Was Investoren wirklich suchen: Insights aus 70+ Invests pro Jahr - mit Jens Lapinski, Angel Invest

00:00:00: Wenn du ein Start-up machst und kein Mensch will dir Geld geben, dann machst du irgendwas kategorischer.

00:00:05: Wenn du ein Start-up gründen möchtest und dafür Geld von Investoren haben möchtes, dann ist die einzige Frage, die du dir stellen musst.

00:00:10: Wie baue ich eine Milliardenfirma?

00:00:12: Das größte Problem ist wie ihr merkt, wer falsch einschätzt.

00:00:15: Dass der Kunde wirklich das wirklich will!

00:00:17: Das ist viel häufiger das größte.

00:00:18: Der heutige Investor, der hier zu Gast ist hat in mehrere Milliarden Firmen investiert und dementsprechend brechen wir darüber was braucht es eigentlich?

00:00:26: Was ist die Grundlage in der frühen Phase?

00:00:27: Welche Grundsteine kann ich legen, eine wirklich erfolgreiche Firma zu bauen?

00:00:31: Warum sterben Firme früh?

00:00:32: Ich denke zwei Gründe.

00:00:33: erstens war

00:00:36: Wenn ich von dir Geld bekommen möchte als Gründer, was würde ich auf gar keinen Faltung?

00:00:41: Die interessanten Teams werden auch alle finanziert.

00:00:46: Jens hat Angel Invest mitgegründet einen Frühphaseninvestor die in Hunderte Firmen investiert haben mehr als zweieinhalb Millionen Assets an der Management haben und ehrlicherweise zu den Top-Früfasen-Investoren in Europa gehören.

00:00:59: Dementsprechend gibt es nichts Relevanteres als zu verstehen wie trifft Angel Invest und dementsprechend Jens Entscheidungen.

00:01:05: Was würdest du sagen, sind die Eigenschaften derjenigen, die wirklich einfach herausragend waren?

00:01:11: Die können wirklich nachdenken, die können wirklich gut zuhören aber die haben alle schon

00:01:16: nenn... Und dabei auch was denn eigentlich die Dinge worauf sie wirklich achten.

00:01:19: so bekommst Du Geld von Frühphasen und Bistoren

00:01:22: und

00:01:23: schaffst die Grundlage eine Milliardenfirma zu bauen.

00:01:25: Du hast die Unicorn Bakery.

00:01:26: mein Name ist Fabian Tausch.

00:01:27: viel Spaß mit Jens Lapinski und der Grundlage und den Baustein für ein Unicorn.

00:01:36: Jens, herzlich willkommen bei Unicorn Bakery!

00:01:39: Super dass ich hier sein darf.

00:01:40: in deinem eigenen Setup.

00:01:41: jetzt finde ich super.

00:01:43: Das letzte Mal haben wir während Corona remote aufgenommen dementsprechend das schon paar Tage her.

00:01:47: da gibt es glaube ich viel zu erzählen.

00:01:49: Auf jeden Fall.

00:01:51: Ihr habt jetzt gerade einen neuen Vorbekannt gegeben.

00:01:53: ihr habt gesagt und macht die ja eigentlich auch schon länger wenn man unter die Haube schaut.

00:01:57: aber so im Schnitt ein Start-Up Investment pro Woche werden nicht sogar mehr je nachdem.

00:02:04: Und deswegen die Rückfrage, was muss passieren?

00:02:08: Dass man ein Start-up die Woche findet, wo man auch wirklich auf der einen Seite den Deal gutfindet.

00:02:13: Dann reinkommt und sagt okay, man investiert mit und das Pensum halten kann.

00:02:20: Wir sind dreizehn Partner, die Investments machen davon sind vier Vollzeit um neun Teilzeit und die Vollzeit Leute machen so ein bis anderthalb Investments pro Monat und die Teilzeit Leute vielleicht eins pro Quartal.

00:02:36: Und wenn du das alles aufwadierst, dann kommst du auf eine Zahl der Weiße ungefähr wie viele Investments wir pro Jahr machen und das sind vielleicht so siebzig oder so.

00:02:45: Das heißt, du brauchst viele verschiedene Leute die das können.

00:02:49: Die müssen geografisch verteilt sein in unterschiedlichen Netzwerken drin seien sowohl geografischer als auch inhaltlich diversifiziert sein in verschiedene Bereiche rein.

00:03:01: Das ist erste.

00:03:02: und dann das zweite muss natürlich Dealflow haben muss um mein Vielfaches größer sein, also du musst wahrscheinlich vier bis fünf Start-ups ernsthaft in Bewegung ziehen.

00:03:11: Um halt ein Investments zu machen.

00:03:14: Das heißt das ist so einfach die.

00:03:16: Das heisst wenn wir jetzt sagen machen fünfzig bis zehn Investments pro Jahr dann müssen wir schon mehrere hundert Start ups ernsthaft diskutieren.

00:03:23: Pro Jahr!

00:03:23: Und wie viele musst du sehen um mehrere Hundert diskutieren zu können?

00:03:26: Erzähl mal mehr.

00:03:28: Also viel und musst ihr mehrere tausend angucken.

00:03:31: Oder ganz andersrum ausgedrückt, wenn du mal andersrum nachdenkst.

00:03:34: Es gibt pro Jahr in Europa ungefähr zweitausend Pimal Daumen Seed Investments oder so pro Jahr und per Definition sind fünfhundert davon top Quartal logischerweise.

00:03:45: Und man kann als Investor maximal anpeilen, fifty Prozent davon zu machen.

00:03:53: Das heißt die Obergrenze von dem was man investieren kann theoretisch als eine Investment entity oder als irgendeine Investment Entity.

00:04:01: pro Jahr sind es zweihundertfünfzig Investments.

00:04:04: Und da musst du dann halt schon anfangen, fast alles vom Markt zu sehen.

00:04:10: und wenn wir jetzt sagen, es gibt vielleicht dann pro Jahr zehn bis zwanzigtausend Neugründungen in Europa, ja?

00:04:20: Da müsste zehntausend kannst du maximal sehen und dann kommst du von da auf runter auf zwehundfünfzüch.

00:04:27: Das ist so bei uns.

00:04:28: die Zahlen sind alle relativ equivalent dazu.

00:04:31: Das heißt das ist einfach ein bisschen Mathe!

00:04:33: Ja, so kannst du mal nachdenken.

00:04:36: Jetzt muss man natürlich sagen... Man könnte besagen okay, es sieht Runde das ja dann irgendwie meistens die zweite oder heutzutage vielleicht sogar dritte Runde.

00:04:43: wenn wir sagen es gibt eine Angelrunde und ein Pre-Seedrunde, je nachdem wie man's denkt können wir gleich nochmal darüber sprechen was du für Sinnvolle nicht sinnvoll hältst.

00:04:49: aber Dann kristallisieren sich schon Sachen raus.

00:04:53: Aber im Sinne von da hat dann irgendwer anders drauf geguckt.

00:04:56: jemand anderes macht vielleicht die Runde ihr investiert ja aber teilweise vorher.

00:05:00: Das heißt Die Frage die ich mir erstelle ist Wie identifiziert ihr so früh alle Firmen?

00:05:06: Bewertet die dann qualitativ, ohne dass ihr euch auf die Meinung anderer verlasst.

00:05:11: Weil wenn ich mir das angucke, egal ob ich mir Angels anschaue oder auch andere Fonds... Ich habe schon immer wieder das Gefühl, dass das Signale anderer der ein entscheidender Trigger sind und so früh wie ihr investiert können kann das nicht der entscheidende Grund sein.

00:05:31: Also Bias, der reinkommt durch andere Co-Investoren ist definitiv vorhanden!

00:05:36: Also immer bei allen, da machst du nichts vor.

00:05:39: Das ist hundertprozentig so.

00:05:41: Bloß am Anfang... Ich gebe mal ein paar praktische Beispiele.

00:05:48: Die letzte Firma, ich weiß gar nicht ob ich jetzt schon investiert habe, ob das durch ist aber wenn ist das Investment diese Woche jetzt gemacht worden?

00:05:57: Von unserem TFO.

00:05:59: und da hab' ich einen Vortrag gehalten und der Gründer saß im Publikum und ist dann darauf mich zugekommen und hat gesagt Genau das, worüber du geredet hast.

00:06:10: Da gründe ich gerade mit zwei Freunden, da überlegen wir uns ob wir ein Start-up gründen wollen.

00:06:14: Können wir uns darüber mal unterhalten?

00:06:16: und dann haben wir uns drüber unterhalten.

00:06:18: Dann haben die gesagt genau dass wollen wir so bauen.

00:06:20: Dann habe ich gesagt na gut dann gebe ich euch Geld.

00:06:22: Und dann hab' ich das zugesagt und haben die gekündigt.

00:06:25: und jetzt haben sie die Firma gebaut.

00:06:27: Das heißt da ist mein Signal in puncto.

00:06:29: aber auch da muss man sagen der Gründer ist mitgebracht worden von ... einem Investor, den ich kenne.

00:06:35: Der hat vorher war der in anderen wichtigen Start-ups drin.

00:06:37: Da gibt es natürlich alle möglichen Signale ja?

00:06:40: Aber du hast am Anfang die letzten drei oder vier Investments, die ich zugesagt habe... ...die sind zugesagt worden bevor die Firma gegründet war.

00:06:48: Das heißt da überlegst du dir nur die Gründe an.

00:06:53: Teilweise kommen die aus der Uni.

00:06:54: Da gibts noch nichtmals mehr Reference Scores, die du machen kannst,... ...sondern probierst nur die Leute einzuschätzen und überlegste halt ist das Thema von dem was sie machen.... ....ist das vielversprechende!

00:07:05: Und wenn der Blutdruck hoch genug geht, sagst du irgendwann das ist so cool.

00:07:09: Ich mach das jetzt!

00:07:12: Wie versuchst Du ein Gefühl für das Potenzial der Gründer zu bekommen?

00:07:22: Eigentlich nicht anders als bei allen anderen auch.

00:07:25: also ich gucke mir fast nie an.

00:07:28: was haben die vorher gemacht?

00:07:29: mich interessiert wie intelligent jemand ist.

00:07:31: mich interessieren wir viel energie die haben wie gut sie zuhören können.

00:07:37: Wie können die sachen gut auf den punkt bringen denke ich dass sie so einen sinn haben fürs geld.

00:07:43: Fürs geld verdienen.

00:07:44: also haben die denn gute gründer sind immer hast ja ohne ende.

00:07:47: von den interviewen weiß er die haben so eine geltnase, die kann das geld riechen.

00:07:53: Das heißt die Sachen probierst du hat einzuschätzen und wenn es halt co-investoren gibt dann unterhält sich mit denen und fragst wie schätzt du das an?

00:08:01: Und probiert das ein bisschen zu abzuschätzen.

00:08:04: also triangulieren Ich glaube, das funktioniert ganz gut.

00:08:08: Das heißt, dass es nicht so sehr die Gründe einzuschätzen, dass man da eklatante Fehler macht... ich glaube, dass ist häufig nicht das größte Problem.

00:08:17: Das größere Problem ist, wenn ihr die Märkte falsch einschätzt.

00:08:20: Ja?

00:08:21: Das ist sehr viel schwieriger!

00:08:22: Dass der Kunde wirklich das wirklich will was sie bauen und dass sie das hinbekommen technisch und das so umgesetzt bekommen, dass der Kunden das will, das ist viel häufiger das große Problem.

00:08:32: Dadurch dass ja doch trotzdem eigentlich alle Investoren immer sagen, ich investiere im Team Und nicht in die Idee oder wie auch immer.

00:08:39: Ist ja dann eigentlich der Gedan ... Deine Meinung so ein bisschen konträr, weil du sagst okay was richtige Team?

00:08:45: Oder generell wenn Leute das Gefühl haben, die haben genug Energie, hier, da... Dann ähm werden die schon mit der Firma mitwachsen können.

00:08:55: Das heißt du siehst aber wenn du sagest okay da kann man gar nicht groß irgendwie zu viel... Da analysiert man vielleicht ein bisschen zuviel man muss sich eher Märkte und so angucken würdest du sagen Die können automatisch mitwachsen oder?

00:09:08: Nee, ich denke beides ist richtig.

00:09:11: Also du hast halt... also vielleicht wenn du es andersrum fragst warum sterben von früh?

00:09:17: und gibt's zwei Gründe erstens weil die Gründer sich streiten oder zweitens weil sie nicht rausfinden können was die Kunden wollen.

00:09:23: oder sie bauen das nicht richtig oder sie kriegst die richtig hin oder es dauert alles viel zu lange usw.

00:09:28: Das sind die beiden häufigsten Gründe aus den Startups Frühschaltern Ja so das heißt du brauchst logisch beides.

00:09:35: also wenn halt die gründer sich streiten ist game over.

00:09:38: Und wenn es das produkt für den kund nicht gebaut bekommen ist auch game over ja und dann geht er hat irgendwann das gelbe aus da.

00:09:43: das ist dann immer weil das sind wir die konsequenz von einer der beiden sachen die vorgelagert ist.

00:09:48: bloß halt, es ist häufig so dass man es ist muss halt beide sachen abschätzen können.

00:09:58: ich finde es mittlerweile einfacher einzuschätzen ob die gründe sich streitten oder nicht?

00:10:02: ... kriegen wir ganz gut hin.

00:10:05: Wir haben mittlerweile relativ wenige Teamausfälle... ... aufgrund streitender Gründer?

00:10:10: Worauf achtet ihr da?

00:10:11: Wie lange die sich kennen?

00:10:14: So dass du investieren, wenn ich sage, ich habe meinen Mitgründer jetzt gerade gesucht,... ... weil ich brauchte jemanden der im Produkt richtig gut ist und wir kennen uns jetzt vier Monate.

00:10:24: Sehr wahrscheinlich nicht!

00:10:26: Also das hab' ich fast.

00:10:28: Das mache ich fast gar nicht mehr.

00:10:30: Das gibt so Konstellation immer auch in der Team.

00:10:32: Also wenn das eine Fifty-Fifty Geschichte ist, würde ich das auf keinen Fall machen.

00:10:36: Wären für mich ein absoluter, würde ich sagen das ist wunderbar.

00:10:40: Ich spreche sehr gerne noch mal bei der nächsten Runde aber ich habe so viele Teams gehabt die sie so gestritten haben.

00:10:46: Ich hab es einfach genug gemacht, ich brauch's nicht mehr und auch andere Investments die ich machen kann.

00:10:51: Und ich habe auch aus dem Grund glaube ich keine einzige Firma im Antipefolio.

00:10:59: Also, dass ich ein Team, das so ein Nationalteam sei.

00:11:03: Ein Team, der sich sehr kurz kennt und deswegen abgelehnt habe und daraus einen großen Hit entstanden ist.

00:11:10: Ich glaube davon ist keine einzige Firma bei mir im Antipyfolio.

00:11:13: also von daher denke ich es schon relativ valide Geschichte sozusagen ja und ich denke das auch so ein bisschen so.

00:11:19: ah!

00:11:19: Ich hab meine Frau, meine verlobte vor zwei Monaten kennengelernt.

00:11:23: jetzt will ich heiraten?

00:11:24: Das ist ja nicht normal Und das wäre sehr ungewöhnlich.

00:11:30: Ich habe das ein, zweimal gemacht und das waren immer Konstellationen wo es einen Hauptgründer gab der die Firma komplett dominiert hat... ...und er hatte eine oder zwei Mitgründern, die dann aber sehr viel weniger Anteil an der Firma hatten.

00:11:47: Das ist eine Konstellations, wo die eher so die ersten Angestellten waren, die ein sehr großes Aktienpaket bekommen haben.

00:11:55: Das kann Sinn machen.

00:11:56: Da hast du eine stabile Konfigurierung, weil du was halt eine dominante Person und du weißt das im Laufe der Zeit die anderen, die mit dabei sind... Die First Joiners werden halt teilweise dabei bleiben, teilweise werden sie ausscheiden aber das ist dann nicht so entscheidend für den Erfolg der Firma, das ist für mich okay.

00:12:16: Das habe ich ein paar mal gemacht und es funktioniert auch.

00:12:18: Welche Rolle spielt Coaching bei Mitgründern?

00:12:21: Also dass du sagst ok, die kennen sich vielleicht jetzt nicht zwölf Jahre, aber die kennen sich jetzt aber auch nicht sechs Monate.

00:12:30: Wir gucken das sie von vornherein von Sekunde eins an in diese Beziehung trotzdem stabilisieren und da irgendwie gucken dass sie nicht das auf ich sag mal dumme fahrlässige Art und Weise versauen.

00:12:44: Ja also wir machen zwei Sachen.

00:12:47: erstens wir geben den Teams am Anfang ein Coaching Handbook, was wir geschrieben haben Playbook Da steht drin so entwickeln sich Firmen und hier sind die schlimmsten Sachen, die ein passieren können als Gründer.

00:12:59: Und einer oder zwei Aspekte davon da geht es auch um Team... ...und wie man im Team arbeitet, wie man Leute managest usw.

00:13:08: Die zweite Sache die wir machen ist wir geben denen immer einen Buch zu lesen.

00:13:13: The Five Disfunctions of a team von Lencioni.

00:13:17: Wenn man das liest dann steht er halt drinnen.

00:13:19: im Endeffekt also Das hat noch niemals Schaden angerichtet, dass wir irgendjemand dieses Buch gegeben haben.

00:13:27: Es ist nicht so, weil ich das weiß und es macht immer Leute zu okay Managern und es machen Teams immer funktional.

00:13:35: D.h.,

00:13:36: du hast halt eine Situation wo es gibt zwei Unterscheidungen bei Teamproblemen.

00:13:43: Du hast einmal ein Management Problem ob die Leute dann Mitgründer sind oder nicht ist egal.

00:13:48: Das kann in jedem Team ablaufen.

00:13:51: Das heißt, das Team arbeitet nicht korrekt als Team zusammen und deswegen gibt es dann mehrere Arten von Dysfunktionalitäten die halt auftreten können je nachdem welche Fehler man da macht.

00:14:02: Und die kann man behäben.

00:14:04: Das ist eine... Das andere ist der klassische Gründerkonflikt.

00:14:08: Da gibt's dann halt zwei Ausprägungen.

00:14:10: Die eine ist der Machtkampf wo Unzufriedenheiten gibt im Team wer halt eigentlich in Charge ist.

00:14:21: Der CEO kämpft mit dem COO oder solche Arten, ja?

00:14:25: Oder der CTO kann den dann doch nicht so recht, kommt doch nicht zurecht mit einem von den anderen oder umgekehrt oder irgendwie... Es gibt auf jeden Fall einen Machtkampf und bei einem Machtkampfer ist es halt so, es gibt dann halt eine da bleibt und andere da ausschadet.

00:14:43: immer.

00:14:44: Das ist unausweichlich und so schneller man da auseinander geht, umso besser ist das.

00:14:49: Dann gibt es halt den anderen Teil und das ist halt... ...das ist sehr häufig dass einer der Gründer hat nicht mehr mit der Firma mitwachsen kann.

00:15:02: Und das sind dann häufig so Sachen wie ich bin eine Supertechniker aber ich will an sich nicht ein Engineering Team von zehn Leuten managen Ja, oder ich bin ein super Account executive und kann super verkaufen.

00:15:13: Aber ich will kein CS Team aufbauen und liken... ...oder ähnliche Geschichten Und da ist halt.

00:15:17: dann.

00:15:18: die Lösung Kann halt sein entweder passen oft Da machen wir dich zum Chief Scientist Oder zum Special Relationship Manager oder irgendwie so.

00:15:27: Dann gibst du ein paar Anteile ab damit wir halt einen VP Engineering oder ähnliches einstellen können um halt die Position dort zu besetzen.

00:15:34: Dann bist du nach wie vor der Co-Founder Du bist halt mit dabei Du kannst weiter Westen und so weiter, aber du musst das nicht mehr machen was du hast.

00:15:42: Und wo du auch noch nicht gut

00:15:43: bist.".

00:15:44: Das sagen sehr viele von den Mitgründern, oh ist es super!

00:15:47: Das ist mein Traumjob.

00:15:49: Ja?

00:15:49: Da kann man halt Leute durchcoachen.

00:15:51: Es ist dann auch so bei uns im Portfolio, wenn wir Situation haben... Wir hatten neulich, weil ich brauchte eine Veranstaltung, rief einer der Gründe an Jens Ich habe dieses Thema.

00:16:00: Mein Partner hat gesagt Du kennst du, dass du es schon am häufigsten gesehen sprich mich dadurch.

00:16:04: Da hab' ich ihn da durchgesprochen Genau die Schritte wie er's machen soll.

00:16:08: Dann hat er es innerhalb von drei Tagen abgewickelt und der Gründer ist jetzt Chief Scientist.

00:16:13: Er ist super happy, hat ein paar Anteile abgegeben.

00:16:16: davon stellen die jetzt einen Engineering Manager oder VP Engineering oder ich weiß nicht genau was das hinter sein wird Und alle sind glücklich.

00:16:23: Das heißt, dass der Unterschied den Coaching machen kann ist ganz einfach.

00:16:27: Du gehst da halt hin und sagst, ich habe ein Thema... Ich weiß jetzt nicht wie ich damit umgehen soll, gibt mir mal ein paar Punkte.

00:16:32: Erzählen mir Geschichten, wie es früher irgendwo anders gelaufen ist?

00:16:36: Gebt mir irgendein Buch zu lesen oder verknüpft mich mit irgendwelchen Leuten dies können.

00:16:40: Das hat das was du machst in der Interaktion mit den Teams.

00:16:44: Okay, das heißt wir müssen im Punkt zurückkommen von Wegen.

00:16:49: Teams können mitwachsen.

00:16:51: Es gibt was würdest du sagen, wenn du dir Gründerteams anguckst.

00:16:55: Nicht irgendwie immuner CEO zum Beispiel der vielleicht irgendwie die dominantere Person ist egal ob in einer Dreierkonstellation oder in einer.

00:17:03: wir kennen uns nicht so lange Konstellationen.

00:17:07: mit welcher Wahrscheinlichkeit geht jemand auch von meinen Mitgründern über die nächsten Jahre raus?

00:17:12: In eine andere Rolle und wächst nicht mit mir mit weil wenn ich loslege wünsche mich natürlich dass wir als Team das bis zum Ende durchbauen können.

00:17:20: Was ist das Ende?

00:17:23: Ja, ich überlegt also jeder Job ist endlich.

00:17:28: Du machst irgendwann hörst du auf je jegliche Art von Job zu machen.

00:17:31: das heißt die Frage ist im Endeffekt nur Wie lange machst du das und unter welchen Umständen gehst du?

00:17:37: wann irgendwie wir raus?

00:17:40: Die Wahrheit deshalb oder die Realität ist dass ein Großteil der Gründer scheidet Irgendwann bei den Firmen einfach aus weil es ist einfach der lauf der Dinge.

00:17:50: das ist aber auch Jetzt nicht weiter schlimm, ehrlich gesagt.

00:17:55: Also wie wir haben Firmen die so auf Unicorn-Niveau unterwegs sind... Da ist keiner der Gründer mehr drin.

00:18:03: Die sind alle ausgeschieden!

00:18:05: Die haben alle ihre Anteile ganz oder teilweise verkauft und haben damit viel Geld verdient.

00:18:11: Und sind teilweise noch auf dem Board oder halt auch nicht?

00:18:16: Und ich glaube wenn man sich das Geld anguckt was sie verdient haben Das ist eine schöne Sache.

00:18:23: Ich glaube, es ist ganz normal einfach, dass man irgendwann den nächsten Job, den ich gemacht habe, jetzt bei Angel Investor im Jahr zwei Tausend Achtzehn.

00:18:32: Davor war das längst, ich glaub vierundhalb Jahre.

00:18:35: Egal ob ich die Firma gegründet habe oder nicht.

00:18:39: Oder ob ich damit dabei war von Anfang an.

00:18:41: Das heißt, ich halte das für total normal.

00:18:45: und diese Idee, dass wir halt über fünfzehn Jahre lang oder weiß ich nicht was zu dritt ... dann da sitzt und das gemeinsam macht.

00:18:51: Das gibt es auch, aber das ist echt selten!

00:18:55: Das ist eher die Ausnahme als die

00:18:56: Regel.".

00:18:57: Wie häufig ist der Auslöser?

00:18:59: Ich jetzt mit Gründern habe keine Lust mehr auf zum Beispiel meine Management-Aufgaben... Und wie häufig ist Der Auslöser z.B.

00:19:04: auch so was wie wir glauben als Industroren und borden nicht mehr dass die Person die richtige ist für den

00:19:10: Job?".

00:19:17: Also das weiß ich ehrlich gesagt gar nicht weil in der Phase bin ich... gar nicht so involviert.

00:19:24: Ich meine, wir coachen die Teams für ein Jahr oder anderthalb Jahre und sagen halt was auch?

00:19:29: Wir wollen jedes Team voll gefinanziert bekommen von guten Investoren oder gucken, dass es auf den richtigen Weg geht.

00:19:35: Und diese Diskussion, die dann in Jahr drei, vier, fünf vor der später irgendwann stattfindet, da sind wir als aktiv involvierte nur ganz selten mit dabei.

00:19:46: Da ist es immer eine Frage... Also von da wo ich's gesehen habe würde ich sagen Du kommst irgendwann einfach an dein Limit, wie auch immer das ausgestaltet ist.

00:19:59: Psychisch, physisch, Fähigkeiten Energie irgendwelche Unglücke im Leben Krankheit Familie andere Themen weiß ich nicht.

00:20:08: und dann sagst du irgendwann kommt irgendjemand zu dem Schluss Das funktioniert nicht mehr.

00:20:15: also weil es nicht funktioniert ... oder es hört auf zu funktionieren.

00:20:19: und irgendwann sagt ja jemand, du passst auf.

00:20:20: Wir müssen dir an eine Veränderung herbeiführen... ...und in einer gewissen Hinsicht von wem das dann kommt, das kann von allen möglichen Seiten kommen,... ...aber ob das dann halt die Person ist oder der Ehe-Partner oder ein Wortmitglied,... ...das kann erst als sehr unterschiedlich sein.

00:20:39: Was würdest du sagen vom Fernseher?

00:20:42: Wie viele Investments habt ihr gemacht?

00:20:44: Ungefähr zweihundert.

00:20:45: Was würde ich so sagen von den zweihundert...?

00:20:48: Gründer Teams und wahrscheinlich dann auch, ein paar über zwei Hunde wo sagt das sind wirklich herausragende Gründern weil manchmal ist in einem Team mehr als eine Person.

00:21:01: Was hat diejenigen ausgemacht?

00:21:04: Und du hast auch vorher schon muss man dazu sagen mit tausenden von Gründeren gearbeitet also über diverse Stationen wie zum Beispiel Textas in Berlin.

00:21:14: also dementsprechend was würdest du sagen sind die Eigenschaften Derjenigen, die wirklich einfach herausragend waren.

00:21:23: Also derjenigen Gründer, die herausregend waren?

00:21:33: Naja ich meine das geht zurück auf was ich gesagt habe.

00:21:37: Die sind alle sehr intelligent.

00:21:41: Die haben wirklich enorm hohes Energieniveau.

00:21:45: Ich kann wirklich nachdenken.

00:21:46: Sie können wirklich gut zuhören und dann haben sie irgendwie die Möglichkeit den Weg nach vorne zu finden.

00:21:52: Das ist bei allen sehr ähnlich.

00:21:54: Abgesehen davon sind ja total unterschiedliche Typen so.

00:21:57: Manche sind halt eher wirklich intellektuell ausgeprägt.

00:22:01: Andere sind ja so street smart oder irgendwie sowas ein bisschen, also was ich meine gibt es auch unterschiedliche Charaktertypen, aber die haben alle schon einen enormen Zug zum Tor ums mal so ausdrücken einfach einen unglaublichen nach vorne Druck den sie aufbauen können und die hören nicht auf.

00:22:24: Ich musste jetzt Ich hab an den heute da gesessen und einen Start-up diskutiert mit bei uns, mit jemandem im Team.

00:22:29: Und ... ähm ... man hat nur gesagt wow guck mal hier die Firma bei uns in Portfolio... die gerade total abhebt haben.

00:22:40: jetzt in fünf Monaten sind sie von null auf drei Millionen Umsatz hochgezogen wegen KI.

00:22:46: und du hast halt wir hatten eine Firma investiert ... zwanzigzwanzig die dann dreinzwanzig verkauft worden ist.

00:22:57: Weil der Gründer gesagt hat, ich habe einfach keinen Bock mehr.

00:23:03: Die Firma damals auch ungefähr drei vier Millionen Jahresumsatz gemacht und das war ein super Team und... Ich hab gesagt, pass auf!

00:23:10: Der Markt ist im Augenblick ganz, ganz schlecht.

00:23:12: Der wird wieder besser werden.

00:23:15: Mach mal eine ruhige Kugel führen ja

00:23:17: usw.,

00:23:18: wenn die das gemacht hätten Dann hätten die irgendwann die Technologie, die jetzt durch KI gekommen ist aufgreifen können und weiß dann werden sie jetzt wahrscheinlich schon bei hundert Millionen aus dem Satz.

00:23:28: Das heißt du hast dieser Wille auch mal ganz ganz schwierige Zeiten zu durchstehen und schwierige Phasen zu durchlaufen.

00:23:39: wenn man sagt hast die läuft aber es nicht richtig Aber du gibst da nicht auf das kommt noch oben drauf zum Beispiel.

00:23:46: Das war auch noch bei Textars damals in einer Firma aus Kiew, die heißt Preply.

00:23:56: Die sind dann irgendwann von Kiew nach Barcelona gezogen.

00:24:01: Mittlerweile natürlich Gott sei Dank und die haben jahrejahrelang weiß ich nicht wie viele Interaktionen oder das ist natürlich am Ende noch durch den Krieg mitgelaufen, die hatten großes Team in der Ukraine und so weiter.

00:24:17: Und die Gründer haben wir nie aufgehört oder nie aufgegeben und haben immer weiter gemacht.

00:24:21: und von den drei ursprünglichen Mitgründern sind zwar nach wie vor ein Management... ...und machen mittlerweile einen irrsinnigen Jahresumsatz.

00:24:36: Der wächst!

00:24:37: Die Firma ist profitabel.

00:24:39: Das ist so auch, ich sag mal ganz grob so auf Unicorn Niveau sind die unterwegs von der Bewertung her.

00:24:45: Das heißt... Du musst halt diesen Willen haben einfach weiterzumachen.

00:24:54: Auch wenn es nicht gut läuft!

00:24:56: Wo ist ja schmale Grazwischen?

00:24:57: Ich hab den Willen durchzuziehen und ich muss akzeptieren dass das vielleicht das falsche Pferd ist, auf das ich setze.

00:25:04: Ja, das ist halt.

00:25:05: der Unterschied ist Wenn du gibt zwei Aspekte davon oder vielleicht drei sagen wir mal so Eine Sache die funktioniert einfach nicht.

00:25:21: Einfach überhaupt nicht, ja?

00:25:24: Dann iterierst du halt mach so viele Pivots eine nach dem anderen und du denkst jedes mal es könnte jetzt funktionieren es könnte irgendwann funktionieren.

00:25:32: Und da passiert eine von drei Sachen.

00:25:33: erstens ist funktioniert Zwar ins Die geht die Puste aus du kannst einfach nicht mehr Du bist einfach das keine idee mehr bis Ideen los.

00:25:42: oder drittens sieht das Geld aus Das heißt du hast vielleicht noch ideen aber die will keiner mehr Geld dafür geben.

00:25:47: So und das heißt, dass sind so die drei Outcamps.

00:25:50: Das extremste Beispiel von Permanenten Pivoting und immer weiter machen und nicht aufhören ist halt Dyson mit seinem Staubsauger da der hat er nie aufgehört.

00:26:00: Der hat jeder normale Menschen schon aufgehört.

00:26:01: Das ist das extremste Beispiele von den meisten hundert davor auf.

00:26:04: und es ist auch irgendwann gesund zu sagen ich höre auf das funktioniert nicht.

00:26:08: oder weil der Unterschied zwischen es funktioniert nicht und ich bekomme es nicht hin Ist irgendwann auch egal.

00:26:13: das näherts sich asymptotisch an.

00:26:15: ja dann hast du ein anderen Fall und da geht es darum, dass der... Dass du eine Sache hast die funktioniert aber du hast halt irgendwie Chaos im Team.

00:26:24: Das ist ganz normal.

00:26:25: dann musst du halt einfach auf der Team-Ebene Leute dazu einstellen bis das Chaos sich legt ja?

00:26:34: Und das dritte Problem was man haben kann...

00:26:38: Lös ich das durch dann erfahrenere Leute die das Chaos mit mir gemeinsam aufräumen oder verteile ich dann einfach Die Aufgaben, die gerade chaotisch sind auf mehr Leute, dass sich das reduziert.

00:26:50: Also du machst beides.

00:26:51: Du organisierst... es gibt beide Aspekte.

00:26:54: Du kannst die Firma anders organisieren.

00:26:56: Das ist wenn eine Firma wächst auch ganz normal und du holst halt Leute rein, die halt diese Funktion wahrnehmen können.

00:27:02: Ja also mach's beides aber du musst halt Leute mit vor allen Dingen neue Leute reinbringen und dann teilweise auch Leute raus nehmen, die vorher drin waren.

00:27:11: Es ist aber eher Die Antwort ist fast immer, es sei denn da ist jemand der ganz großes Chaos stiftet.

00:27:17: Ist die richtige Antwort?

00:27:18: Ich bringe halt die richtige Art von Leuten rein... ...die halt einen Bereich aufräumen wo Chaos herrscht und da Ruhe und Ordnung reinbringen dass die Sache halt performant ist ja und dann wenn da halt weiterhin Leute sind die dann nicht sinnvoll sind dann nehme ich die raus.

00:27:34: Das ist so.

00:27:34: das eine... ...das heißt das ist eine Personalfrage oder Strukturfrage oder Teamarbeitsfrage.

00:27:40: Und dann die dritte Sache kann sein, dass der Markt großen Veränderungen oder Schwankungen unterliegt.

00:27:48: Also wenn ich jetzt sage, ich bin in einer Pandemie drin und da geht es runter, dann gehts rauf, dann gibt's wieder runter.

00:27:55: In so einem Markt ist das halt ganz schwierig.

00:27:58: Ein gutes Beispiel ist da wir haben eine Firma investiert aus Israel, die heißt Crat Compare.

00:28:08: Das ist eine Point of Sale Finance Solution für Medical Procedures in den USA.

00:28:14: Und die haben gelonscht, neunzehn.

00:28:19: Dann kam der Lockdown und dann gab es ja immer wieder Lockdowns für drei Jahre im Endeffekt wo der Markt einfach gestört war.

00:28:27: Du konntest halt nicht irgendwas an Krankenhäuser verkaufen in einem normalen Art und Weise weil das ging nicht oder an irgendwelche Medical Centers oder ähnliches oder Zahnärzte usw.. Das heißt und der Gründer hat ganz einfach jahrelang durchgehalten, bis der Markt sich zwanzig-dreinzwanzig wieder einigermaßen stabilisiert hatte.

00:28:47: Und dann auf einmal konnte er wieder das an Kunden verkaufen die das auch wollten.

00:28:54: Die Firma hat total abgehoben.

00:28:56: Die haben jetzt eine Run Rate wo die Loans für Medical Procedures an die Kunden bringen ... von über eine Milliarde Dollar im Jahr.

00:29:09: Und es ist halt, aber das ist nur weil die halt am Ende ... ... Fakt drei oder vier Jahre lang einfach nur durchgehalten haben... ... bis der Markt sich beruhigt hat ne?

00:29:16: Das heißt und durch all diese Probleme,... ... das sind halt so die Probleme wo man sich halt durchhitterieren muss,... ... jetzt wenn man von persönlichen schizte Schicksalsschlägen... ... absieht ja oder Gesundheitsthemen

00:29:27: usw.,

00:29:27: dass ist nochmal eine andere Ebene.

00:29:30: Du hast vorhin mal gesagt, ähm das eine was du ja guckst ist Team Aber das... Da haben wir schon darüber gesprochen, wie wir das einordnen und das andere ist eben der Markt.

00:29:37: Und was schaust du dir an wenn du solche Märkte analysierst?

00:29:43: Was heißt solche Märkte?

00:29:43: Die Märkte analyziert.

00:29:47: Das ist ehrlich gesagt sehr schwierig weil viele von den Märkten gibt es gar nicht.

00:29:53: D.h.,

00:29:53: du sagst halt ja ich kann mir vorstellen die Kunden könnten das kaufen.

00:29:57: Welchen Beweis gibt's dafür dass eine Kunde sowas theoretisch brauchen könnte?

00:30:01: Wie viel hypothetische Kunden gibts für so etwas?

00:30:05: ... inskalierbares Modell, mit dem wir das angehen wollen.

00:30:08: Könnte das wirklich so funktionieren?

00:30:11: Man macht so halt viele Einschätzungen relativ schnell... In Zweifelswahl kennst du halt einfach aus der Erfahrung raus viele Marktsegmente und du weißt halt dieses Marktsegment ist schwierig,... Das ist besser

00:30:26: usw.,

00:30:27: Du kannst größtens schnell einschätzen.

00:30:29: Du guckst dann die Wettbewerber an!

00:30:31: Das ist heutzutage mit Dank LLMs relativ einfach geworden.

00:30:35: das sehr schnell zu machen, guckst ja dann wer ist da investiert?

00:30:40: gibt es schon andere Beispiele dafür.

00:30:42: Gibt's andere ähnlich geartete Firmen in anderen Segmenten die solche Sachen machen?

00:30:47: wie sieht sowas aus?

00:30:50: Wir machen selten Reference Claws und Märkte rein weil das machen eher die späterphasigeren Investoren.

00:30:58: wir schätzen dass immer ein Geht aber mit der Einstellung rein, es kann sehr gut sein dass wir da falsch legen und das die Gründer dann halt bewirken müssen.

00:31:07: Ein anderes Markssegment rein zum Beispiel oder mit einem leicht anderen Modell oder so, das kann auch passieren.

00:31:14: Schau's dir an und überlegst okay gründer hat keine Spionase für Geld weil welt einfach von vornherein einen zu kleinen markt der wo wir also Wo auch mit egal wie viel hin und her biegen.

00:31:24: wir glauben der wird nicht größer.

00:31:26: und egal wie gut ich den gründern finde Ich mache es einfach nicht.

00:31:31: Das ist interessant, das spaltet sich so.

00:31:36: Ja also ich gebe dir ein konkretes Beispiel.

00:31:38: wir haben in der Firma investiert die hies

00:31:41: guru.

00:31:42: da hat er jacken investiert und Ich gesagt Jack dass marktsegment vor die drin sind das ist auch das nicht gut.

00:31:50: ja Und Jack hat gesagt war die gründer das team das super die technik echt top Die finden ihren markt.

00:32:00: Ich sag Jack, der Markt ist wirklich schlecht.

00:32:02: Also ich meine wir im Listieren hier war es.

00:32:04: Wir wissen die müssen pivoten jetzt schon.

00:32:06: Ja ja egal ich mach das trotzdem nicht glaubt die finden das?

00:32:11: und wer hatten halt beide recht?

00:32:13: also ich hatte recht weil ich gesagt habe der markte schrott der mag wasch rot.

00:32:17: Dann haben sie und jack hatte recht wo er hat gesagt dass ein super team Und ihr habt dann gepivotet Die haben auch den Namen geändert und sind in marktssegment rein Wo die super laufen.

00:32:28: Das heißt Das Problem mit sowas ist nur, du musst halt dann auf der Team-Ebene wirklich recht haben.

00:32:35: Und noch viel wichtiger das Team muss auch wirklich... Du musst halt das richtig eingeschätzt haben dass das Team nicht verliebt ist in einem schlechten Marktsegment.

00:32:45: Ja weil es gibt nichts Schlimmeres als ein Team das einen schlimmen Markt liebt Weil wenn die ihnen liebe sind mit ihrem Markt und der Markt funktioniert nicht Dann kannst du da gekriegst ihr denn nicht raus?

00:32:54: Es hat mehr Opertext aus!

00:32:55: Das heißt es ist dann besser ein Team zu haben die halt eher flexibel sind und sagen, wenn das nicht läuft dann machen wir es halt anders.

00:33:01: Das ist auch okay!

00:33:02: Wir finden es hat eher spannend mit zusammenzuarbeiten, mit der Technik zu arbeiten und wenn die Kunden das nicht wollen, dann suchen wir uns halt andere Kunden und machen das leicht anders oder machen das ganz anders.

00:33:13: Da haben diese zum Beispiel gut gemacht.

00:33:14: aber wir haben auch Gegenbeispiele dafür.

00:33:17: Es ist einfacher einen Markt zu haben wo man die Kunden liebt und den Markt liebt.

00:33:23: Und wenn man mit dem leicht falschen Ansatz rein geht da kann man viel einfacher ... in die richtige Richtung pivotieren, denke ich.

00:33:30: Also dass man daraus mitnehmen kann sich nicht... also sich ins Problem verlieben und in die Kunden aber nicht in das ist die Lösung und genau das bauen wir sondern da flexibler sein zu sagen hey wir müssen das gegebenenfalls anpassen weil wir merken Hypothesen wie die Lösung aussehen könnte passt nicht.

00:33:46: ja weil es kann und das kann dann sein falsch was wir glauben was der Kunde braucht und wie er's wahrnimmt oder was er benutzt oder eben auch der Markt generell, vielleicht die Zahlungsbereitschaft.

00:33:57: Wir antizipieren die Zahlung Bereitschaft für das und das wird sich verändern.

00:34:00: Und dem in Sprengern ist whatever.

00:34:02: Du

00:34:02: musst halt was bauen, was Kunden wollen ja?

00:34:04: Das heißt wenn du ... Wenn du es entweder nicht gebaut bekommst oder die Kunden wollen's nicht dann hilft beides nichts.

00:34:09: Das heißt du musst halt mit beiden Sachen flexibel bleiben.

00:34:12: Und die Sache ist halt, wenn du ein Produkt baust sagen wir mal für einen Markt wo... Du denkst Nein, das ist auch normal.

00:34:25: Ich sage es ganz andersherum.

00:34:27: Gründer haben häufig die Vorstellung oder da sind jetzt Leute gekommen, die haben mir eine Million gegeben oder irgendein Betrag damit ich XYZ in diesem Bereich irgendwie mache und nach drei Monaten oder sechs Monaten ist klar, dass funktioniert aber alles überhaupt nicht so wie man sich das vorgestellt hat.

00:34:52: Und dann sagen die nein aber ich habe den das versprochen.

00:34:54: Ich probiere jetzt, dass irgendwie so zu machen und die Wahrheit ist halt das interessiert niemanden.

00:35:00: Die gründer die investoren wollen doch nur dass die gründern der firma bauen die super läuft.

00:35:07: Ob das jetzt in dem markt a oder markt b ist oder mit modell A oder mit model B Das ist doch in allerregeligen investoren nicht wichtig.

00:35:14: ja das heißt einen Gründer zu probieren, zu verhaften auf einem Marktsegment das nicht performt oder mit einem Ansatz der nicht performen.

00:35:23: Das ist eine ganz schlechte Idee.

00:35:26: Und wir geben den Gründern dann halt, wir probieren die zu befreien und sagen was auch das funktioniert nicht?

00:35:32: Du musst halt lense im Board haben gehst du deinem Board und dann brauchst du ein zwei Board Meetings bis es erklärt hast.

00:35:37: aber in der Zwischenzeit muss er schon mal anfangen in eine andere Richtung zu gucken weil du musst ja irgendwo hinkommen wo es gut läuft.

00:35:44: also guck heute dass du dahin kommst.

00:35:47: Grundsätzlich investierst du nicht in die Idee, sondern... ...in mich als Gründer.

00:35:52: Dass ich was finde und was funktioniert und wachsen kann.

00:35:54: Ja hoffentlich hast es schon!

00:35:55: Ja

00:35:56: klar, aber wenn du also investierts für Leute, die gerade irgendwie sagen.. ..ich überlege in die Richtung was zu bauen dann haben sie das ja noch nicht.

00:36:03: Häufig haben die schon Anfangspunkte.

00:36:05: Also dann haben die auch schon erste Kunden, die sagen Ich habe hier den, um zurückzugehen auf das Investment dass ich diese Woche gemacht habe oder abgeschlossen habe ... gehad schon Kunden, die wollen dem auch ... ... ich glaube, achtzigtausend Euro zahlen oder was.

00:36:25: Damit das Problem, dass sie haben gelöst wird und da gibt es eine sehr klare Vorstellung davon, was das Problem ist.

00:36:31: Oder bei den Bestperformantenfirmen ist es eigentlich so, dass es... oder bei allen Firmen, die gut laufen, gibt es einen absoluten Moment der Klarheit wo die Leute ganz genau verstehen wer der Kunde is'.

00:36:45: was sie für ein Thema haben und mit welchem Produkt man das in den Griff bekommt.

00:36:49: Und der Moment kann existieren noch bevor eine Firma gegründet ist, und es ist eigentlich dieser Moment der Klarheit.

00:36:57: Das ist der Moment wo der Wert der Firma wirklich hoch... also schon die Wahrscheinlichkeit dass es funktioniert ist schon hoch aber der Firmenwert ist noch niedrig.

00:37:05: Was auch nicht bewiesen ist weil es kann ja noch drei bis sechs Monate dauern oder weiß ich nicht wie lange bis es halt überhaupt implementiert ist beim Kunden.

00:37:11: Aber wenn man mit Gründern spricht dann probieren zu verstehen ob dieser moment schon da ist.

00:37:19: Und das ist eigentlich als Investor guckst du ziemlich genau darauf und probierst zu verstehen, haben die den schon gehabt?

00:37:26: Ist das ein gutes Team?

00:37:27: Haben sie den Kunden wirklich verstanden?

00:37:29: Haben diese Inspirationen schon gehabt, können die das super klar artikulieren?

00:37:35: Wenn Sie das können, selbst wenn noch gar nichts da ist dann kann man sagen okay wow das ist spannend!

00:37:40: Weil dann kann man halt aus der Erfahrung heraus, guckt man sich die Märkte an und überlegt sich okay ich glaube die haben vielleicht recht.

00:37:46: Und wenn sie Recht haben dann könnte das sehr groß werden.

00:37:49: Okay gutes Team spannende Idee.

00:37:52: Potenzial großer Markt wir können Geld reinmachen.

00:37:56: Und dann ist die Entscheidung zu investieren ist relativ einfach.

00:38:01: Das hast du gesagt.

00:38:01: ihr seid dreizehn Partner vier Vollzeit neun Teilzeit?

00:38:04: Ja was machst Du Wenn Du Also wenn aus dem Partnerkreis ein Investment hochkommt, wo du sagst, das sehe ich komplett anders.

00:38:18: Ja passiert jede Woche.

00:38:18: ja!

00:38:19: Wie ist euer grundsätzlicher Entscheidungsprozess?

00:38:24: Wie sehr müssen die anderen Partner sich... also wie viel braucht ihr in diesem Partnerkreiskonsens?

00:38:29: Wie viel braucht's deine Zustimmung?

00:38:31: Wie sieht es aus?

00:38:32: Wie ist so eine Entscheidungsfindung, wenn dich jetzt nicht Jens bin oder auch wenn ich Jens Bin?

00:38:37: Du brauchst ... der Partner oder die Partnerin, die einen Investment machen will.

00:38:42: Muss das wirklich machen wollen?

00:38:46: Und muss es auch schriftlich begründen und dann machen wir das.

00:38:50: Also selbst ich... Wir haben schon sehr gute Investments gemacht wo ich total dagegen war.

00:38:56: Wo ich sie niemals gemacht hätte.

00:38:58: Ja so.

00:39:00: Oder umgekehrt.

00:39:01: Das heißt Ich war total dafür und da war's ein totaler Flop.

00:39:05: Oder natürlich auch.

00:39:06: Also jede Möglichkeit gibt es.

00:39:10: Es ist eher so, was wir schon vor langer Zeit gelernt haben.

00:39:15: Wenn es alle nur so lau warm sind das ganz schlecht.

00:39:21: Entweder sind alle positiv oder an Teile superpositiv und ein Teil ist negativ.

00:39:27: Das kann sehr gut funktionieren.

00:39:29: definitiv Wir haben auch teilweise Partner die nur in Teams investieren und denen ist vollkommen egal was sie machen.

00:39:38: Das ist extrem, das kann ich nicht.

00:39:41: Und dann sage ich Conner macht das zum Beispiel so.

00:39:43: Ich sag Conner, oh das Team ist super toll!

00:39:46: Ich mache das Team und dann weißt du halt das Spiel.

00:39:50: Also ob denn das Team die richtige Sache macht oder nicht?

00:39:53: Dann sagt er, sprich mit denen jede Woche wir machen das.

00:39:57: Das wird super.

00:39:59: Ja und der hat sehr viel Recht und auch sehr stark recht an.

00:40:06: Er stellt komplett auf die Teams ab.

00:40:09: Merkt es mir vollkommen egal.

00:40:11: Wir haben andere Leute, die viel stärker auf den Markt abstellen.

00:40:14: Und dann halt gucken, dass sie einen Team finden und das in dem Markt irgendwie gut unterwegs ist.

00:40:21: Also wir haben noch nicht mal so eine Regel innerhalb der Partnerschaft sozusagen.

00:40:26: Im Endeffekt geht es nur darum kann ich spannende Firmen finden mit denen ich gut arbeiten kann, die dann losgehen und gut weiter Geld aufnehmen und wachsen und am Ende wertvoll werden.

00:40:41: Aber wieder an der persönliche, gedankliche Fahrt ist dahin in dieser Frühphase mit so viele verschiedene Varianten.

00:40:48: Wir suchen ganz einfach nur Leute die ihren eigenen Weg für sich definiert haben und das halt herausgedüftelt haben wie man es macht.

00:40:55: für sich dass es funktioniert.

00:40:57: aber das ist so individuell.

00:40:58: ich habe mittlerweile auch ich hab irgendwann gelernt als das Team gewachsen ist.

00:41:01: wenn ich anfange zu probieren vorzuschreiben wie sie das machen sollen dann wirds disfonzional.

00:41:08: Das heißt um auch aus Gründerperspektive besser zu verstehen, wenn ich mit euch spreche wie das funktioniert.

00:41:14: Wenn Fabian Tausch hypothetisch Partner egal ob Teilzeit der Vollzeit bei Angeln West werden würde und ein paar Deals gemacht hat Tendenz der erste Deal unter zweit oder dritte werden bestimmt noch mal bisschen anders diskutiert einfach um sich irgendwie an die Firma zu gewöhnen und da gemeinsam arbeiten aber danach spreche ich als Gründern mit.

00:41:32: Fabian muss natürlich trotzdem innerhalb der Firma einmal alles aufbereiten.

00:41:38: Es klingt mir jetzt aber nicht so, als ob es ein Meeting mit allen dreizehn Leuten gibt und alle ... also klassisches Investment-Comedy

00:41:44: usw.,

00:41:44: sondern wenn ich dann sage, das ist meine Begründung, dann muss es schon ganz krasses Veto von irgendwem geben, warum auch immer dass das nicht funktioniert oder nicht stattfindet?

00:41:55: Hat's noch nie gegeben!

00:41:57: Also wir haben kein Veto, es gibt beim Angel Phone keinen Veto.

00:42:02: Also das Veto ist dann halt was auf.

00:42:03: Jetzt hast du den siebten Tier angeschleppt, der wirklich fragwürdig ist.

00:42:07: Ich glaube wir müssen darüber nachdenken ob du überhaupt hier sein solltest.

00:42:10: Das ist eine ganz andere Diskussion.

00:42:13: Es ist eher so dass, entweder die Leute machen gute Investments oder sie machen sie nicht und das sieht man ja irgendwann.

00:42:22: Und bei den Venture Partnern, die machen drei Investments pro Jahr glaub ich im Schnitt Wir haben jetzt den Fonds drei, zweihundfünfzig Firmen drin.

00:42:35: Es ist wirklich schwierig für die, den Fond kaputt zu machen.

00:42:39: Also das geht überhaupt nicht!

00:42:42: Das heißt und wir sehen ja nach einem Jahr, zwei Jahren spätestens wie die Sachen performen.

00:42:50: Und wie sie mitmachen usw.

00:42:51: und so fort.

00:42:52: Es ist halt ein sehr, sehr ungewöhnlicher Investmentansatz weil unsere Portfoliokonstruktion so ungewönlich ist.

00:43:00: Weil die Anzahl der Partner so groß ist, die Anzahl der Investments so groß es und weil halt auch Teilzeitleute vollwertige Checks schreiben.

00:43:09: Wenn ich im Scout-Programm bin bei irgendeinem großen Fonds, die fangen an bei fünf Millionen sagen wir mal in den Investment zu machen, Checks zu schreiben und ich schreibe fünfzigtausend.

00:43:20: Dollar oder irgendwas irgendwo rein, ja kein Mensch interessiert sich für das Scout-Programm wirklich.

00:43:27: Ja und das heißt weil es halt keine richtigen Checks sind halt mini Checklines wenn du so willst.

00:43:34: Bei uns ist jedes Investment gleichwertig die sind alle gleich groß.

00:43:38: Das macht's halt spannend für die Venture Partner Weil das halt ein Investment Ansatz ist den sie an sich nur bei uns ausleben können.

00:43:49: Wie Denkt ihr dann, also ihr, weil du bist ja nicht alleine.

00:43:54: Da muss man auch einfach ein bisschen aufpassen, dass es nicht ist mehr so?

00:43:57: wie denkst Du drüber nach?

00:43:58: Wie denkt Ihr über ... Dann die Teamkonstellationen, wenn wir uns dieses gesamte Partnerkonzult angucken?

00:44:04: Wie nimmt Ihr mit rein was für Faktoren sind euch wichtig, wenn ihr sagt okay, wir lassen das Team wachsen an der Stelle?

00:44:17: Wir überlegen uns halt in welche... Es gibt jetzt zwei Aspekte oder drei Ansichtes gibt Wo die Leute geografisch sind, zu welchen Netzwerken sie Zugang haben.

00:44:34: Ja und für welche Themen Sie sich interessieren.

00:44:38: also zum Beispiel Haben wir jetzt in kann ich das sagen?

00:44:46: Ich gucke nach einer wie sagen kann aber an den jahren selten mit reingenommen.

00:44:49: der war früher der geschätztführer von coinbase in deutschland Und der interessiert sich nur für fintech und krypto themen und er hat halt ziemlich viel Interessanten Deal flow ganz einfach weil viele der.

00:45:05: Leute die halt regulatorisch oder andere andere fragen diese Hinsicht haben kommen halt alle auf ihn zu.

00:45:10: so das heißt wir mal gesagt es ist spannend so jemanden mal mit reinzunehmen.

00:45:16: dann haben wir gesagt, wir wollen eine weitere Person drin haben die nur Enterprise macht.

00:45:30: die person muss programmierer sein ja aber das Programmierer seien.

00:45:34: Und dann haben wir Nassanin mit reingenommen.

00:45:36: Weil sie ist Gründerin, sie ist Programmiererin... Sie ist CEO und kann auch CTO.

00:45:43: Sie macht nur EIA und fokussiert sich auf Enterprise.

00:45:47: Dann haben wir mit ihr gesprochen, weil es nicht viel lang war.

00:45:52: Hannon hat gesagt, dass die Passperfektie rein der Fokus passt und sehr gut.

00:45:56: Der Hintergrund passt und das passt sehr gut!

00:45:59: Und andersrum treffen wir halt Leute die wir von früher kennen, die halt sagen oh ja ich könnte mir das vorstellen und sagen was ist interessant?

00:46:11: Ich glaube es könnte gut funktionieren.

00:46:13: Und das sind also sowohl aktiv als auch reaktiv.

00:46:16: Ich denke dass sind die beiden Art und Weise wie wir da vorgehen.

00:46:19: Wir werden muss aber auch dazu sagen, dass beim nächsten Form bei Form IV ist der Plan von vornherein, dass wir ab dem Vorn-Analyse fahren welche Deals in Europa wir nicht genug sehen in welchen Geographien, in welcher Themen.

00:46:37: Und das wird dann ganz explizit das Netzwerk, das Partnernetzwerk ausweiten... ...in die Geografie und in die Themenbereiche rein um da halt komplette Coverage zu erreichen.

00:46:46: Aber bei Front-Rise ist es sowohl nicht notwendig als auch zu früh.

00:46:50: Wenn wir Angel Invest fünf bis zehn Jahre weiter denken weil du gerade sagst da ausweite und hier und da was denkst du?

00:46:57: wie verändert sich die Plattformen?

00:47:00: Auch generell wahrscheinlich Dann die Art zu investieren, weil das ja dann irgendwie mit reinschwimmen muss als These.

00:47:04: Wollen wir jetzt den Mitarbeiter gucken?

00:47:06: Ja, wir hatten von vornherein also seit zweitausend... Wir haben in zwei tausend achtzehn uns hingesetzt und da haben damals einen Masterplan aufgestellt, der mir den Five Fun Masterplan genannt hat.

00:47:16: Also das war ein Plan über fünfzehn Jahre.

00:47:19: Das heißt es ist ein bisschen mehr als halb durch Und das Konzept war halt so sagen wir machen halt Angel Fonds und die werden immer größer.

00:47:29: Aber wir wollen nicht wirklich mit der Schreckgröße hochgehen, sondern vor allen Dingen mit der Anzahl der Investments.

00:47:34: Und der Plan ist, mit von fünf auf zweihundertfünfzig Investments pro Jahr hochzufahren.

00:47:41: Das heißt, wir werden jetzt von fünftig bis siebzig, kann auch sein als das Sechs-Fonds dauert oder?

00:47:46: Das heißt aber werden es von siebzehn, dann vielleicht nochmal auf hundertvonzwanzig gehen irgendwann und dann von da aus auf, weiß ich nicht, hundertfünftig oder so einen von daraus weiter zu hundredfünfzig.

00:47:56: Das muss man ein bisschen gucken!

00:47:58: Aber das ist der Plan da.

00:48:00: und dann,

00:48:01: weil die zu Grunde liegende These ist, haben wir

00:48:03: kompletten Coverage in Europa.

00:48:06: Das heißt, die Idee ist, wir wollen halt eigentlich alle spannenden Sachen in Europa sehen oder so viele davon wie möglich.

00:48:13: Das ist das erste und das wäre dann der mit Abstand aktivste Fonds in Europa, den die meisten Checks beschreibt und in den meisten Firmen allokiert ist.

00:48:22: Und dann ist von vornherein der Plan gewesen dass wir dann Fonds haben die weiterführende diese Firmen nachinvestieren und die dann halt auch sehr, sehr große Investments dann teilweise pro Firma machen können.

00:48:39: Weil die Logik ist ganz einfach wenn man diese beiden Fonds miteinander verschränkt, dann kann ich auf der das sehen wir jetzt schon Dann kann ich halt Leute einstellen kann nicht halt einen Team zusammenführen und bezahlen weit über den Marktstandard hinaus, was normalerweise möglich ist.

00:49:02: Also sprich wir können dann halt auf der Angelfonds-Seite so viel Druck aufbauen dass die Qualität der Investments immer weiter hochgeht weil der Management Fee von einem kleinen Angelfond gar nicht in der Lage ist eigentlich das Team zu bezahlen... ...dass die Investments macht!

00:49:20: Und das fängt jetzt schon an.

00:49:22: Das heißt es ist jetzt schon der Fall Das Team kostet im Augenblick mehr als der Managementfonds von dem Team.

00:49:32: Weil die Latestage-Fonds, die wir haben, die nur in diese Form danach investieren, wenn sie aktiv investieren... Die tragen halt zum gesamten Mix bei, wenn du so willst.

00:49:48: Das ist die Strategie.

00:49:50: und der dritte Teil war irgendwann machen wir vielleicht einen Fundorfund weil wir mit allen Co-investiert sind und es wäre so einfach für uns.

00:49:58: Ach weiß ich nicht, paar hundert Millionen zu verteilen an die Leute, die super arbeiten, den echt guten Job machen?

00:50:04: Ich glaube da müssten wir nicht ein Jahr drüber nachdenken wie wir das Geld verteilen würden.

00:50:09: Weil wir kennen ja alle!

00:50:11: Das heißt dass wär'n nicht besonders schwierig.

00:50:13: Irgendwann kommt irgendjemand auf die Idee ums bisschen Geld zu geben und zu sagen hier mach doch mal ein Fund of Fund Produkt.

00:50:20: Das könnten mir glaub ich sehr, sehr einfach machen.

00:50:22: Das ist aber eher ein Bye eine Beimischung.

00:50:25: irgendwann, viel wichtiger sind die ersten beiden Sachen.

00:50:29: Also einen Angel-Fonds zu haben und heutzutage nennen wir die Focusfonds ein Focusfond zu haben der ausschließlich in ne ganz kleine Anzahl von Portfolioformen signifikant nachinvestiert.

00:50:44: Wie verändert sich aktuell?

00:50:47: Welche, also die Landschaft da draußen.

00:50:49: Also wenn wir uns... Was haben wir gesagt?

00:50:50: Irgendwo zwischen zehn und zwanzig tausend Starlabs

00:50:53: pro

00:50:53: Jahr, die dann neu dazukommen zu fünfzehn bis zwanzigtausend in Europa.

00:50:58: Die probieren.

00:50:59: Die Leute probieren, die hochzufahren oder drüber nachdenken.

00:51:02: Wie verändert sich gerade diese Landschaft?

00:51:13: Ich denke es gibt zwei Veränderungen.

00:51:17: Die eine ist das Die Anzahl der Technologie-Starlabs in Europa ist drastisch nach oben gegangen, in den letzten zehn Jahren.

00:51:30: Und das macht es ein bisschen praktischer nicht so... Also als ich aus dem Jahr zwei Tausend vierzehnt nach Berlin gezogen bin ... Ich weiß gar nicht mehr wie viele VC Firmen hier waren.

00:51:38: aber es waren vielleicht zehn wenn überhaupt und es gab zwölf Company Builder.

00:51:44: Ich glaube für den Company Buildern ist keiner mehr übrig Und von den VCs ist die Hälfte noch übrig und die andere Hälfe ist sehr groß oder sehr erfolgreich geworden.

00:51:55: Es sind aber glaube ich jetzt, weiß ich nicht wie viele VCs mittlerweile in Berlin Büro haben müssen dutzen.

00:52:00: Ich glaube das ist überall sehr ähnlich.

00:52:02: du hast so viele mehr VCs Du hast halt über Europa verteilt wahrscheinlich mittlerweile tausend Vcs oder so Nicht ganz ein bisschen runter.

00:52:11: was geht es in die Richtung?

00:52:12: Weiß ich nicht viel.

00:52:14: vielen Fonds Viele Start-ups.

00:52:18: teilweise sind sie sehr groß und du hast immer mehr Leute.

00:52:23: Du hast ein sehr starkes Wachstum der Szene, das kommen immer mehr.

00:52:26: die Leute... ...kommen entweder daraus oder können sehr schnell da andocken.

00:52:33: Das heißt es ist von der Aktivitätsniveau enorm hochgegangen in den letzten zehn Jahren.

00:52:41: Das Zweite ist inhaltlich klar seit November zweiundzwanzig Das sind wir im vierten Quartal, der das IT-Paradimus des heißt.

00:52:51: Wenn das erste war, wir bauen Computers, zweites wird vernetzt und das dritte ist jetzt kommt Cloud in das Smartphone und das jetzt.

00:52:56: das vierte ist KI.

00:52:58: KI is eine enorm dominante Technologiewelle die halt auf der IT Seite oder auch generell dass so die größte Welle im Augenblick im Technologiebereichs wahnsinn.

00:53:09: Ja?

00:53:11: Und das Vierte durch Hauptsätzlich würde ich sagen, durch Corona aber auch durch andere Sachen ist das Risikokapital oder auch Startup.

00:53:26: Die Start-Up Landschaft in Europa ist wirklich panuropäisch geworden.

00:53:31: es gibt keinerlei Unterschiede mehr zwischen dem englischen französischen deutschen schweizerischen spanischen start up dass alles gleich Auch die Investoren, die die Runden machen.

00:53:43: Das sind alles die gleichen Investoren.

00:53:45: Das ist eher so wie Champions League.

00:53:48: Also du spielst halt wirklich pan-europäisch mittlerweile... ... oder okay da war ja nix da!

00:53:54: ... war das total anders.

00:53:57: Der Gast vollkommen abgeschottete Ökosysteme.

00:54:00: Das heißt das sind wahrscheinlich die drei größten Sachen, die sich doch super stark verändert haben glaube ich.

00:54:08: Wie ist euer aktueller Mix?

00:54:11: Wenn KI-Firmen jetzt natürlich irgendwie mehr und mehr kommen.

00:54:14: Wie viele Prozent eurer Deals, die ihr heutzutage macht oder vielleicht auch seht sind KI?

00:54:21: Sehen weiß ich jetzt gar nicht.

00:54:26: Da muss ich nachgucken.

00:54:27: habe ich die Daten jetzt gerade nicht?

00:54:28: aber... Die wir machen würde ich sagen ist ungefähr... ...sechzig-siebzig Prozent des KI.

00:54:38: Jede Software-Geschichte ist irgendwie KI und KI so dominant im Wahnsinn, dann haben wir Fintech Film.

00:54:43: Fintecs natürlich auch Software.

00:54:44: dementsprechend spielt der KI auch rein aber das geht es eher um Arpies und solche Sachen.

00:54:50: Um Datenzugang, Datenflüsse... Und den Rest sind wirklich technische Firmen also mit richtigen Fabriken.

00:54:55: Das kann dann sein irgendwas mit Energie oder Chemie oder weiß ich nicht Medical Devices oder Batterietechnologie Manufacturing Technology und so.

00:55:04: das sind ungefähr noch mal zwanzig Prozent.

00:55:07: Das ist so der Mix.

00:55:09: Du hast vorhin mal angesprochen, dass ihr eine Firma habt die null von nur auf sechs Monate oder so irgendwie drei Millionen Umsatz geknackt hat?

00:55:15: Ja Ich stelle mir immer die Frage, ich meine es war ja, gab's bestimmt vor ein paar Jahren auch schon aber nicht ganz so häufig weil jetzt inzwischen findest du so viele Beispiele, die immer wieder berichten und solche Meilensteine sehr schnell erreichen.

00:55:33: Ich frag mich immer wie viel Burggraben baue ich damit im Sinne Wenn Umsatz schnell da ist, der könnte ja auch schnell wieder weg sein.

00:55:42: Weil ich als End-User persönlich deutlich häufiger vielleicht auch einfach Produkte wechseln.

00:55:49: Das mag bei einem Kunden mit fünftausend Usern anders sein?

00:55:53: Wie denkst du darüber nach?

00:55:55: also so wie bewertest du ... So schnell wachsenden Umsatz?

00:55:59: ist er per se erst mal gut, birgte Risiken... Wie wägst du ab?

00:56:04: Also prinzipiell ist es erstmal super!

00:56:07: Die Frage nach dem Mode ist vollkommen valide und die sehr, sehr unterschiedlich zu bewerten.

00:56:14: Das heißt es gibt halt teilweise Produkte, die werden kommodetized werden – und zwar komplett!

00:56:25: Und das wissen die Leute auch, die D-Form machen.

00:56:27: Es sind dann ja verschiedene Beispiele für... Ich denke andersrum sollte man sich mal überlegen wo die Modes entstehen können.

00:56:38: Ich habe heute morgens diskutiert.

00:56:39: im Team haben wir über AI powered Marketplaces gesprochen.

00:56:43: Das ist eine Sache die im Augenblick, also weil Markplätze sind ja für Konsumentenfirmen super wichtig.

00:56:50: Die ganzen Booking-Sites, die ganzen Marktplätze die es jetzt gibt das ist halt ein sehr großer Teil vom VC Geschäft auch und da ist das Verständnis glaube ich von Investoren wie Kaida eine Rolle spielt ist... Also ich kenne niemanden der es wirklich gut versteht oder artikulieren kann Und ich glaube, da gibt es dann verschiedene Aspekte.

00:57:12: Du kannst mal ganz kurz durchgehen!

00:57:13: Ich kann ja sagen im Marktplatz was habe ich da?

00:57:16: Ich habe Inventar... ...ich hab irgendwas, das mir sagt, was die Qualität von dem Inventa ist und dann habe ich eine User Experience.

00:57:27: Wenn KI halt dabei hilft, neuartiges Inventaa anzuziehen, dass andere Leute nicht haben oder auch und-oder Dann noch die Bewertung macht von wie gut ist das Inventar.

00:57:42: In den beiden Sachen, also auf der Inventarebene oder auf der Datenebene da kannst du halt Mode aufbauen... ...auf der User Experience-Ebene und auf der User Interface-Ebenen.

00:57:51: Da kannst du temporär irgendwas aufbühren aber wenn das kriegst du nicht verteidigt?

00:57:56: Weil das kann ja jeder kopieren, dass er hat mittlerweile einen Tag um so eine Experience hat um so ein Interface nachzubauen.

00:58:01: Das heißt ich glaube, aber je mehr Du halt inventar anziehen kannst.

00:58:08: Umso stabiler und umso größer das Inhalt ist, und um so mehr unik das Inventar ist zum Beispiel, umso mehr sollte diese Sache auch verteidigbar sein.

00:58:18: Wenn ich jetzt reingehe und ich sage zb bei wenn ich in den Enterprise Stack reingucke Und jetzt sage ich geh halt hoch von unten von Hardware über Cloud dann kommen die Intelligenzen Dann kommen die Tools und obendrauf kommen die Applications kommt ganz, ganz oben auf den Applications drauf.

00:58:35: Der Orchestration Layer der sich gerade abzeichnet dann gibt es halt.

00:58:39: vor allen Dingen im Tool Space gibt es ganz viele Sachen wo es enorm Schwierig ist abzuschätzen ob die Sachen irgendeine Hoffnung haben zu überleben und wenn ja in welcher Form und warum und wie.

00:58:52: das ist ganz schwierig.

00:58:54: Das heißt du kannst sagen also ich denke was wirklich valide Valida ansatz ist zu sagen auf der orchestration Ebene, wie wenn ich so einem Enterprise Kunden gehe und sage hier ist deine Software mit dir koordinierst du.

00:59:11: All diese ganzen agendischen Systeme und das ist ein control layer weil du willst nicht dass der von google gemacht wird oder besitzt google deine firma oder du willst dich dass das von von open AI komplett kontrolliert wird.

00:59:24: du musst seine eigene destiny kontrollieren.

00:59:26: ja das heißt mein Vielleicht für mittlere große Firmen ist es auch besser zu sagen, ich habe nur einen Anbieter.

00:59:32: Weil mir ist das auch egal und ich will einfach eine Effizienz sein.

00:59:35: Aber die ganz großen Firmen wollen mit Sicherheit ein Orchestration layer haben,

00:59:38: d.h.,

00:59:38: da ist halt orchestration super wichtig.

00:59:41: Du kannst dann teilweise bei den Produkten wenn du tief in den Workflow eingegraben bist... ...und ganz viele Daten da speziell abgelegt sind.

00:59:51: Ich glaube, da kann man einen Motormum bauen!

00:59:55: Wenn du mit ganz vielen anderen Produkten intelligent verknüpft bist und dann so eingebettet bist in die Firma, das ist schwierig wirklich rauszunehmen.

01:00:04: Da hast Du Mode!

01:00:06: Das ist ein bisschen vergleichbar mit der Software, die im Augenblick bei Firmen drin ist wo viele Daten drin sind, wo viele Nutzer dran hängen.

01:00:14: Die Nutzer sind in Zukunft eher KI-Systeme und die Daten sind aber nach wie vor die Daten.

01:00:20: Und warum sollte jemand das dann rausnehmen, wenn es funktioniert?

01:00:22: Das macht auch keinen Sinn.

01:00:23: Es ist nur irrsinnig stressig und mit Gefahren verbunden.

01:00:29: Aber ich denke vor allen Dingen die einfachen Systeme, die eindimensionalen Systemes, die spitzzugeschnittenden, die halt auch schnell hochgehen im Zweifel.

01:00:38: Viele von denen werden sehr temporär viel Geld verdienen, aber auch okay.

01:00:45: Dann werden sie irgendwann wahrscheinlich gekauft werden von anderen Sachen oder sie werden halt irgendwann einfach verschwinden.

01:00:53: Wenn du so ein Deal machst und siehst okay das Ding fliegt gerade, wie sehr denkst du drüber nach?

01:00:59: Könnte gekauft werden könnte verschwenden oder könnte halt einfach ein Category Defining

01:01:04: Company werden?

01:01:05: ich denke gar nicht drüber noch

01:01:07: weil du sagst ok ich habe mein Ticket da gemacht fertig muss nix erfinden.

01:01:11: auf der Ende Seite auf jeden Fall ja.

01:01:13: das heißt da geht es eher darum dass man sagt bis auf die Firma hat ... ein Konzept, eine Idee.

01:01:19: die probieren das zu machen.

01:01:22: Wir wissen nicht wie die Welt... Ich meine

01:01:24: sogar wenn du siehst dass die Traction kommt bei der Firma die jetzt die drei Millionen Umsatz geknackt hat.

01:01:28: Wie denkst du jetzt also wie sehr analysierst du?

01:01:32: Also potenziell Milliardenfirma Potenziell Exit Case Potenzial wird irgendwann... ich

01:01:38: denke die Firma könnte sehr groß werden.

01:01:40: Die generieren sehr viel.

01:01:43: äh mental selber Da entstehen sehr viele Datensätze.

01:01:48: Ich denke, dass deswegen haben wir eine Chance wirklich starke Firma zu bauen zum Beispiel.

01:01:53: In dem spezifischen Fall wenn sie die Runde geräst haben dann sag ich dir auch wer es war oder irgendwie so.

01:01:59: Ich schick den Gründer hier vorbei.

01:02:00: Das klingt doch gut!

01:02:02: Die Frage, die ich mir nämlich stelle ist ja ihr investiert in der ersten Runde oder ihr investirt generell?

01:02:07: Ihr macht ein Investment und dann kommen wir danach im Normalf also im besten Falle Folgefinanzierungen.

01:02:15: Und du musst dir jedes mal die Frage stellen, weil du gesagt hast okay wir haben auch Wachstumsfonds wo wir dann später noch mal investieren.

01:02:20: Die Frage ist mach ich mein ProRata?

01:02:24: also da nutze ich das Recht irgendwie nochmal Geld nachzulegen?

01:02:28: mache ich das nicht oder manchmal wird ja auch das Angebot kommen.

01:02:32: möchtest du ein paar Anteile verkaufen sogenannte Secondaries?

01:02:36: und da musst ihr immer wieder drüber nachdenken.

01:02:38: der erste frage macht ihr generell Secondaries?

01:02:40: Oder habt ihr das komplett ausgeschlossen?

01:02:42: Wir machen... Definitiv secondaries.

01:02:46: Ist es ein aktiver Teil eurer Investment und Portfolioschrategie?

01:02:49: Hundertprozent,

01:02:49: ja!

01:02:50: Warum?

01:02:52: Weil das Geld bringt.

01:02:54: unter welchen Bedingungen macht ihr's also nicht?

01:02:59: Nein, also es macht keinen Sinn eine Position zu verkaufen wenn du nicht mindestens zehn mal mehr Geld verdienst.

01:03:05: Das ist einfach nicht zielführend.

01:03:08: Wir probieren da so zu machen, dass wir, wir investieren ja mittlerweile aus Fonds und wir probieren diese Fonds zurückzuzahlen im Jahr sechs oder sieben.

01:03:15: Pima Daumen.

01:03:17: Manchmal geht das ein bisschen schneller, manchmal dauert es ein bisschen länger aber das ist so... Und der Großteil von den Rückflüssen kommt aus Secondaries.

01:03:27: Ich habe jetzt gerade eine halbe Position, also wir verkaufen dann in der Regel auch nicht alles an einer Firma sondern die Hälfte der Positionen.

01:03:34: Wir hatten jetzt einen Exit im Dezember, da haben wir eine Hälfte der Position für, ich glaube der Share Price war siebzehnfach hoch oder sowas verkauft.

01:03:45: Und wir verkaufen jetzt gerade was?

01:03:46: Ich glaub neun oder zehn.

01:03:47: Also zehnmal zehn mal hoch verkaufen auch die Hälften der Position.

01:03:51: Warum?

01:03:52: Das spürt halt ein Teil vom Front zurück, das ist für uns so.

01:03:57: irgendwann denken wir hat darüber nach, wir liquidieren jetzt so ein bisschen teilweise diese Positionen für den Front zurück dann haben alle LPs ihren Einsatz wieder zurück und sind alle happy.

01:04:08: dann können wir in aller Ruhe den Rest des Wertes maximieren.

01:04:12: Das machen wir relativ viel und das hat aber in der Vergangenheit sehr, sehr gut funktioniert.

01:04:20: Bei den Folge-Investments, wir machen in unserem Fonds drei gar keinen... also wir machen nur ein einzelnes Investment, Wir machen da auch kein ProRata.

01:04:29: Ja,

01:04:30: d.h.,

01:04:31: da geht es nur darum zu sagen, wir investieren in die Firma und wir probieren danach alles zu tun was Dass die Sache in die richtige Richtung läuft und dass dann halt eine Folge Investment kommt, von guten Investoren ein signifikanter Höhe so.

01:04:44: Und das funktioniert auch gut.

01:04:45: Und irgendwann also normalerweise nicht in der Runde sondern erst in der runde danach oder in der runde danach wenn dann halt sehr viel mehr sichtbar ist, dass da was funktioniert Dann gibt es halt ein anderes Team, das darüber nachdenkt.

01:05:01: soll ich da halt jetzt signifikant anlegen?

01:05:04: Das ist dann aber ein ganz, ganz anderes Thema.

01:05:07: Das läuft vollkommen separat vom Menschen vor.

01:05:10: Sagen wir das?

01:05:10: Hundertfünfzig Firmen in so einem Fall.

01:05:14: Welcher Prozentsatz davon muss Returns generieren?

01:05:18: Also sei es in nem Secondary und Anteilsverkauf auf dem Weg zu groß oder weil da die Firma irgendwann komplett verkauft wird und dann irgendwie mit rausgekauft wird Und wie viel davon geht vielleicht auch pleite oder bringt zumindest mal kein Geld ein für euch als Investoren, dass man das mal einschätzen kann.

01:05:38: Naja also ich glaube das Modell sagt, dass ungefähr die Hälfte der Firmen gar kein Geld zurückführen.

01:05:43: dann haben wir ungefähr dreißig Prozent.

01:05:45: da wird sehr wenig Geld zurückfließen.

01:05:48: Also

01:05:48: weniger als ihr investiert habt?

01:05:49: Nee mehr als wir investiert haben.

01:05:52: Also fünfzig Prozent oder fünffünfzig Prozent spezifisch weniger als einst ungefähr... ...von zwanzig-dreißig prozent bis irgendwas.

01:06:01: und ich sag mal ungefähr zwanziger Prozent des Befolios ist wirklich interessant.

01:06:05: Und dann im Endeffekt fünf Prozent des Gefolios, das sind die wirklich wertvollen Firmen.

01:06:10: Das war schon bei Texta so... ...das ist auch bei Angel Investor.

01:06:16: Das sind die Zahlen, die sich bei uns einfach auskristallisiert haben.

01:06:22: Und dann verkaufst du bei jeder Firma, die zum Beispiel ein C&X erreicht hat?

01:06:30: Fünfzig Prozent der Position oder hältst du auch und sagst ne, da glaube ich so fest dran, dass es jetzt eine volle Wette.

01:06:38: Das ist total situativ.

01:06:40: Ich versuche zu verstehen, wie ihr da schwarz und weiß seid.

01:06:44: Wir haben da nichts so... Was mit dem Deinvestieren ist?

01:06:48: Wie mit dem Investieren?

01:06:49: das Wichtigste ist, dass man es macht und dass man drüber nachdenkt.

01:06:52: Und du wirst definitiv Fehler machen.

01:06:55: Du wirst dann dir denken, oh Scheiße, hätte ich da mal nicht die Hälfte verkauft!

01:06:59: Ja, jetzt ist die Firma vierzigfach hochgeschrieben.

01:07:01: Das wäre schön gewesen, hätte ich sie jetzt verkaufen können.

01:07:04: oder du sagst halt ah shit da hätte ich damals verkaufen kann.

01:07:07: Jetzt ist es vier Jahre lang nichts passiert und jetzt kommt die neue Investmentrunde das immer noch der gleiche Share-Price ja?

01:07:13: Oder die Firma ist an dem abgestürzten alles wertlos oder weiß ich nicht was.

01:07:16: Was heißt dass das Wichtigste ist, dass du aktiv am Markt dran bist und damit machst und dann lernst du im Laufe der Zeit wie Du das machen möchtest.

01:07:28: Und dann je mehr du aktiv daran bist und umso mehr du machst, umso besser kannst du am Ende einschätzen ob du das machen solltest oder nicht.

01:07:35: Genau wie beim Investieren auch wenn du nicht aktiv da sitzt und Geld investierst, dann weißt du am ende nicht ob du überhaupt irgendwas machen solltest weil es nie aktiv gemacht hast.

01:07:48: und auf der Deinvestitionsseite ist es total ähnlich.

01:07:51: Das ist halt nur die meisten Investoren.

01:07:54: Wenn ich fünfzehn- oder zwanzig Prozent an einer Firma besitze Da ist es irrsinnig schwierig für mich, die Position abzubauen.

01:08:00: Wenn ich ein Bordsitz habe, dann gucken alle anderen Leute drauf und sagen was weiß der das ich nicht weiß usw.

01:08:06: Das heißt da ist es halt... Die haben viel weniger die Möglichkeit ihre Liquidität auszusteuern als wir sie haben.

01:08:15: Das heisst wenn du eine kleinere Position an einer Firma hältst selbst als professioneller Investor und du hast keinen Bortsitz, dann sagst du irgendwann ja meine LPs wollen nochmal ein bisschen Liquidity sehen und sagen alle anderen ja ist okay Also es ist keine Schwierigkeit.

01:08:28: Das heißt, solange eine Firma irgendwie läuft und weitere Finanzierungsrunden macht kann man immer darüber reden ob man da nicht einen Teil der Anteile verkauft und das ist in der Regel überhaupt kein Problem.

01:08:43: Wenn ich von dir im Geldschirm bekommen möchte als Gründer Was sollte ich auf gar keinen Fall tun?

01:08:56: Ich sag mal wir schließen alles aus was

01:08:59: super offensichtlich

01:09:00: ist oder mehr so Sachen wo du denkst.

01:09:02: Eigentlich sollte das klar sein aber irgendwie machen's trotzdem viele falsch.

01:09:07: Ja, bei uns die Leute schlecht behandelt ist eine schlechte Idee.

01:09:10: Ich trage es mal so aus, hatten wir gestern erst und ich meine, da fällt einem nichts mehr ein.

01:09:16: Also ... Ein Gründer der die Union ist schlecht behandlet.

01:09:21: Da habe ich schon keine Lust mehr an ihn.

01:09:22: Dann machen wir halt nix.

01:09:25: Was solltest du nicht machen?

01:09:26: Ich glaube, ich gebe darauf mal ne ganz andere Antwort... Die interessanten Teams Die spannende Sachen machen, die werden auch alle finanziert.

01:09:57: Alle!

01:09:57: Die Frage ist bloß von wem?

01:09:59: Und ich denke da muss man halt mit genug Leuten sprechen und probieren mit den richtigen Leuten zu sprechen und dann bekommst du auch Geld.

01:10:09: Also wenn du ein Start-up machst und kein Mensch will dir Geld geben Dann machste irgendwas kategorisch irgendwo falsch.

01:10:18: Also weiß, was ich meine.

01:10:19: Es ist eigentlich wirklich genug Geld da, es sind noch mehr als genug Leute da.

01:10:25: Du wirst das schon hinbekommen, dass du Geld bekommst.

01:10:28: Ich glaube die größte Sünde ist, die Leute nicht anzusprechen.

01:10:31: Nicht zu fragen ist an sich der größte Fehler.

01:10:34: oder du stellst dich so unglaublich komisch an wenn du fragst also ein ganz schlimmes Pitch Deck oder bist unverschämt Wenn er mal eine Nachfrage stellt oder irgendwie sowas, ich weiß nicht was.

01:10:49: Einfach alle Leute ansprechen ganz normal und einfach erklären wer du bist und was du machst und dann kriegst auch Geld.

01:10:58: Und die größte Sünde ist es nichts zu tun das der schlimmste was man machen kann sonst nichts.

01:11:03: also Die leute bekommen definitiv kein geld wenn sie nicht kommen.

01:11:08: Ja, das ist die... Das ist was sie am schlimmsten nicht machen sollten.

01:11:15: Alles andere danach.

01:11:16: Im Zweifelsfall wenn wir da nicht investieren und wir hatten unrechtende Sonserfehler.

01:11:21: Viel mehr als der Fehler der Gründer oder der Teams.

01:11:27: Was würdest du sagen?

01:11:27: Ist das größte Umdenken, was aktuell bei Gründern passieren sollte oder vielleicht auch schon passiert?

01:11:43: Umdenk in welcher Hinsicht

01:11:45: zum Beispiel Heutzutage schmeißt bitte nicht mehr unser Geld nur auf neue Menschen die Probleme lösen, sondern Organisationen werden viel kleiner gedacht weil du fünfmal den Output generieren kannst.

01:12:00: Wer eine Form von Umdenken.

01:12:05: Ob das jetzt stimmt oder nicht sei mal der hingestellt ist eher...

01:12:10: Also ich denke dass umdenken Also wenn ich historisch mal nachdenke denke, dass das umdenken immer am meisten bei den Investoren stattfindet und nicht so sehr bei den Gründern.

01:12:21: Die Gründe sind doch eigentlich immer.

01:12:24: das ist immer super ähnlich egal ob es jetzt vor zwanzig oder fünfzwanzig Jahren war oder heute.

01:12:28: Ich sehe halt eine Opportunität.

01:12:29: ich denke da sind Leute die haben Geld, die haben Thema, die wollen es das Problem weggeht oder denen das eine Möglichkeit sich auftut.

01:12:35: also gehe ich halt bei und mich mache was.

01:12:37: ja Und das ist ja immer so der Modus und es ist halt dann bloß die Investoren.

01:12:46: Die größte Schwankung kommt immer rein von dem Ausmaß der Aggressivität, mit dem Investoren Geld in eine bestimmte Sache allokieren oder nicht.

01:12:56: Weil das Fehlverhalten von Firmen und dann von Gründern kommt eigentlich immer durch die Investoren.

01:13:03: Also bei den Investoren viel zu viel Geld, viel zu schnell, viel so aggressiv in bestimmte Firmen reindrücken Und dann natürlich der Gründer sagt, die wollen mir so viel Geld geben.

01:13:13: Weil ich kann mit fünfzehn Millionen Secondary machen.

01:13:15: Ich werde ja blöd das nicht zu machen.

01:13:16: Was muss ich machen?

01:13:17: Ich habe keine Wahl!

01:13:18: Ich muss das Geld nehmen.

01:13:19: Ja, weil ich hab auch noch Wettbewerber wenn sie das Geld nennen und ich habe keines.

01:13:22: Das ist ja ganz schlecht.

01:13:24: Das heißt dass es immer egal ob du jetzt zurück denkst an die an die neun neunzigere Jahre oder dann Jetzt danach dann in egal wo es ist immer wenn der Gelddruck enorm hochgeht Dann kommt das Fehlverhalten.

01:13:42: Das ist dann nicht das individuelle Fehl Verhalten von Leuten, sondern das ist ein systemisches Fehl verhalten und das ist halt oder genauso wie wir es jetzt auch bei der Corona-Krise hatten.

01:13:51: Und auf einmal geht total viel Geld in bestimmte Kategorien rein und hier sind danach dann halt alle überinvestiert im Ausmaß ... wo du halt super viele Unicorns hast, die halt alle mittlerweile ... ... wir nennen die Zombie-Corns oder irgendwie so.

01:14:04: Ja das heißt da kommt da kein Mensch mehr raus.

01:14:06: Liquidation Preference ist so hoch, die Geldmenge ist so hoch... Das ist super schwierig, die Form dann wieder gerade zu ziehen ja?

01:14:12: Das heißt das ist so... Das heißt es fehlt Verhalten und das Umdenken kommt immer von der Investoranseite vielmehr als von der Gründerseite glaube ich.

01:14:23: So würde ich das einschätzen!

01:14:25: Das heißt um was, um die Frage zu beantworten, das verändert sich im Augenblick.

01:14:29: Das Problem, dass die VCs haben, spezifisch zu machen ist das.

01:14:35: Du hast diese Firmen wo die sehr schnell wachsen wenn sie irgendwie was finden was wirklich zieht.

01:14:44: und es bedeutet halt nicht nur hast du mittlerweile als Investor eine extrem kurze Zeit, um eine Firma überhaupt einzuschätzen.

01:14:56: Das Problem ist die Firma ist im Zweifelsfall gar nicht richtig einschätzbar.

01:15:01: Und das macht es halt in den Quadrat kompliziert und muss eine Sache, die super schwierig einzuschätzen ist, fast keine Zeit mehr einschätzen.

01:15:09: Und dass ist halt enorm schwierig.

01:15:11: Es gibt halt bestimmte Investoren... ...die sich damit enorm schwer tun!

01:15:16: Ja?

01:15:16: Und die müssen halt gucken wie sie das machen.

01:15:18: also es gibt halt Series A Investoren wo ich weiß, dass diese seit Monaten kein Investment gemacht haben Weil die gesamte Kombination von.

01:15:26: Ich will halt eine bestimmte Sache investieren, wo ich mich einen Track record habe, wo er hat abschätzen kann ob das funktioniert in einer bestimmten Größe mit einem bestimmten Preis diese ganzen.

01:15:36: Diese Schablone, die sich so gebaut haben.

01:15:39: Die passt gar auf nichts mehr drauf im Augenblick.

01:15:43: und dann sitzt da ein zwanzigköpfiges Team und die gucken nur irgendwie in die Gegend und sagen wir wissen jetzt gar nicht was wir machen sollen?

01:15:48: Das ist ein bisschen extrem.

01:15:49: gesagt ja aber dass es so was heißt da muss halt sehr viel.

01:15:53: Die Investoren, im Großen und Ganzen, strengen damit mit dieser Veränderung.

01:16:03: Vor zwei Monaten haben wir gesessen in einem Partner-Meeting und haben gesagt es ist interessant weil wir haben mit unseren Angelfonds gar mit überhaupt kein Problem.

01:16:16: Weil das alles genauso wie vorher auch.

01:16:19: Wir haben halt Leute die haben Ideen!

01:16:21: Das heißt, wir haben diese Art von Drücken gar nicht.

01:16:27: Zum ersten Mal ist das eher ... Diese Entwicklung ist für uns da ein Vorteil.

01:16:34: und dann mit späterfasigen Sachen ... Na gut, wir sitzen halt Gott sei Dank neben den Gründern oder arbeiten mit denen schon eine gewisse Zeit.

01:16:42: Wir haben immer längere Zeit auf die Firmen drauf zu gucken in Zukunft als andere, dass sie tun werden.

01:16:49: Das macht es auch interessant.

01:16:51: Aber ich glaube, da findet im Moment nicht das meiste umdenken statt.

01:16:54: Es ist halt wie allokiere ich halt Geld in diese Art von Firmen rein?

01:16:58: Diese so schnell wachsen und wo ich so wenig Zeit hab die zu evaluieren.

01:17:02: Und weil ich so wenige Track record habe, um die Firma überhaupt evaluieren zu können.

01:17:06: Das ist der Punkt, wo Leute echt mit struggling wirklich sagen.

01:17:10: Weil du gerade angesprochen hast dass zum Beispiel neun Neuen Zürcher aber jetzt auch in der Corona-Zeit viel man so schön sagt eine schöne Blase hatten Gut, bei manchen geplatzt bei anderen einfach aufrechterhalten wurde weil sie einfach noch innerlich tot sind und als Zombie vor sich hinwandeln aber noch nicht gepiext wurden.

01:17:31: Hast du das Gefühl dass kann gerade mit dem ganzen KI-Hype auch passieren?

01:17:37: Anders wird wir eine KI Blase erleben!

01:17:40: Ja ein... Weil Du hast normalerweise ist es in einem großen Technologie Paradigm immer so, dass es eine gigantische Blase gibt in der Mitte vom Paradigm.

01:17:54: Das war so im IT das enorme Überinvestment.

01:18:02: Die Blase danach die gesamte Cloud- und Mobile Investmentperiode... ...die war halt hoch aktiv, die war auch hoher erfolgreich,... ...das war aber keine Blase, das war einfach nur ne sehr produktive Zeit!

01:18:18: Die Blase, die wir hatten war diese von Regierungen künstlich induzierte Geschichte wo ganz einfach bestimmte Businessmodelle, die normalerweise dysfunktional sind temporär funktional geworden sind.

01:18:40: Also die ganzen hier Gorillas ähnlichen Geschichten und so.

01:18:44: Die waren vorher haben die mathematisch gar nicht funktioniert und erst danach dann temporär funktionieren sie und haben alle Leute gesagt, jetzt es funktioniert.

01:18:51: Es baut einem wieder so viel Geld da rein Denn werden hat einige von denen werden so groß werden dass die auch danach noch funktionieren.

01:18:57: das ist zumindest die Wette.

01:18:59: Und was hat dann ja auch teilweise gestimmt?

01:19:01: Ja das heißt und überhäufig auch nicht.

01:19:04: Das heißt ich glaube dass KI Ist Wahrscheinlich eine aggressive Version Von dem Cloud Teil vom IT.

01:19:23: Also es ist einfach unheimlich effizient.

01:19:25: Es wird individuell natürlich Firmen geben, die wie so Raketen hochgehen und dann wieder runter kommen.

01:19:32: Ist ja so Parabol aber andere werden halt auch sehr groß werden.

01:19:36: Man kann am Anfang ist das super schwierig das einzuschätzen Und als Frühphaseninvestor sagst du erstmal alles was hochgeht dass ist gut.

01:19:45: Die Einschätzung nach drei vier Jahren, wo dann die Reise wirklich hingeht.

01:19:48: Die müssen halt andere Leute machen und man lernt und wir wissen auch gar nicht genau wie die Sachen sich eigentlich entwickeln werden.

01:19:54: das können wir gar nicht.

01:19:55: Das ist super schwer das im Augenblick einzuschätzen.

01:19:57: korrekt.

01:19:57: dass heißt von daher Wir denken hat einfach ein großes portfolio zu haben viele schüsse zu haben Ja und so viele davon wie möglich in die richtige richtung zu bekommen Und einige von denen werden dann auch in zehn jahren super laufen und andere werden halt hochgehen und verglühen.

01:20:10: aber das wissen wir am Augenblick nicht.

01:20:12: Das heißt ich denke nicht das würde ich nicht als Blase bezeichnen, weil die... Es ist nicht so dass wir ein enormes Überinvestment haben was am Ende massiv unproduktiv ist.

01:20:26: Das sehe ich nicht!

01:20:26: Ich glaube das einfach ein enormer Investment ist, das am ende produktiv sein wird.

01:20:31: wo aber innerhalb des gesamten Investitionsvolumens wird es halt viele Aspekte geben oder viele Firmen geben, die halt nicht performen mehr, aber das ist okay.

01:20:40: Ich denke das ganz im Gegenteil ist ganz normal.

01:20:46: Was würdest du Gründern mit auf den Weg gehen, geben die jetzt losrennen in der heutigen Zeit?

01:20:54: Das Gleiche wie auch vor zehn Jahren.

01:20:57: Don't be afraid, fear eats the soul.

01:21:00: Also die größte Gefahr immer ist es nicht zu machen Genauso wie es die größten Gefahr ist den Investor nicht angesprochen zu haben.

01:21:08: Dass sie mal das nicht machen ist das Schlimmste.

01:21:11: Ich würde nur gründen mit Leuten die ich wirklich gut kenne Und dann würde ich halt einfach probieren, was zu machen.

01:21:20: Was Kunden wirklich wollen und ich würde probieren ambitioniert sein.

01:21:25: Es ist teilweise viel einfacher, wirklich ambitionierte Firmen zu gründen als so weniger ambitionierte Firm.

01:21:32: Und halt da keine Angst haben, keine Angst zu haben, was zumachen?

01:21:35: Keine Angst haben Investor anzufragen.

01:21:38: Keine angst haben Ambitionen zu haben.

01:21:41: So ein ganz Gegenteil hat Ansicht also Ansicht wünsche ich allen Mut.

01:21:46: seit mutig Traut euch Sachen zu machen, auch wenn sie vielleicht die Rationale scheinen.

01:21:52: Das klingt mir doch eigentlich nach einem guten Schlusswort.

01:21:56: Finde ich auch.

01:21:57: Jens hat mir sehr viel Spaß gemacht.

01:21:59: für alle die mehr wissen wollen Ich pack sowohl dein linken durch deinen regelmäßigen Coaching Call quasi den du über das Video machst und hochletzt sehr genieße Und auch jemand empfehlen kann und ans Herz legen kann genauso wie Angel Invest einmal in die Show Notes so dass man da weiter klicken kann haben wir sehr viel Spass gemacht.

01:22:17: nachdem wir uns Jetzt ein paar Jährchen hier im Podcast nicht gehört haben.

01:22:21: Wären das vier

01:22:22: Jahre?

01:22:22: Ja, ich glaube auch so dreieinhalb, vier Jahre.

01:22:26: Ich würde das gern häufiger als in den vier Jahren erst wieder machen.

01:22:30: dementsprechend.

01:22:32: Würde ich sagen wir finden einen neues Thema zu gegebener Zeit und gegebenen Anlass und wünsche euch weiterhin viel Erfolg.

01:22:38: vielen Dank, dass ihr Zeit genommen hast und

01:22:40: bis

01:22:40: zum nächsten Mal.

01:22:41: Danke.

01:22:43: Jens hat auf jeden Fall einige relevante ... ...aspekte hier gelassen.

01:22:46: und um das Framework noch mal zusammenzufassen, wenn wir uns angucken was braucht es eigentlich um eine Milliarden Firma zu bauen.

01:22:52: Und dann aber auch erstmal in der frühen Phase die Grundlage dafür zu schaffen ist Vertrauen im Gründerteam also... Die andere Person schon länger zu kennen ist wichtiger als alles andere zumindest aus Jens Perspektive.

01:23:04: Dann einen großen Markt also ein Problem lösen welches entweder in einem großen Markt entsteht Also in einem grossen Markt sich befindet oder über die nächsten Jahre einen eigenen großen Markt definiert und aufgewürft.

01:23:21: Und dann eben zu gucken, dass man da nah an den Kunden bleibt das Produkt dementsprechend entwickelt, dass die Kunden dafür Geld ausgeben wollen.

01:23:32: und wenn du merkst hey!

01:23:33: Das ist nicht der richtige Markt und die Kunden wollen das Produkt nicht dann nochmal zu gucken und zu iterieren und von da aus weiterzumachen.

01:23:40: Und...das hört sich so einfach an es in der Umsetzung Unfassbar schwierig, aber ... gerade weil du das über zehn oder fünfzehn Jahre machen musst um eine richtig große Firma zu bauen.

01:23:53: Aber ich wünsche dir viel Erfolg dabei.

01:23:55: und es gibt hier auf dem Podcast noch Dutzende eher hunderte andere Interviews die relevant sein können wenn du das vor hast.

01:24:02: deswegen schau nochmal durch da ist den Podcast auf jeden Fall ein Abo da wenn er dir gefallen hat Und wenn du jemanden kennst für den diese Folge relevant sein kann dann leite sie doch mal weiter und sprich ne Empfehlung aus.

01:24:13: Vielen lieben Dank, dass du bis zum Ende gehört hast und bis zur nächsten Episode bei Unicorn Bakery.

01:24:18: Bye bye!