Hobby einfach.

00:36:16: Also andere Leute weiß nicht die ... machen, dann suchen sich irgendwie ein anderes Hobby.

00:36:21: Für mich ist es halt irgendwie VC Investments das Hobby gewesen was mich sogar dann abgelenkt hat aber in positiven Sinne teilweise um runterzukommen von meinen eigenen Starter Problem und ich habe auch gemerkt dass es dann teilweise so in Burst gekommen ist.

00:36:34: also ich hab dann sehr viele meine Investment so um YC Demo Day oder meistens davor gemacht irgendwie damit ich in die guten Dealzeit früh zu guten Terms irgendwie reinkomme.

00:36:43: Aber es ist jetzt nichts, was mich irgendwie so mittelfristig beschäftigt hat.

00:36:47: Die größte Beschäftigung war leider der Fehler, dass ich ursprünglich aus einer GmbH investiert hab und das sehr viel Zeit gekostet hat.

00:36:53: Und dann, da sich anfangs auch in GmbHS investiert habe.

00:36:56: Ich meine, dass leider vollkommen ernst.

00:36:58: als Gegenpunkt zu dem Standort Deutschland ... Es ist wirklich überproportional ablenkend!

00:37:03: Und ich hab da sehr viele Freunde, die da sehr ähnlich drüber nachdenken.

00:37:07: Viele meiner US-amerikanischen Freunde, wollen auch nie wieder in Deutschland investieren, obwohl die Start-ups richtig gut laufen.

00:37:18: Einer meiner Freunde musste dann irgendwie zwei Stunden zu einem Notar fahren für sich weil sie eine Apostille gebraucht haben für irgendwas in Deutschland.

00:37:27: Das heißt wenn man in GbH investiert ist glaube ich als kleiner Angel die Devise dass man das durch einen dieser Service Provider machen sollte und dann geht es teilweise um einiges besser.

00:37:37: wenn man irgendwie einen diesen SPV Provider nimmt wird meistens der, du musst meistens nicht zum Notar.

00:37:46: Du kannst alles online machen.

00:37:47: das macht's ein bisschen schneller.

00:37:49: aber ja ich glaube um wieder zu einem ursprünglichen Punkt zurückzukommen man sollte insgesamt einen Konstrukt finden wie man sich eben hauptsächlich auf die Kompli konzentriert und die Sachen die man dann macht auch teilweise strategisch benutzen um mit der Komplie weiterzukommen.

00:38:04: lustigerweise war es bei mir dann teilweise so dass teilweise die Angel Investments dich gemacht hatte irgendwie, mich dann zum Investor von meiner nächsten, zum Lead-Investor von meine nächsten Runde introduced haben oder so.

00:38:15: Also es kann auch teilweise irgendwie Vorteile geben.

00:38:17: aber ja man muss halt irgendwie ein Konstrukt finden wie's irgendwie funktioniert

00:38:20: z.B.,

00:38:21: die Sachen ans Wochenende schieben nicht zu viel Zeit reinstecken etc.

00:38:25: Okay wir haben jetzt irgendwie währenddessen... Wir haben uns genug Gehalt ausgezahlt.

00:38:29: dass wir uns irgendwie nicht so sehr darum kümmern müssen oder nicht sorgen müssen ist ein besseres Wort irgendwie das wir irgendwie über die runden kommen, wir haben vielleicht secondaries mitgenommen wenn es sich irgendwie gut ergeben hat und wir haben am ende auch vernünftige benefits für die employees aber auch für die gründer mit ausgezahlt.

00:38:49: Dann haben wir jetzt den exit und da haben wir eben schon ein bisschen drüber gesprochen.

00:38:52: lass uns doch mal vielleicht einfach mal so higher leveln Oder vielleicht noch zum Abschluss.

00:38:57: Gibt es noch irgendwelche anderen Sachen, die wir nicht besprochen haben?

00:39:01: Die irgendwie wichtig sind in der ganzen Journey bis man dann den Exit gemacht hat?

00:39:07: Ich glaube, wir haben das meiste schon berührt.

00:39:09: Ich glaub einfach wichtig drauf zu achten.

00:39:11: wie schon gesagt so... ich glaube ist ein bisschen anders wenn man direkt aus dem Studium rausgrillen sagt okay wenn ich jetzt fünf Jahre hier ins Start-up mache und das ist im Sand setz so kein Problem da fange ich halt mit dreißig an.

00:39:21: Also richtig zur Arbeit in Anführungszeichen, so.

00:39:23: ich nehme dann irgendwie den gängigen Job und lasse das Unternehmertum hinter mir.

00:39:27: Aber vor allem die Leute, was man ja auch erlebt, sagen wir mal zweimal dreimal gründen und manchmal prompt halt vor, dass einfach über die Sachen nicht so gut laufen.

00:39:33: Einfach immer darauf achten, dass man letztendlich auch als Gründer mit viel Optionalität drauf achten sollte.

00:39:40: Vorsorg sage ich mal.

00:39:41: Und wie gesagt, da geht noch eben auch dazu so du kannst jetzt nicht pre-seed schon hundertzwanzigtausend Euro Gehalt auszahlen aber ich sag mal wenn Du am Ende einfach CEO bist von der Firma die irgendwie vielleicht ein zwei drei Millionen Euro RA macht wo halt oder zwanzig tausend euro sozusagen auch einen Market Standard gehalten werden für einen externen Geschäftsführer dann wie gesagt sei nichts Högerliches auszuzahlen und Das kann natürlich auch sehr, sehr guten Gehalt sein.

00:40:01: Im Monat würde ich keine Ahnung.

00:40:03: Ein, zweitausend Euro Plus macht's und es ist absolut legit oder eigentlich sogar notwendig dann einfach drauf zu achten wie man mit diesem Geld für sich selber vorsorgt.

00:40:10: Also das ist in den meisten Fällen der gängige ETF-Sparplan vielleicht noch irgendwelche anderen Produkte.

00:40:14: Man kauft die Mietwohnung aber auch da immer darauf zu achte so.

00:40:17: Man denkt natürlich als Gründer auch zurecht und ich glaube dass auch wichtig da ein bisschen irrational zu sein so Ich muss nicht sparen weil wenn ich zehn Millionen Euro Exit mache so dann ist die ETF Spanier eBurst Aber einfach immer drauf achten das kann doch andersrum gehen.

00:40:29: Erfahrung kann ich sagen, man ärgert sich viel mehr darüber.

00:40:32: Wenn man sowas nicht macht als wenn man dann den ETF-Sparplan gemacht hat und die hunderttausend Euro ersparen ist quasi nichts sind gegenüber dem Exit später?

00:40:41: Ja also ein bisschen Downside Protection einfach irgendwie ist glaube ich gut angebracht.

00:40:48: Dann lass uns doch mal kurz ein bisschen Higher Level sprechen über verschiedene Arten Portfolios zu konstruieren.

00:40:55: Ich weiß, dass du dir immer sehr viele ... Du bist sehr tief in Portfolio-Construction drin und denkst da viel drüber nach.

00:41:01: Aber nehmen wir an, wir haben jetzt irgendwie sehr viel Geld gemacht am Ende und fangen jetzt an zu investieren.

00:41:05: Du hast am Anfang schon gesagt für jeden ist die Reise ein bisschen anders.

00:41:08: aber gibt es irgendwelche generellen Regeln, an die man sich halten sollte wenn man zu den glücklichen Gründern gehört, die dann einfach mit sehr viel geld aus ihrem Startup rausgehen?

00:41:18: Ja!

00:41:19: Wie gesagt, man sollte einfach darauf achten nicht sofort einfach zu schauen wo kann ich dieses Geld irgendwie unterbringen?

00:41:24: weil ich sag mal wenn man möchte kann man auch zehn oder sogar hundert Millionen Euro sehr schnell in verschiedensten Anlagen versenken.

00:41:30: anführungszeichen positiv oder negativ aber einfach sich da committen sondern eben vorweg sich sehr die frage stellen wie möchte ich eigentlich investieren?

00:41:36: und da vielleicht die kurze adäktote.

00:41:38: Ich habe jetzt meine zehn Millionen Euro verdient.

00:41:40: Mein erster Instinkt ist natürlich zu sagen, ich gehe zu irgendjemanden, der das schon gut kann und ich gehe zur Klaschenbank.

00:41:44: Das ist dann wie gesagt mein alter Arbeitgeber Goldman, JP Morgan in Deutsche Bank.

00:41:48: die gängigen Adressen, die es gibt... Die schicken

00:41:50: ja auch sehr viele LinkedIn-Nachrichten über die Jahre, kann ich sagen.

00:41:55: Also ich weiß nicht, wie viele JP Morgan, Goldman

00:41:58: etc.,

00:41:59: Wealthmanager DMs ich schon auf LinkedIn bekommen hab.

00:42:03: Also diese sind sehr aktiv!

00:42:05: Richtig, genau.

00:42:06: Also meine alten Kollegen damals bei Goldman, wenn da in der Presse stand es gab einen Excel-Bode dann noch ganz brav den Brief geschrieben und oder auch hundert Briefe sozusagen am Tag in der Woche.

00:42:16: aber grundsätzlich der Instinkt natürlich zu einer Bank zu gehen und ich kann sagen in den meisten Fällen ist das jetzt auch nicht schlecht.

00:42:21: also wie gesagt ich habe da irgendwie wir haben viele Kunden die sind bei uns Bunde, aber die sind auch Kunden bei diesem besagten Namen.

00:42:26: Und in den meisten Fällen kriegt man da auch grundlegend gute Beratung über.

00:42:29: was uns immer so bisschen daran gestört hat ich sage mal das war für mich ein bisschen der Auslöser mich selbstständig zu machen ist dass natürlich Banken und das auch das was ich weiß was eben viele unserer Gründerkunden gründerkunde denn stört is dass sich natürlich immer etwas vertriebsgetrieben sind.

00:42:43: also du gehst eben zur Bank und die Bank fragt dich wie fühlt es sich heute Mike irgendwie konservativ moderat aggressiv.

00:42:48: hier ist sein Modellpropfolio okay mit oder ohne Hedgefonds.

00:42:51: willst noch Peel dazu machen let's go.

00:42:54: Und das ist grundsätzlich erst mal nicht schlecht, wie gesagt.

00:42:56: Das ist der gute Provenportfolio so ... Ich find auch immer so die Branche, vor allem alles was so die klassische Liquidianlage.

00:43:02: Es ist halt ein gewissen Grad Komodität.

00:43:04: Wenn du jetzt nicht irgendwie sagst ich möchte in namibischen Energieproduzenten investieren sondern ich mach das Gang GETF globale Portfolio dann wird die Renditäts zwischen Anbietern nicht so fundamental unterschiedlich sein.

00:43:16: Das sage ich natürlich als jemand der überzeugt es vom eigenen Ansatz.

00:43:18: aber grundsätzlich bin ich da eben auch realistisch weil in Vermögensfreiheit ist ja der Regel nicht darauf orientiert die Lichter auszuschießen Sondern ich sag mal vermögen stabil zu vermehren.

00:43:26: Aber der Punkt ist ebenso der Wenn man mit dem Ansatz hin geht, sagen die meisten Gründer eben so ja hey ich bin der Adventure-Gründer.

00:43:32: Ich mach immer den Adventure in Westfinsch und hab mein Krypto so.

00:43:34: Ich will jetzt aggressivste Portfolio aber keiner stellt sich je die Frage ob das eigentlich richtig ist und mal so ein bisschen versucht, die Equation umzudrehen.

00:43:41: So ja welche Ziele?

00:43:41: die braucht man eigentlich?

00:43:42: Und dann zährt es eben genau diesen, ich sag mal Schwanz an Themen hinter sich.

00:43:46: sowas möchte ich einem mit meinem Vermögen erreichen und das ist eben was wir so schön betiteln.

00:43:50: Ich sage mal die Quantiativen und Qualitativen Anlageziele.

00:43:53: Quantiativ glaube ich relativ klar so simpel gesagt.

00:43:57: Die gängigsten Zahlen die wir sehen ist der durchschnittlich.

00:44:00: nicht durchschnittlich.

00:44:00: aber ich sage mal oft vorhandener Case in Berlin, wenn Grunderinnen und Gründern erfolgreich verkaufen zu uns kommen.

00:44:08: Sie verdienen zehn, fünfzehn Millionen Euro mit dem Exit.

00:44:10: Und haben davor irgendwie gehalten.

00:44:12: von rund zwanzigtausend Euro und sagen halt so ... fünf bis zehntausend Euro im Monat kann ich sehr, sehr gut weiterleben.

00:44:17: Das heißt mein wichtigster Grund für dieses Portfolio ist wie schaffe ich sozusagen mit meinen dreißigvierzig Jahren quasi nächsten fünfzig Jahre genau diesen Betrag irgendwie rauszuziehen?

00:44:26: Dass eben der eine finanzielle Punkt.

00:44:28: dagegen fehlen steht aber natürlich immer die Frage Risiko.

00:44:30: Risiko ist natürlich die Frage, wie groß es meinen Vermögen.

00:44:32: Ich sag mal, fünftausend Euro pro Monat bei zehn bis fünfzehntausenden Euro Vermögens einfacher.

00:44:36: wenn ich jetzt sage ich habe fünf Millionen Euro und möchte eine Million im Jahr heraus bedienen, dann wird es natürlich von ihrem Tiefen her schon schwieriger.

00:44:42: Aber natürlich auch generell psychologische Präferenzen.

00:44:45: so bin ich in okay damit quasi viel Risiko zu nehmen, viel Volalität, auch Illiquidität, Private Equity, Venture Investment

00:44:51: etc.,

00:44:52: das eben so bisschen die quantiative Optimierung durch die man dafür sich selber gehen sollte.

00:44:56: Das ist ein Ganger-Prozess.

00:44:57: da findet man online solche Sachen wie diese Feierregel.

00:45:00: also dieses Feier-Movement gibt's ja mit der vier Prozentregel.

00:45:03: Ich würde eher raten zur drei Prozentregeln weil Inflation etc.

00:45:06: lassen diese Regel immer so ein bisschen außen vor, aber das ist eben so eine gängige Regel.

00:45:09: man kann zum Honoraberater gehen der das einmal für einen gut skizziert so Vermögen vs quasi Einkommensziel sozusagen welche zielrentig die brauche ich denn?

00:45:17: welches Portfolio könnte es passen?

00:45:19: oder du gehst natürlich zu den Vermögensveraltern lässt ihr ein bisschen modellieren Aber das wird sein nur die zahlenseite.

00:45:24: Es gibt natürlich auch noch mal die qualitative Seite eben genau dieser punkt und die meisten leute liegen Geld an um es zu vermehren, um eine gewisse Zielredite zu erzielen.

00:45:31: Ich möchte einen Betrag X haben damit ich mir mal den schönen Ferienhaus kaufen kann und ich möchte das Geld an die Kinder weitergeben.

00:45:36: Ich will meinen Einkommen sichern aber habe vielleicht noch andere Sachen wie wir mit schwingen.

00:45:40: beispielsweise Nachhaltigkeit ist natürlich ein häufiges Thema was wir sehen.

00:45:42: so ich möchte eben mit meinem Geld wenn nicht so'n großen Exit gemacht auch irgendwie Gutes tun ob bis jetzt Umwelt ist oder gewisse Zwecke die ich supporte Aber dann natürlich auch so gewisse Präferenzen die man hat zur Anlage.

00:45:52: bei Gründer sieht man eben sehr oft.

00:45:54: ich hab jetzt mein Geld verdient als Gründerer.

00:45:55: ich hatte Business Angel dabei.

00:45:59: Ich möchte das Geld wieder mit meinem Geld zurückgeben.

00:46:02: Will ich vielleicht mehr BC machen?

00:46:04: Bin ich bulisch auf Krypto, die deutsche Tendenz zum Betongold?

00:46:07: oder auch Leute, die sagen, ich find gewisse Anlageklassen ganz doof.

00:46:10: Irgendwie eingetroffen, der findet die USA total doof und will nichts in den USA machen aus aktuellen politischen Gründen.

00:46:17: Kann man viel darüber debattieren.

00:46:19: Das sozusagen ein bisschen zu schauen, wie beeinflusst das mein Portfolio.

00:46:23: Und last but not least dieser große wichtige Punkt ... Was wir vorhin schon besprochen hatten mit den Nebenschauplätzen, wie involviert möchte ich denn eigentlich sein?

00:46:30: Weil da gibt es natürlich auch unterschiedliche Skalen von.

00:46:33: Ich habe zehn Millionen Euro verdient.

00:46:34: Ich möchte sozusagen vom Unternehmer zum Investor werden und ich fange jetzt an alles zu machen von wie gesagt Kryptostrategien über Orangenheine bis zum direkt Investment.

00:46:43: das kann natürlich sein.

00:46:45: Oft sieht man so ein bisschen dieses Mittelmodell von wegen.

00:46:47: Ich möchte vielleicht die langweiligen Vermögensteile, das ETF-Propfolio an den Partner auslagern, der das komplett macht oder mit mir macht.

00:46:53: Das machen wir zum Beispiel auch.

00:46:55: Aber ich will zumal wie mehr involviert sein in Immobilien, Direktbeteiligungen

00:46:58: etc.,

00:46:59: wo es wirklich auch Leute sagen, hey nee, ich hab jetzt irgendwie hundert Millionen Euro verdient und ich habe irgendwie tausend Leute im Manage.

00:47:05: Ich hab keinen Bock mehr jenen meinen Leben mit einer Person zu tun haben zu müssen.

00:47:08: Ich geb das alles ab oder ich kauf sogar nur einen ETF oder pack das alles aufs Tagesgeldkonto und gehen nur noch Wind surfen.

00:47:15: Und das ist eben so genau dieser Kementkomplex, den man da finde ich ein bisschen durchstreiten muss.

00:47:21: Das sind ja mal die großen Fragen!

00:47:22: Dann kann man natürlich auch überlegen wie man das Vermögen kategorisiert.

00:47:25: aber vielleicht mache ich mal kurz einen Punkt falls weil ich schon sehe dass du vielleicht eine andere Anmerkung

00:47:30: hier hast?

00:47:31: Ich hatte schon mehrere Punkte wo ich kurz einhaken wollte aber ich mag es wenn du in diesen Redeflus kommst weil dann kommt immer sehr interessante Sachen quasi einfach bei rum wo ich nicht unterbrechen muss.

00:47:41: Eine Gegenfrage, die ich habe – das ist ein anderes Movement, nicht das Fire-Movement aber eine provokante Frage, die man irgendwie so stellen könnte wenn man zum Beispiel dem Vanguard-Founder glaubt, wieso packst du es nicht alles in einen breitflächigen Market ETF?

00:47:56: Und es ist sehr schwierig den Markt auch zu performen generell über lange Zeiträume.

00:48:00: also wofür brauchst überhaupt... Ich stelle dir jetzt bewusst so die Frage, woför brauchst du überhaupt super komplizierte Portfoliostrukturen?

00:48:06: Also ist das nicht eigentlich alles nur Geld, was dann irgendwie abgeführt wird.

00:48:11: Gerade wenn man mit den großen Banken geht, die einem auch noch die Konstrukte verkaufen und viel Management fieh zahlt

00:48:18: etc.,

00:48:19: lohnt es nicht einfach, die Sachen in einen ETF zu packen?

00:48:23: Sehr gute und sehr berechtige Frage, die wir tatsächlich auch häufig von Kunden bekommen, die ich sage mal auch sehr hohe dreistellige Billonbeträge haben!

00:48:31: Und ich find die Frage absolut richtig und da muss ich mich auch als Verbögensverwalter stellen können.

00:48:37: Ich sag mal, sage ich eben ganz ehrlich ... Das kommt leider viel zu oft vor!

00:48:41: Wenn du ein Vermögensverwalt ... Es kommt sehr oft vor, dass du Vermögenverwalter hast.

00:48:46: Die Portfolios bauen deren Konstruktion Gebührenstruktur-Performance tatsächlich nicht rechtfertig, dass man dafür so viel Geld hat.

00:48:53: In vielen Fällen, das hab ich sehr traurig, performt der eine Aktienetf oder die Kombination von Aktien und Anleihen-ETF besser als was der Vermögendswalter macht?

00:49:03: Da könnte man noch mal ne Stunde Podcast füllen, warum es so ist.

00:49:06: aber das ist die Realität!

00:49:08: Das ist aber vielleicht auch eine interessante Anekdote, weil das war für mich sehr lehrreich.

00:49:13: Ich dachte natürlich auch so ... ich war ja davor auf der Family-Office-Side und mein Dayjob war es jeden Basispunkt Gebühren irgendwie rauszubehandeln.

00:49:20: Genau dieser Punkt.

00:49:21: Warum soll ich einen Papp da dazu haben wenn ich das selber bauen kann?

00:49:25: Und das ist absolut richtig!

00:49:26: Also gibt's auch ne schöne Weisheit von einem Pensionsformmanager in Nevada, der eben sagt wir wissen nicht wie der Marktskind wickelt weniger Gebühren ist besser als mehr gebühren.

00:49:36: quasi jeder Basispunktgebühr, den wir einsparen können bringt uns näher in unser Anlageziel.

00:49:41: In der Regel Und genau, das ist eben auch dieses wichtige Mantra.

00:49:46: Aber dann sieht man eben so Beispiel quasi ... Also und dann kommen wir wieder ein bisschen ins Thema Nebenschauplätze.

00:49:52: Ich bin jetzt der erfolgreiche Gründerin Gründer.

00:49:54: Ich hab mal zehn Millionen Euro verdient.

00:49:56: Und fang jetzt einfach an in jedem Teich irgendwie zu Fischen.

00:49:59: Ich möchte das ETF-Portfolio managen.

00:50:00: Ich möcht die Crypto-DeFi On-Chain-Strategien machen.

00:50:04: Und ich sag mal die meisten ... klassischen Technologie, gründeten Gründer.

00:50:08: Ich sag immer so schön ist jetzt nicht der schwäbische Schraubenkönig denn ich weiß was die Aktien sind ja genau.

00:50:12: Leute die haben dann doch vom Exit bei bisschen DC ein bisschen Aktien, bisschen Krypto gemacht wahrscheinlich auch mit gar keinen schlechten Track record weil man hat ja auch irgendwie Expertise an der Branche.

00:50:20: aber ich frage sie immer auch hier sagt im Exit Ist das meine beste Zeitverbindung?

00:50:25: Das sehe ich sehr oft, wenn Leute auch überlegen.

00:50:27: Ich mache mein nächstes Kapitel und baue die nächste Company oder habe vielleicht verkauft im Bereich Healthcare.

00:50:33: Deswegen habe ich extreme Expertise im Bereich healthcare mit Direktbeteiligungen.

00:50:37: Ist es dann die beste Zeitverwendung für mich zu sagen?

00:50:39: Ich habe jetzt zwar wegen sechzig-siebzig Prozent von meinen zehn Millionen Euro im ETF-Portfolio und da versuche ich irgendwie ganz viel Zeit zu investieren damit ich nicht sieben oder acht Prozent mach.

00:50:48: Klar, das ist natürlich viel Geld.

00:50:49: Aber ist die Zeit am Ende?

00:50:51: Wenn ich überlege wie viele Stunden ich investiere und was eigentlich auch so mein rechnerischer Stundenlohn ist, ist sie nicht viel besser darin investiert eine neue Firma zu gründen quasi direkt Investments zu tätigen oder vielleicht beratentätig zu seinen etc.

00:51:03: genau in den Bereichen wo Ich quasi aus hunderttausend Euro einen Millionen machen kann und nicht aus sechs Millionen Euro dann sechs Prozent zwei Millionen Euro in die Richtung.

00:51:13: Oder das ist eben auch der Wichtige und finde ich total valide Punkt.

00:51:16: Ich habe jetzt hart gearbeitet um mein Geld, meinen Vermögen aufzubauen.

00:51:19: Ich ruhe mich einfach ein bisschen aus sozusagen es ist mir einfach wert dass sich nicht um diese Vermögensthemen kümmern muss dass sie den ganzen Tag macht, da Expertise hat.

00:51:29: Vielleicht auch so eine gewisse Ruhe reinbringt oder eben auch einfach Expertise reinbringen Themen wo ich keine Ahnung hab Versicherungen Steuern Nachlassthemen was es so gibt.

00:51:37: aber Ich finde das ist ein absolut valider Grund.

00:51:40: und ich sag mal wenn ich so Blicke ins deutsche Vermögensverwaltung fällt in vielen Fällen würde man mit dem ETF besser schlagen.

00:51:47: Aber es gibt natürlich aus meiner Sicht, das werde ich natürlich ein bisschen bei ist aber auch immer gewisse Gründe warum ich denke dass eben da aus diesem quasi rationalen Grund bessere Performance Leistungen oder auch eben ich sage mal diesen emotionalem Grund Ich muss mich darum kümmern.

00:52:01: Ich habe einen trusted Partner es Sinn machen kann so jemand dabei zu haben.

00:52:05: Ich würd immer Leuten dazu raten, schau da doppelt und dreifach darauf.

00:52:08: Ob das was du allen berater zahlst auch wirklich fair ist?

00:52:11: Weil es gibt leider in Deutschland ... Auch wenn dieser Markt natürlich sich so ein bisschen demokratisiert, Komodities heißt immer noch sehr viel Schwarze Schafe.

00:52:19: Auch in Bereichen wie Honorarberatern, wo man ja denken würde sozusagen die sind besser als der Rest, sind sie in vielen Fällen aber eben nicht immer.

00:52:28: Ja, ich glaube, da bin ich dann wieder vollkommen bei dir.

00:52:32: Ich hab die Frage nur aus dem Grund zugestellt weil Das hört man halt irgendwie oft.

00:52:35: Und gerade bei, wo ich halt immer generell sehr skeptisch bin ist einfach hohe Gebühren für Active Managed Force oder so wenn ich es auch einfach in den ETF packen kann und mir ziemlich sicher bin dass das nicht besser performt wird.

00:52:48: aber ein paar Sachen die du gesagt hast würde ich auch zu einem Prozent genauso unterschreiben Dass du eben auch mit Absicht halt Arbeit outsourst, dass du dir Expertise kaufst und die Expertise geht ja viel weiter als nur welchen ETF kauf ich, sondern es geht ja auch in die Steuerstrukturen rein.

00:53:05: Es geht in diesen ganzen Atmenaufern über den wir eben schon so ein bisschen gesprochen haben wo dann jemand wie du einfach so viel Erfahrung drin hat und wo man sich da wahrscheinlich am wenigsten mitbeschäftigen will wenn man gerade irgendwie einen großen Exit gemacht hat.

00:53:16: Und vor allem gibt's ja auch andere Fragen über die man noch nicht wirklich nachgedacht, z.B.

00:53:20: Versicherungen etc... Und das ganze Thema einmal richtig professionell durchleuchten zu lassen zumindest mindestens das, das einmal durchleuchten zu lassen.

00:53:28: Dann kann man sich immer noch entscheiden was man danach machen will ist glaube ich gut investierte Zeit und wahrscheinlich auch gut investiertes Geld an dem Zeitpunkt.

00:53:36: wir nähern uns ein bisschen.

00:53:37: im Ende gibt es noch irgendeinen spannenden Punkt irgendwas was ich noch nicht genannt habe was dennoch irgendwie wichtig ist einfach zu erwähnen außer dass kann ich noch kurz anbringen wenn ihr das irgendwie spannend fandet worüber wir gerade gesprochen haben.

00:53:48: wir haben ja auch sehr teilweise in der Oberfläche gekratzt.

00:53:51: Jan postet auch regelmäßig sehr guten in depth Content auf LinkedIn.

00:53:57: Einer der wenigen LinkedIn-Creator nennen wir es jetzt einfach mal, wo ich wirklich regelmäßig die Post auch mir anschauer und durchlese was nämlich nicht oft der Fall ist.

00:54:07: also da solltet ihr vielleicht mal vorbeischauen und ihm folgen wenn ihr die Sachen generell spannend findet.

00:54:11: aber das gesagt gibt's noch irgendwas anderes was sie noch wichtig ist was wir noch nicht gesagt haben irgendeinen Punkt den ich vergessen hab zu fragen.

00:54:19: Ich glaube, wir haben schon viel abgedeckt.

00:54:20: Es gibt natürlich superviel wo man auch in den deep type reingehen kann.

00:54:23: von wegen wenn ich dann ein paar wer es ist ja richtige partner für mich wie sollten die blubbe aussehen was lohnt sich was lohnen sich nicht?

00:54:29: das würde wahrscheinlich jetzt noch viele viele stunden mehr erfüllt.

00:54:31: aber grundsätzlich sagen wir so bisschen einen einen Mantra von uns und darüber so ein bisschen die Brücke vielleicht in einer oder zwei, ich sag mal andere Themen um die es tiefer anzuschneiden.

00:54:40: aber achtet einfach immer sehr darauf dieses Mantra zu schauen.

00:54:43: So wenn nicht da ich sage mal mein Vermögen bisschen strukturieren ich sage ich habe halt auch so bisschen für mich die Töpfe gebildet.

00:54:49: das ist ja mein schönes Konzept.

00:54:50: das kennst du wahrscheinlich von mir von LinkedIn.

00:54:52: ich schreibe auch öfter drüber so dass ist eine schöne expiration investor framework.

00:54:55: das ist nicht meines sondern kommt vom ehemaligen chief investment officer vom wealth management von merrillinches buch heißt aspiration investor framework kann ich selber empfehlen.

00:55:04: Ich bin mir nicht sicher, ob wir alle Exemplare auf Amazon Deutschland aufgekauft haben.

00:55:09: Aber es ist ein schöner Wochenend quasi Lesetrip.

00:55:14: Der kategorisiert das sehr schön in einerseits diesen Notkroschen.

00:55:17: Den kennt man in deutschen Safety Buckets.

00:55:18: Den Market-Bucket leg ich zur Seite um heute oder mit Ansparen über Zeit sozusagen mein Lebensunterhalt bestreiten kann auch nach Inflation immer wichtiges Thema ... Und wie viel Geld bleibt es endlich übrig für so riskante Wetten sozusagen.

00:55:32: Es kann auch auf null gehen, aber es kann mein Vermögen eben noch mal signifikant vermehren, der sogenannte Aspirational Bucket.

00:55:37: Das kann alles sein vom BC Direct Investment über Krypto bis natürlich die eigene Firma zu gründen.

00:55:42: Sich immer ein bisschen zu überlegen was sind denn eigentlich die Ziele, die ich da habe pro Topf?

00:55:46: Wie groß sollen diese Tröpfel sein?

00:55:48: und ich sage mir einfach immer zu schauen ist das einen Job wo sich für mich Komplexität und mehr Risiko lohnt oder wo nicht.

00:55:54: Da hab ich gesagt is unser hartes Mantra wenn du für dich mit dem Honorar beraten diese Exercise macht so, okay ich habe jetzt irgendwie mal den zehn Millionen Euro Exit gemacht.

00:56:01: Ich pack sieben Millionen Euro ins Kapitalmarkt-Portfolio und dann brauche ich sechs Prozent Zielredite dafür.

00:56:07: Dann gibt es keinen Grund da jetzt irgendwie anzufangen mit irgendwelchen gehebelten Krypto-Strategien oder Private Equity oder Venture Capital sondern versuch das einfach so langweilig wie möglich Vielleicht sogar mit dem Vermögensverwalter und einfach mit zwei, drei ETFs liquide zu replizieren.

00:56:19: Sozusagen baue kein Portfolio was am Ende bei null oder zwanzig Prozent rauskommt.

00:56:23: so ein Bau eben eins.

00:56:24: wenn du sieben Prozent brauchst was vielleicht zwischen sieben und acht Prozent raus kommt alles auf Rot Alles auf Rot, genau.

00:56:31: So einfach was wie sagt immer der Holger Graf kann ich auch selbst empfehlen.

00:56:34: das sind ehemalige Gruppenkollege von mir und auch großer Finance Creator so die Hunde der hunderte Hebel auf die Orangenster Futures oder sowas.

00:56:42: Das ist ein klares Espirational Westeresit.

00:56:44: aber auch da eben kann ich dieses Mantra sagen wenn man verkauft als Gründer so man hat eben Lust spannende Sachen zu machen.

00:56:50: Ich sage mal so schön Wenn ihr dann irgendwie im nächstes mal beim Kinder sitzt mit Unternehmerfreunden, so keiner will.

00:56:55: Du willst halt nicht sagen, die haben ein ETF-Schwarpern.

00:56:57: Sondern du willst ja irgendwelche coolen Geschichten dabei haben in der Regel zumindest?

00:57:01: Ja doch ich weiß wo du herkommst und das war auch immer so damals als wir Geld eingesammelt haben von sehr reichen Leuten und Family Offices für unsere erste Company.

00:57:11: Das Storytelling war immer das was die Leute dann sehr begeistert hat ab einem bestimmten Level

00:57:15: Genau, wenn man halt viel Geld hat.

00:57:17: Man hat vielleicht so viel Geld, dass man es auch gar nicht mehr ausgeben kann und man will natürlich coole Sachen damit machen.

00:57:22: Und kann ich auch verstehen würde ich auch so machen mit den paar Euros die ich sozusagen investieren kann?

00:57:27: mach ich natürlich den langweiligen ETF, aber auch andere Sachen.

00:57:29: Aber achtet einfach immer darauf jede Anlageklasse bevor ihr einfach mal blind anfängt ob euch die Komplexität wert ist.

00:57:35: Da finde ich zum Beispiel sowas wie Direktbeteiligung.

00:57:37: das hat dann wieder andere Admin-Themen aber es dabei buchhalterisch nicht so schwierig.

00:57:41: aber Ich mache den Venture Capital Form in Private Equity Form vielleicht sogar an irgendeine Subanlage Klasse Die eigentlich für mich nicht interessiert.

00:57:48: Ich mache irgendwie den Midwest AgriTech Fund oder sowas weil's irgendwie cool klingt.

00:57:52: Das ist schön und gut kann man schon machen.

00:57:53: aber denke gesagt erstens rüber nachso ist, entspricht das langfristig mein Anlageziel und hab ich halt wirklich Lust mich da lang dran zu binden.

00:58:00: Und tatsächlich ... Das Risiko vor allem kurz nach dem Exit finde ich nicht, dass man steckt den Investmentsmachtball.

00:58:05: Die meisten Leute sind jetzt keine katastrophalen Investoren aber man fängt dann eben an und so habe ich es auch auf erlebt, dass mal sagt hey hier bringt irgendwie mein Buddy Mike den einen Deal der Fabian bringt den anderen Deal.

00:58:15: so alles klingt halt irgendwie cool und erst dann stellt man sich die Frage was passt eigentlich?

00:58:19: Man hat am Ende plötzlich ein Portfolio von quasi fünf bis zehn Prozent vom Gesamtvermögen in Sachen drin sind die non-core und wahrscheinlich am Ende auch nicht so performieren.

00:58:29: Das heißt, alles was noch so schön klingt ... Ich schreibe ja immer viel.

00:58:32: Ich bin vorsichtiger Optimist auf Private Equity.

00:58:35: Wenn der Capital je nach Case ein bisschen skeptischer denkt einfach immer drüber nach ob das Sinn macht, hast du euch langsam rein überstürzt?

00:58:42: Wie gesagt, alle Leute sagen das ist die once in a lifetime opportunity.

00:58:46: aber sowas kommt halt am Ende vielleicht nicht jede Woche, aber jeden Monat.

00:58:51: Ja, das war doch ein sehr guter Abschluss.

00:58:54: Danke dir für die ganzen Einblicke und die Zeit!

00:58:56: Wie gesagt es gibt sehr viele Themen wo wir theoretisch noch tiefer reingehen könnten vielleicht dann in der nächsten Episode irgendwann wenn wir uns ein gutes Thema aussuchen.

00:59:04: aber vielen Dank für deine Zeit, vielen dank für die Einblicken und habt noch eine schöne Woche.

00:59:09: Vielen Dank Mike und hoffentlich bis bald mal wieder.