Bekommen nicht-KI Startups noch Geld? & Wie sich durch KI alles beim Aufbau von Firmen verändert | Gibt es noch Defensibility? | VC Fund-Investment Strategie 2015 vs. heute | - David Rosskamp, Magnetic

00:00:00: Muss ich jetzt eine KI-Fürmer... bauen, um Geld von Investoren zu bekommen.

00:00:04: Weil irgendwie lese ich nur noch künstliche

00:00:06: Intelligenz.".

00:00:07: Ich verstehe die Sorge von vielen Unternehmern muss ich sagen weil man den Nachbarn links und rechts sieht der mit wenig Aufwand aber viel AI sehr viel Geld einsammelt.

00:00:14: meine Antwort wäre nein.

00:00:16: du hast immer wieder Schlagworte hinter denen die Welt hinterherläuft und das ist jetzt halt ein relativ prägnantes auch wichtiges.

00:00:22: es bedeutet nicht dass nur AI Firmen groß werden.

00:00:25: das ist eine totale Illusion.

00:00:26: wenn ich mich aktuell mit gründern und investoren treffe gibt's immer nur um dieses thema sich eine AI-Company bauen.

00:00:32: Wer investiert gerade eigentlich, kriege ich noch Geld?

00:00:35: Was ist eigentlich mit der aktuellen Marktlage?

00:00:37: Was passiert da mit den USA?

00:00:38: und so weiter und so

00:00:39: fort?".

00:00:39: David Roskamp ist einer der besten aber wahrscheinlich unbekanntesten VCs und Investoren hier in Deutschland.

00:00:45: Ich liebe es wie ruhig er über Dinge nachdenkt oder wie tief er über Dingen nachdenken und deswegen habe ich ihn genau dazu eingeladen.

00:00:55: Update machen, sondern ich wollte den relativ nüchternen ehrlichen Blick auf das was für dich relevant ist wenn du gerade eine Firma baust.

00:01:02: Wie sehr soll ich mich?

00:01:03: von diesem ganzen Hype treiben lassen, muss sich jetzt eine Firma mit künstlicher Intelligenz bauen.

00:01:07: Kann ich noch andere Firmen bauen?

00:01:08: Wer überlebt eigentlich... Was bedeutet das hier jetzt eigentlich wenn ich ne Firma baue?

00:01:12: Ich kann mir vorstellen dass manche dieser Gründer vor den Nachrichten sitzen oder auch vor LinkedIn und sich denken so wow!

00:01:17: Ich glaube ich habe mir das falsche Business ausgesucht.

00:01:20: Ich weiß gar nicht ist es schlau das gerade zu machen?

00:01:22: was würdest du diesen Gründern gerne mitgeben?

00:01:24: auf Prinzipien zu vertrauen?

00:01:26: sonst mal Unternehmensbauprinzipien Wertschaffungsprinzipien, die sich ja eigentlich nicht verändert haben.

00:01:31: By things that people want and sell it at a profit.

00:01:33: Nicht jedes Unternehmen ist in dieser Red Race In der Feature & Function Red Race, die ich gerade beschrieben habe.

00:01:38: Viele Unternehmen bauen in vielen anderen Feldern Wo AI bestimmt eine Rolle spielt Also schnellere Datenverarbeitung spielt wo wir personalisiertere Sachen bekommen.

00:01:47: Das ändert sich an den Prinzipien des Unternehmensbaues nichts.

00:01:50: Ich muss sehr früh kommerziell strategisch denken.

00:01:52: Ich muss Produkte bauen Die Wert schaffen aber auch dabei bleiben stehen bleiben, das sind alles irgendwie Input-Faktoren für erfolgreichen Unternehmensbau die sich nicht verändert

00:02:02: haben.

00:02:02: David Roskamp ist der Founding Partner von Magnetik und investiert mit seinem Fond in kritische Industrien und versucht starke Gründer so früh wie möglich zu identifizieren und ihn dabei zu helfen mit ihren Thesen erfolgreich zu werden.

00:02:14: Sein ersten Fond mehrfach returned ist gar nicht mal so einfach und nicht der Standard, auch wenn es immer so scheint hat über Jahre bewiesen dass er wirklich das Zeug hat.

00:02:24: Auch wenn er selber selten drüber spricht.

00:02:26: Es würde uns extrem freuen wenn du den Podcast abonnierst und extrem weiterhelfen.

00:02:30: Ich will aber gar nicht dich länger auf die Folter spannen.

00:02:32: Mein Name ist Fabian Tausch Und jetzt viel Spaß bei der Episode mit David Roskamp.

00:02:43: Wichtige Frage zuerst, ich zuletzt auch echt häufig diskutiere sowohl mit Gründern als auch Investoren.

00:02:49: Wir sehen sehr viele Firmen die jetzt innerhalb kürzester Zeit auf einige oder Dutzende Millionen an Umsatz wachsen oder dann gerade in der Softwarebranche auf ARR and your recurring revenue.

00:03:02: und Die Kernfrage die sich gestellt wird ist wie verändert sich gerade eigentlich Wie man Firmenaufbaut?

00:03:07: was für Gedanken muss ich mir machen?

00:03:09: Was verändert sich wenn ich jetzt gerade dabei bin eine Firma zu bauen.

00:03:15: Die Antwort ist, glaube ich es kommt darauf an wie immer im Leben im Prinzip ändert sich nicht besonders viel zu vorher.

00:03:22: du hast ja die gleichen Input-Faktoren was natürlich neu ist das wir AI haben als horizontal Technologie und manche Dinge an manchen Stellen viel schneller gehen als vorher.

00:03:32: Ich bin da vergleichsweise entspannt weil diese Wellen immer wieder aufgekommen sind in der Technologie Geschichte selten sich die Grundfaktoren von Unternehmensbau und auch vor allem Unternehmenseerhalt später verändert haben.

00:03:49: In dem Sinne würde ich dir gerne eine direktere Antwort geben, kann ich aber nicht!

00:03:54: Es kommt wirklich absolut darauf an.

00:03:55: Ich glaube was vielleicht ein bisschen anders ist zu unserer letzten Unterhaltung vor ein paar Jahren ist dass wir ne neue Horizontal-Technologie haben, die überall Einzug erhält AI.

00:04:07: Ich glaub es ist sinnvoll für Unternehmen maximal offen damit umzugehen sich dem nicht zu verschließen, weil den Luxus hat man nicht.

00:04:15: Für Unternehmen die AI im Kern betreiben natürlich ist was völlig Neues entstanden.

00:04:20: wir sehen jetzt viele ne mal lovable cursor windsurf andere die sehr schnell auf sehr große Umsatzzahlen kommen.

00:04:26: dann bleibt immer die Frage Ist das indikativ für den Rest der Industrie oder hier in Einzelfall?

00:04:32: Ich glaube die jury is out wie der amerikaner sagt.

00:04:35: Wir müssen uns das in zwei drei Jahren anschauen und dann sehen wir auch die ganze Sache weiterentwickelt hat, wie standhaft diese Umsätze sind.

00:04:43: Von welchen Metriken wir eigentlich ausgehen können – ich glaube das ist alles gerade noch in Bewegung!

00:04:47: Wir haben keine klare Indikationen wie in einer reinen AI-Welt, die zum Beispiel sich nicht mehr auf Software Lizenzen fokussiert sondern auf Ergebnisse oder Arbeit oder menschlichen Ersatz, wenn du so möchtest.

00:05:00: Also quasi full-time employee replacement wie wir das bepreisen und mit längeren Umsätzen umgehen welche Metriken wir ansetzen.

00:05:09: sehr schwer zu sagen.

00:05:10: deswegen ich würde es alles mit einer gewissen Grain of Salt, auch da wie der Amis hat immer die besten Ausdrücke dafür.

00:05:22: Anschauen und überlegen was ist mein konkretes Marktumfeld?

00:05:25: Was ist mein Produkt?

00:05:26: Was sind meine Unternehmen?

00:05:27: Was is meine Technologie?

00:05:29: Inwiefern spielt Technologie hier eine Rolle?

00:05:33: und sich dann die Frage stellen muss ich irgendwas anders tun.

00:05:35: Offenheit zur Technologie war immer ne richtige Rezeptur.

00:05:38: daran ändert sich gar nichts.

00:05:39: man sollte sich nicht beirren lassen von Headline-Numbers, die irgendwo diskutiert werden wie schnell Lovable auf seine Umsätze kommt.

00:05:45: Das spielt überhaupt keine Rolle für viele andere.

00:05:48: und noch mal wir müssten alle vier bis fünf Jahre vorspulen um zu gucken was wirklich davon bestehen geblieben ist.

00:05:54: also bin ich da ein bisschen entspannter vielleicht und würde sagen verfallt dem Hype nicht zu sehr.

00:05:57: der spielt zwar eine Rolle aber Aber das haben auch alle erkannt.

00:06:01: Also ist das auch wirklich nichts Neues, das Playing-Field ist relativ ausgeglichen.

00:06:04: Alle wissen was passiert und alle wissen dass in vielerlei Hinsicht AI bei uns sehr viel verändert aber auch dass es nicht die magische Rezeptur für alles ist.

00:06:13: In dementsprechend ist irgendwie Waffengleichheit also hat sich nicht wirklich viel getan.

00:06:17: Muss ich jetzt eine KI Firma bauen um... Geld von Investoren zu bekommen, weil irgendwie lese ich nur noch künstliche Intelligenz AI und hier und da.

00:06:27: Und alles andere hat gerade irgendwie wurde geparkt.

00:06:31: Wie nimmst du das gerade wahr?

00:06:32: Wenn du dir den gesamten Markt anguckst dann kannst du sagen wie du das persönlich für euch machst als Magnetik aber auch wie du es bei anderen waren.

00:06:40: Meine Antwort wäre nein!

00:06:41: Du hast immer wieder Schlagworte hinter denen die Welt hinterherläuft und dass es jetzt halt ein relativ prägnant ist, auch wichtig ist.

00:06:49: Das bedeutet nicht das nur AI-Firm groß werden – das ist eine totale Illusion!

00:06:53: Es bedeutet auch nicht zwanghaft diese Dinge irgendwo einzureben.

00:06:56: nochmal wir haben eine Horizontaltechnologie vor uns die überall Einzug erhalten wird in absolut jedem Industrie-, Markt- und Businessumfeld indem wir uns oder die Menschen sich bewegen.

00:07:08: Dementsprechend ist die Idee besonders raffiniert zu sein wenn ich jetzt AI zumindest an mein Produkt schreibe oder damit plakatiere, maximal unkreativ.

00:07:19: Es wird sich spätestens in zwei Jahren auflösen.

00:07:23: In dem Sinne das alle haben macht schon Sinn offen zu sein.

00:07:27: auch da Sachen zu nutzen und zu umarmen die sich entwickeln und die wichtig werden für uns.

00:07:35: jetzt alles umzudeklarieren halt ich für absoluten Unsinn.

00:07:38: Gleichzeitig sehen wir sehr, sehr viele AI-fokussierte Unternehmen oder spezialisierte Unternehmen, die sehr schnell viel Geld ansammeln.

00:07:44: Auch das ist normal!

00:07:45: Du hast immer Überkapitalisierung von neuen Technologien zu anfangen.

00:07:49: Es gibt reinweise Literatur dazu, die damit diese Kurven relativ stark aufmalt.

00:07:54: Das sind zum einen natürlich dann Erwartungshaltungen, wie sagt man, overinflated sind.

00:07:59: Zum anderen ist es auch eine notwendige Sache in Märkten.

00:08:03: Du hast ja immer viel Geld, Innovationskapital was am Anfang sehr viel, auch sehr falsch finanziert.

00:08:09: Im Nachhinein stellt sich das dann raus und daraus wächst dann wieder was Neues.

00:08:12: Und in der Phase sind wir gerade so ein bisschen... Also man muss es immerhin im Kontext einordnen.

00:08:16: Vieles von dem, was heute sehr viel Geld akquiriert wird in sechs Jahren nicht mehr bestehen oder einfach kein Erfolg gewesen sein.

00:08:22: Und solange man das vor Augen hat weiß man auch dass alles nicht so heiß ist wie es gekocht wird.

00:08:28: Was übrigens generell für Technologie- oder fürs Leben gilt.

00:08:30: also ich bin da auch da relativ entspannt.

00:08:33: Ich verstehe die Sorge von vielen Unternehmern muss ich sagen weil Man den Nachbarn links und rechts sieht, der mit wenig Aufwand aber viel AI sehr viel Geld einsammelt.

00:08:44: Wir müssten uns in zwei Jahren die Sache anschauen dann wissen wir wirklich was hängen bleibt.

00:08:48: Solange man offen Technologie offen damit umgeht versteht welche strategische Implikation das Ganze für seine Industrie hat.

00:08:55: Glaub ich ist mal gut aufgestellt, wenn man das dann in einen soliden Pitch umbaut und damit kann man auch Geld einsammeln.

00:09:00: Der Markt ist insgesamt schwierig.

00:09:01: wir werden bestimmt gleich nochmal darüber reden.

00:09:03: also du hast immer noch einen vergleichsweise abgekühlten Finanzierungsmarkt in allen Ebenen.

00:09:09: Nur die AI-Dinge scheinen so ein bisschen auszubrechen, gerade aber auch nochmal.

00:09:13: Das ist alles Teil des modernen Kapitalzykluses.

00:09:17: Wir haben immer eine Überfinanzierung zu beginnen.

00:09:19: Leute denken dieses Mal ist alles anders.

00:09:22: Dieses mal muss ganz groß finanziert werden weil Faktor XYZ sich fundamental verändert hat um hinterher zu verstehen wahrscheinlich war es doch nicht so Ein bisschen.

00:09:31: was davon bleibt hängen.

00:09:32: wir setzen die die Basis oder das Fundament für wirklich neue Entwicklung und dann geht es weiter.

00:09:40: Und das wird dieses Mal hier nicht anders

00:09:42: sein.".

00:09:43: Was bedeutet denn so eine fundamental neue Technologie, die eigentlich Einzug trotzdem in jeglicher Art von Firma finden kann?

00:09:51: Weil egal ob ich einen E-Commerce-Data mache, wo ich mit KI Themen trotzdem, ob das Personalisierung oder ob das in der Logistik bestimmt auch Sachen optimieren kann... Genau wie in einem Software Startup, wo ich glaube ich vieles neu denken kann.

00:10:05: Was bedeutet so eine neue Technologie auch für bestehende Firmen die seit Jahren Produkte bauen und... Ich glaub da müssen wir unterscheiden zwischen hat schon ne gewisse Größe und baut seit zwei drei Jahren kurz bevor dieser ganze diese ganze Technologie wirklich mit drin ist?

00:10:23: Was bedeutet das für die Firmen?

00:10:25: Auch das kommt darauf an dass die große Gefahr für bestähende Firme älter als auch Jüngere Generation ist ja das durch neue Technologie.

00:10:35: Produktbau viel schneller wird, der Rollout an Kunden sehr viel schneller werden.

00:10:39: Kunden bedient werden können die durch alte technologische Lösungen nicht bedient werden konnten.

00:10:42: das ist dann so klassische Disruption.

00:10:45: Das ist glaube ich ein reales Thema.

00:10:47: Ich glaube die Jury hier in den AI System noch so ein bisschen draußen weil wir noch nicht wissen was wirklich da draus passiert und dass auch sehr sehr sektoralspezifisch ist.

00:10:54: also wenn jetzt irgendwie Logistik anschauen es ist eine ganz andere Herausforderung als in Finanztechnologie.

00:10:59: aber das steckt dahinter natürlich dass jemand einen überholen kann eben weil neue technologische Möglichkeiten auf einmal die Überholspur irgendwie ermöglichen.

00:11:10: Und ich glaube, wir sind da viel zu früh um das wirklich sehen oder sagen zu können was bisher ja passiert ist dass durch AI-Systeme einfach Dinge sehr viel schneller und sehr viel besser gehen die bisher Menschen oder auch technologischer Lösungen viel mehr Zeit gekostet haben.

00:11:23: so Jetzt kann man sagen, gut das ist dann schon mal ein gutes Momentum und wir rollen Dinge viel schneller aus.

00:11:28: Damit können wir auch ein neues Unternehmen sehr schnell groß werden lassen und den Markt beherrschen lassen.

00:11:32: ich glaube dass das dauert noch... Wir sind zu früh!

00:11:34: Wir sind einfach zu früh.

00:11:35: Wir sind jetzt zweieinhalb Jahre oder drei Jahre in diese neue Welle.

00:11:39: Das wird ja viel diskutiert.

00:11:42: die Perspektive aufs Internet zu wagen im Jahr nineteen sechsund neunzig Kann man alles tun hat sich hinterher als anders herausgestellt.

00:11:51: Die ersten Browser-Wetten sind nicht aufgegangen, hat viele viele Ansätze und Iterationen gebraucht um glaube ich Marktführer dort zu etablieren und genauso wird es hier auch sein.

00:12:00: also die Antwort auf deine Frage ist Es kann eine erhebliche Konsequenz haben.

00:12:05: Ich sehe sie nun auch nicht, was wichtig zu sehen ist.

00:12:07: allerdings es ist eine fundamental neue Entwicklung.

00:12:09: wir haben auf einmal Möglichkeiten die nie existierten.

00:12:12: Wir können wesentlich schneller arbeiten.

00:12:13: der Mensch wird sukzessive ersetzt werden in vielen vielen Bereichen oder zumindest so ergänzt werden dass er viel schlagkräftiger und effizienter ist.

00:12:21: damit ändern sich die Die Anforderungen auch die Arbeit die Arbeitsumwelt die Herausforderung der der Arbeit.

00:12:28: gerade in in immaterieller Arbeit ist das natürlich ein ganz Wanta-Faktor.

00:12:34: Alles andere ist für mich zu früh zu sehen, wir diskutieren das auch viel mit Unternehmen im Portfolio die sagen werden wir jetzt überholt durch neue Contender die auf AI Basis ähnliche Dinge versuchen?

00:12:44: auch da ist meine Antwort es hat sich dann nicht viel verändert.

00:12:47: umarmt das Neue integriert es wo es Sinn macht nutzt die Distribution die ihr habt.

00:12:54: das ist ja auch wichtig und dann schauen wir weiter.

00:12:56: momentan ist glaube ich der Stand von der AI System schon noch so dass sie den Inkumbent tendenziell bevorzugt in vielen Industrien.

00:13:04: Das sind jetzt nicht die Loveless oder Cursors dieser Welt, sondern eher klassische Softwareunternehmen oder auch physische Dienstleistungen, die auf Distributionen also Kundenbeziehung sitzen.

00:13:13: Ich glaube sie haben gerade einen Vorteil wenn Sie aktiv mit AI Lösungen umgehen weil Sie Ihren Kunden das anbieten können und auf der etablierten Beziehung aufbauen können.

00:13:21: Und das deutet grad noch darauf hin dass es nicht so leicht werden wird selbst für Native AI Players da Industrie komplett umzuwälzen.

00:13:30: Das sieht man schon sehr stark, deswegen auch in der Finanzierungswelt.

00:13:33: Für Leute dies verfolgen sehr viel Rollup und Modernisierung von älteren Anbietern mit neuen Technologien weil glaube ich viele verstehen dass es noch verdammt lange dauern wird AI hin oder her komplett neue Unternehmen zu begründen.

00:13:49: dann arbeitet mir lieber mit denen die schon existieren gefestigte Marktposition haben und eigentlich nur von innen reformiert werden müssen.

00:13:55: Kurze Erklärung Roll up bedeutet einfach Ich kaufe mehrere Firmen, die ein ähnliches Konstrukt oder eine ähnliche Leistung haben.

00:14:03: Lege sie zusammen und dann schaue ich mir an hinten.

00:14:05: im Administrativen zum Beispiel kann ich das über eine Funktionalität.

00:14:09: Ich brauche vielleicht nur eine Finanzpersoner für zehn Firmen.

00:14:12: Die vorher zehn Personen hatten, weil jeder eine gebraucht hat.

00:14:15: Und eben auch Technologie um das besser zu managen.

00:14:18: Da höre ich gerade viel, dass jeder sich roll-up anguckt.

00:14:22: So, ich will dies machen in dem Bereich.

00:14:26: Eine Frage, die aufkommt...

00:14:27: Ein Punkt ganz wichtig!

00:14:29: Nicht nur zusammenlegen, sondern dann auch zumindest wenn man es richtig und technologisch betreibt Produkte von hoher Qualität in den Markt zu bringen die bisher nicht existierten.

00:14:39: Das ist das Wichtige und das der Unterschied zum klassischen Private Equity Rollup.

00:14:43: Du hast eine neue Welle jetzt an Start-Up oder Technologie oder Produkt getriebenen Rollups die halt sagen wir das Produkt in das Zentrum ihrer.

00:14:51: Da bin ich sehr gespannt, weil das sehe ich noch nicht so sehr.

00:14:53: Also man wünscht es sich glaube ich.

00:14:54: aber ich glaub viele von denen die loslaufen denken eher noch an dieses typische Multiple-Abitrage von hey!

00:15:00: Ich kaufe was und weil ich das dann mit einer besseren Story verkaufe habe ich nicht einmal Umsatz sondern fünfmal Umsatzeitsbewertung.

00:15:07: und das baue ich jetzt.

00:15:08: und dann gucken wir mal dem sprech.

00:15:09: ich bin sehr gespannt.

00:15:10: Ähm...ich würde mich wünschen weil ich mich manchmal schon frage wie man auf die Idee kommt diese Art von Rollup zu bauen?

00:15:16: Und dieser art formuliere ich jetzt absolut ... absichtlich nicht klarer, weil ich muss jetzt niemanden irgendwie auf die Füße treten.

00:15:26: Aber es gibt immer wieder Sachen wo ich mir denke hey wie kommst du auf die Idee?

00:15:29: Naja übrigens auch ein spannendes Thema.

00:15:31: dann der Aufstieg von so Search-Funds... also Mittelständler oder klassischeren Unternehmen kann man übernehmen.

00:15:41: Und anstatt dass ich jetzt eine neue Firma gründe als Start-up, übernehme ich eine Firma und führe die zum Erfolg und mache das dann Verkäufer darlehnen.

00:15:48: und hier unter gibt es ein Episode mit Stefan Grund zu okm Detectors wo wir das mal ausführlich besprochen haben wie das laufen kann schon paar Jahre alt bevor dieser Search Fund Trend kam.

00:15:57: aber nur weil das ist ja quasi Ist kein Roll-up, ist eher eine Übernahme.

00:16:00: Aber trotzdem glaub ich auch ein spannendes Thema.

00:16:02: Worauf ich hinaus will und deswegen darf ich dich nicht reden lassen weil sonst kommen wir da nicht weg von... ...ist das Thema Defensibility.

00:16:09: Weil alles was wir vorher besprochen haben zielt auf den Punkt ab wie schaffe ich es eigentlich wenn ich von heute auf morgen zehn Millionen Umsatz machen kann?

00:16:18: Was natürlich in kleiner Teilen nur kann?

00:16:19: aber wenn ich das kann warum kannst du das nicht?

00:16:22: Du kannst doch auch!

00:16:23: Und wie schaff ich's eigentlich?

00:16:26: erstens wenn ich jetzt ne Firma bin die schon lange ... ähm, am Laufen ist.

00:16:31: Meine... Ja also was unterscheidet mich vom Markt?

00:16:34: Das hast du schon ein bisschen auch angesprochen.

00:16:36: Aber auch wenn ich jetzt eine neue Firma bin.

00:16:37: Was isst denn heutzutage noch mein USP, meinen Kern weswegen ich nicht so leicht kopierbar bin oder wird alles von heute auf morgen leicht kopiebar?

00:16:47: Sehr gute Frage!

00:16:48: Ich glaub die relevante Frage gerade in der Schlagzeilen dominierten AI-Welt, in der wir grade sind, ich glaube auch da Wissen wir es noch nicht, wo wir gerade definitiv sind.

00:16:59: aus meiner Wahrnehmung ist in so einem Features und Funktion rennen das heißt die Unternehmen, die gerade sehr schnell groß werden sind.

00:17:06: Die relativ schnell schippen relativ schnell neues Produkt an den Markt bringen relativ schnell iterieren so ein bisschen die Innovationstreiber sind und dementsprechend natürlich viele der wechselwilligen Kunden oder Leute sich zum ersten mal damit beschäftigen zu sich bringen.

00:17:22: eine komplett losgelöste Frage ist allerdings wie hält sich ein Unternehmen über fünf bis fünfzehn Jahre in Größe oder Aufgröße.

00:17:29: Das ist ein ganz anderes Feld, das geht dann so in die Richtung Defensibility und auch Resilience eines Unternehmens.

00:17:35: für mich viel zu früh dass momentan sagen zu können meine Hypothese ist es hat sich nichts verändert zuvor.

00:17:42: wir haben immer wieder Technologiewellen gesehen das war die Cloud das Internet jetzt ist es AI die in irgendeiner Form Neues möglich gemacht haben Software oder Software Umgebung neu definiert haben, aber am Ende des Tages die Idee wie hält sich ein Unternehmen und wie wir machen bestandhaftes Unternehmen von Größe nie verändert haben.

00:18:03: das sind dann immer solche Fragen wie habe ich Netzwerk Effekt.

00:18:07: habe ich irgendwelche Logins von Daten.

00:18:09: Bin ich bei Kunden so integriert, dass es verdammt schwer wird mich zu ersetzen?

00:18:13: Habe ich ganz setzig auf besonderen Datenschätzen auf ein ganz relevantes Thema gerade in vertikaler Software die nur mir diese Lösung möglich machen und dem Kunden so wertvoll sind das enthäufelt tun würde irgendwo zur Konkurrenz zu gehen?

00:18:25: Und das wird sich auch hier nicht verändern.

00:18:27: Das sind die klassischen Verteidigbarkeitsfaktoren Die wir immer wieder gesehen haben.

00:18:33: Ich hab selber dazu ... zweitausendfünfzehnt oder vierzehnmalen Artikel geschrieben, der auf Fred Wilson's Idee... ...der Dentist Office Software Story aufgesetzt hat.

00:18:43: Der damals in Frühzeiten des Cloud-Zeitalters eine fiktive Geschichte aufgemalt, wie es dann mit so einer Zahnarztverwaltungspraxis-Software funktioniert und hat erklärt okay du hast immer wieder neue Wellen, damals war Open Source ein zentrales Thema das sowas angegriffen wird von links, rechts vom Cloud, oben von unten.

00:19:03: Die Quintessence ist Du wirst am Anfang immer um Features und Functions kompiten.

00:19:08: Das wird niemals das sein, was dein Unternehmen irgendwo standhaft hält und abwehrfähig macht.

00:19:13: Niemals!

00:19:14: Denn jeder andere wird irgendwann mithalten können, wird die gleichen Features vielleicht sogar schneller ausrollen, wird quasi Funktionsparität oder fast schon Überlegenheit erwirken können... Was du brauchst ist sind Faktoren von Verteidigbarkeit, die er natürlich damals sehr stark das war in der ersten Cloudwelle im Netzwerdeffekten festgemacht hat.

00:19:34: Die man heute auch an anderen Feldern sieht.

00:19:35: so wie Lock-ins habe ich es eben benannt spezielle Datensets auf denen du aufsetzt irgendwie das zentrale Zentrale Betriebssystem für irgendeinen Teilbereich des Unternehmens Kunden zu sein.

00:19:46: daran ändert sich überhaupt gar nichts In dem Sinne.

00:19:48: was die ganze Eivelle jetzt betrifft wir sind da viel zu früh.

00:19:51: Ich glaube wir sind immer noch habe ich eben schon gesagt in der Phase die tendenziell den incumbent sagen wir mal privilegiert, weil er halt sagen kann wenn ich das früh erkenne integriere ich alles an moderner Technologie die mir zur verfügung steht.

00:20:05: aber baue halt auf meiner meine Kundenbeziehung auf.

00:20:07: Ich muss halt nur gut da drin sein.

00:20:09: Wenn ich das nicht bin und verschlafe dann wird der AI-Contender gewinnen.

00:20:12: Das ist relativ klar dass natürlich auch die Angst die viele umtreibt.

00:20:16: Aber an der Grundrezeptur was große Unternehmen von Resilienz ... betrifft, zumindest in der Software hat sich überhaupt nichts verändert.

00:20:22: Also wir sind gerade so ein bisschen am Anfang der ganzen Welle und vieles was wir jetzt lesen geht einfach auf Speeder Execution, ... ... Produktiteration

00:20:31: usw.,

00:20:31: die auch wertvoll sind und die immer wieder auch... ...der wichtigste Anfangsfaktor von groß werdenden Unternehmen sind.

00:20:36: das würde ich nicht unterbetonen aber halt nichts davon aussagen oder dazu Aussagen wer sich am Ende hält und wer den Markt wirklich irgendwie sagen wir mal mitgestalten wird falls das halbwegs Sinn macht für dich.

00:20:46: also Ich bin da In vielen anderen Dingen relativ entspannt, weil ich einfach immer glaube dass diese Dinge viel heißer gekocht werden als sie sind.

00:20:54: Die Medien tragen dazu bei.

00:20:55: das ist halt immer auch so.

00:20:57: ein bisschen dieser Halbwellen die wir alle wollen und mögen wir Schlagzeilen brauchen.

00:21:00: an dem was man am Ende bauen muss hat sich eigentlich wenig verändert.

00:21:04: Jetzt gibt es natürlich viele Firmen die nicht einfach mal ein Produkt haben was du sofort live schalten kannst.

00:21:11: Da gibt's kein so super simples MVP, sondern du musst trotzdem Arbeit reinstecken weil du Infrastruktur bauen musst, weil du Regulatoren hast oder andere Sachen.

00:21:20: und ich kann mir vorstellen dass manche dieser Gründer vor den Nachrichten sitzen oder auch verlinkt sind und sich denken so wow krass ich bin im falschen Film.

00:21:29: Ich glaube ich habe mir das falsche Business ausgesucht.

00:21:31: ich weiß gar nicht ist es schlau das gerade zu machen?

00:21:33: was denken Soll ich das tun, soll ich was anderes machen?

00:21:37: Wie kriege ich denn meine Mitarbeiter davon überzeugt dass wir trotzdem eine solide Firma bauen können?

00:21:40: und und.

00:21:41: Was würdest du diesen Gründern gerne mitgeben

00:21:44: auf Prinzipien zu vertrauen?

00:21:47: Und zwar so Unternehmensbauprinzipien Wertschaffungsprinzipien die sich ja eigentlich nicht verändert haben by things that people want and sell it at a profit.

00:21:58: und wenn man sich darauf ein bisschen beschränkt und sagt es hilft auch manchmal Kraft im Einfachen zu sehen ist man relativ gut aufgestellt, wenn man das solide kommuniziert an die Mitarbeiter und als Unternehmen.

00:22:11: Nicht jedes Unternehmen isst in dieser Red Race!

00:22:15: in der Feature and Function Red Rays, die ich gerade beschrieben habe.

00:22:17: Viele Unternehmen bauen in vielen anderen Feldern wo AI bestimmt eine Rolle spielt also schnellere Datenverarbeitung eine Rolle spielte wo wir personalisierte Sachen bekommen.

00:22:26: das ist ja auch das Interessante.

00:22:27: wäre mir dann die Möglichkeit irgendwann maximal individualisiert Personalisiert Produkte an Kunden auszuspielen.

00:22:33: alles wunderbar aber es ändert sich an den Prinzipien des Unternehmensbaus nichts.

00:22:38: Ich muss strategisch denken ich muss sehr früh kommerziell strategisch denken, ich muss Produkte bauen die Wert schaffen aber auch dabei bleiben.

00:22:46: Das heißt der Wert soll bestehen bleiben.

00:22:48: das sind alles irgendwie Input Faktoren für erfolgreichen Unternehmensbau die sich nicht verändert haben und in dem Sinne wäre ich relativ entspannt.

00:22:55: Es gibt übrigens auch Ausnahmen, ich habe jetzt mal nachgedacht über deine letzte Frage zur... es gibt schon Industrien wo vielleicht jetzt AI einen schnelleren Unterschied machen kann, nämlich mal die Verteidigungsindustrie gerade viel diskutiert.

00:23:06: da ist es natürlich so dass ganz neue Möglichkeiten entstehen die bisher gar nicht existierten.

00:23:11: das heißt was wir da eigentlich haben das gilt für manche Industriefelder dann parallel neue Möglichkeiten bekommen, komplett neue Produkte die nicht existierten.

00:23:22: Das ist natürlich ein interessantes Feld weil dann ein Start-up tendenziell der erste sein kann oder das erste sein können die den Markt für sich erkunden und auch behaupten dass es mit Sicherheit was ganz spannend bedrückt aber im Regelfall nicht so sehr in den Kampfenden anderen Feldern ist es sei denn er sagt ich musste auch mitspielen also in diesen wie wir das bei uns intern New Market nennen.

00:23:43: da gibt's natürlich immer wieder neue Märkte neuer Technologien die aus dem Nichts entstehen, das ist super interessant.

00:23:49: Die dann auch auf Herausforderungen reagieren.

00:23:51: aber für vieles was wir jetzt hier besprochen haben es am Ende immer die gleichen Prinzipien von Unternehmensbau und Resilienz die sich nicht verändert haben.

00:23:59: also ich würde die Suppe insgesamt nicht so heiß kochen wie die Medien das vorgeben.

00:24:05: Resilience ist glaube ich ein wichtiges Thema.

00:24:06: Ich habe mal ein paar Statistiken mitgebracht denn der Podcast heißt ja Unicorn Bakery Unicorns waren mal eine lange Zeit sehr schwer zu bauen, dann gab's in die zwanzig-zwanzig und zwanzigeinundzwanzigt.

00:24:18: Da gab es ja ganz viele UnicornS.

00:24:20: wenn wir uns dazu mal also für alle die das nicht wissen Startups dient mehr als einer Milliarde.

00:24:25: bewertet sind von den nur mal verschiedene Statistiken aber von den hundertachtenswanzig Unternehmen die zwansich einundzwantig unicorn Status erreichten sind etwa neunzig Prozent heute niedriger bewertete als zu ihrem Höchststand.

00:24:40: Das liegt unter anderem daran dass sehr viele Down-Rounds gab, weil sich der Bewertungsdruck verändert hat.

00:24:47: Ich hab zu einer Milliarde meine Bewertung gehabt und die nächste Runde liegt da drunter.

00:24:50: Das heißt einfach nur eine Abwertung meiner Firma ... In den ersten Hälfte von ... Über ein Drittel aller Unicorns haben seit zwanzig, einundzwanzig keine neue Finanzierungsrunde mehr durchgeführt.

00:25:17: Dementsprechend gibt's da draußen bestimmt einige Unicorn die eigentlich von diesem Bewertungsdruck vollkommen getroffen sind.

00:25:24: wo aber noch Unicorn drauf steht und das ist glaube ich schon was was man häufig auch sich mal vor Augen führen muss was da gerade eigentlich alles passiert, weil für manche dieser Firmen natürlich dieser ganze Druck der auch durch AI und diese Veränderung dazu kommt nicht unbedingt dazu beiträgt dass es stabiler ist.

00:25:46: Und das ist das Thema Resilienz was du meinst.

00:25:47: nur weil da mal irgendwie eine große Zahl drauf steht und darauf stand heißt das nicht dass das bleibt.

00:25:53: Wenn ich jetzt frech sein will, hast du damit ja selbst Erfahrung gemacht als Investor investierst du in Firmen die sind hoch bewertet.

00:26:00: Und entweder heißt das die werden bestimmt bald unicorn oder sie waren unicorn und dass das.

00:26:07: Job dann wieder weiß ich irgendwas verändert.

00:26:10: wie nimmst du es gerade war.

00:26:11: Wie ist das wenn man das im eigenen Portfolio erlebt?

00:26:14: Und wie nimmt so das generell im Markt war... ...und ist das eher Chance oder Risiko für die Szene?

00:26:21: Also erstmal ist die Beobachtung natürlich präzise.

00:26:24: Ich glaube, die Zahlen, die du diskutierst zeigen nur das was du in der Presse auch liest.

00:26:28: Die Realität ist nochmal eine ganz andere.

00:26:29: Du kannst auch Unternehmen mit Unicorn-Bewertungen aber fiesen sogenannten Finanzierungsstrukturen darunter haben.

00:26:36: Die de facto Aussagen dieses Unternehmen ist weit weniger wert als das was als Headline Number in irgendwelchen fiktiven Bewertungen oder Bewertungsdokumenten diskutiert wird.

00:26:46: also de facto sind wir in einer Situation wo wahnsinnig viele Unternehmen, die im Jahr ist, komplett überfinanziert wurden.

00:26:57: In keiner Form den ökonomisch-kommerziellen Wert erreicht haben, denen ihnen irgendeine Bewertung zugemessen hat und so ein bisschen in der Findungsphase sind.

00:27:07: Dann gibt es darunter welche, die haben noch genug Geld, können sich länger mit der Findingsphase beschäftigen.

00:27:13: Andere gibt es, denen läuft das Geld aus.

00:27:14: Die haben ein großes Problem und dann wird's auch eine ganze Reihe geben die dann halt einfach entweder schließen oder restrukturiert werden oder Notverkaufen oder alle viele andere Dinge machen.

00:27:26: Oder

00:27:26: so was wie ne Solaris Bank die dann für quasi nominal wert ist glaube ich nicht ganz nominal Wert aber bisschen drüber.

00:27:31: aber die waren eins Komma sechs Milliarden wert und wurden dann für ich glaube ungefähr fünfundzwanzigtausend Euro also so dass typische Stammkapital da sich einzahlen würde wenn ich jetzt eine GmbH mache verkauft.

00:27:41: Dagegen gibt es gerade eine Klage und man muss gucken, funktioniert das oder nicht?

00:27:44: Aber er gegen diesen Deal.

00:27:45: aber der Punkt ist, dass kann halt von heute auf morgen auch weg sein.

00:27:51: Ja

00:27:52: also die Marktphase, zwanzig-zwanzig bis zwanzich-zweiundzwanzige oder zwanzigh-neunzehn bis zwanzig-einundzwannzig hat genau dazu geführt.

00:28:01: viel Geld wurde vielen überzogenen Erwartungen hinterhergeschoben und hat so eine eigene kleine Dynamik ausgelöst, mit ein bisschen als Endprodukt der Niedrigzinsphase.

00:28:15: So wird es ja heute genannt, ZERB Companies also Zero Interest Rate Policy Companies Und da halt am absoluten Spitzenende dieser Phase die dann natürlich relativ schnell zum Ende gekommen ist Mit der Zinskorrektur ab zwanzig zweiundzwanzig.

00:28:31: Das Ergebnis war das viele Unternehmen mit kleinem ökonomischen Fundament mit anderen Bordengringen umsetzen oder noch in der Experimentierphase befinden und umsetzten.

00:28:42: wahnsinnig viel Geld bekommen haben, weil Leute halt einfach mit großem Erwartungsdruck rangegangen sind.

00:28:46: Das hat die Bewertung nach oben gejagt, hat bei vielen Unternehmen, die eigentlich ein solides frühes Fundament hatten dazu geführt dass sie massiv überfinanziert wurden niemals in diese Bewertungserwartungen reinwachsen konnten.

00:28:58: der Businessplan der zwanzig-einundzwanzig geschrieben wurde oder sagen wir mal ausgerechnet wurde auf wahnsinnigt übertriebenen Erwartungen beruhte dann eingedampft werden muss gleichzeitig sich die Zinsen drehen Metallknapper wird und anders bepreist wird, dass die eigentlich am Rande des Endes stehen.

00:29:20: Weil es nie wieder einholbar ist, Preisschilder auf ihnen liegen und auch sogenannte Liquidationsstrukturen oder Präferenzen, die nie wieder einspielbar sind und damit eigentlich ruiniert werden.

00:29:31: Da gibt's oft nur den einzigen Ausweg Rekapitalisierung – das ist ein zentrales Thema.

00:29:35: natürlich Die Venture-Industrie spricht da nicht so viel drüber, aber mittlerweile sieht man natürlich viele von diesen Geschichten durch.

00:29:44: Also wie ist das Ergebnis auf die Industrie?

00:29:46: Ich glaube netto!

00:29:48: Neutral, es hat immer wieder diese Phasen gegeben.

00:29:51: Man muss halt immer wieder verstehen wo man steht wenn man in den Marktumfeldern wie ... Wenn alles auf einmal too good to be true wirkt ist das meistens auch... Und man ist auch da ganz gut geleitet mit Prinzipien zu arbeiten.

00:30:04: macht das hier Sinn?

00:30:05: Hat das Unternehmen ein Umsatzfundament oder ein kommerzielles Fundament was das gerecht oder rechtfertigt oder recht fertigen kann in der Zukunft?

00:30:15: oft war die Antwort nein So, und da kommt jetzt das Böse erwachen.

00:30:18: Das überrascht nicht.

00:30:19: Teilweise produziert die Venture-Industrie das auch selber weil ja alle immer diese Headlines sehen wollen und dem nächsten großen Ding hinterher jagen und alles muss größer besser und schöner werden.

00:30:27: also es gehört irgendwie mit dazu Ja dass das Erwachen kommt.

00:30:32: dann ich glaube wir sehen noch einige Korrekturen entlang des Weges.

00:30:36: Es ist natürlich so ein bisschen für die Portfolios gerade der später investierenden Investoren Nicht besonders erfreulich.

00:30:42: Also ich vermute, dass die Vintage's dieser Jahre relativ schlecht ausfallen im Schnitt.

00:30:48: Es gibt auch kein wirkliches Exit Window mehr für diese Unternehmen.

00:30:51: Viele Neuinvestoren schauen sich das ja auch an und sagen Meine Güte!

00:30:54: Ich kann mich jetzt hier mit einem schwierigen Restrukturierungsfall beschäftigen.

00:30:57: Unklares Ergebnis Schwierige, sag mal mal Liquidationslage oben drauf oder ich schaue mir halt neue Dinge an Die vielleicht in fünf Jahren die Aussicht auf Erfolg haben.

00:31:07: Und das ist halt auch ein Teil der Realität.

00:31:10: Du bist halt kompetitiv, nicht mehr so attraktiv und das sehen wir glaube ich gerade.

00:31:14: Weltweit sind es vierstellige Zahlen von Unternehmen die genau in dem Stadium sind.

00:31:19: Ich glaub jedes Unicorn was seit drei, vier Jahren kein Geld mehr eingesamt hat ist entweder massiv profitabel oder hat ein Problem.

00:31:26: Ich glaube so kann man's sehen.

00:31:27: und ja insgesamt war es passiert der Die Venture-Maschine ist zum Halten gekommen.

00:31:35: Also die alte Idee, dass man immer weiter finanziert und die nächste Wachstumsrunde kommt, dass irgendeiner die Sache nach vorne trägt ohne dass man zum Beispiel profitabel arbeitet oder das Unternehmen kommerziell zu größer gebracht hat – diese Geschichte ist vorbei!

00:31:50: Der Zug ist zum Stehen gekommen und der wird auch nach meiner Einschätzung so schnell nicht mehr zurückkommen Denn auch er war ein Produkt, so'n bisschen der Niedrigzinsphase.

00:32:01: Was wir jetzt haben ist eine Rückbesinnung eigentlich auf das was Unternehmertum ausmacht.

00:32:05: Irgendwann profitabel zu sein und zu verstehen, was Umsätze bedeuten, auch relevante Umsätze wie man Unternehmen hält, Verteidigbarkeit erzeugt und so die Dinge spielen eine Rolle eher als vielleicht gerade ne Ausnahme.

00:32:16: da sehen wir wieder sehr viel Hype Und auch das wird nicht gut enden Das wissen wir.

00:32:20: alle haben eben zugesprochen dass das zum Teil auch normal ist in grade bei neuen technologischen Wellen.

00:32:27: Ansonsten haben wir eine andere Finanzierungswelt.

00:32:30: Die Implikationen und die Downstream-Effekt auf den Finanzmarkt oder privaten Finanzmarkt sind nicht zu unterschätzen?

00:32:38: Ich glaube, was sich da als Frage stellt in der Zeit, wo ich im Jahr ... kurz nach dem Covid kam und alle Angst hatten, kriege ich überhaupt jemals wieder Geld, haben dann alle gesagt so, boah!

00:32:49: Ja, ich bin so happy dass ich jetzt das Geld genommen habe weil ... Jetzt hab' ich erst mal Zeit unter Luft zu atmen.

00:32:57: Das hast du bei hohen Bewertungen genommen und dachte, okay, da kann ich reinwachsen.

00:33:01: Jetzt die Frage, was hätte ich in dem Moment machen sollen?

00:33:03: So jetzt können wir rückblickend draufgucken.

00:33:05: In dem Moment kannst du es nicht wissen.

00:33:07: Also von daher kein Vorwurf an irgendwelchen gerade, sondern erst mal so rückblickend in dieser Situation.

00:33:12: Du kommst aus einer Zeit, zwanzig-zwanzig wo kurz mal alles eingefroren ist weil keiner weiß wie der Pandemie sich entwickelt.

00:33:17: dann bist du im Moment wo auf einmal doch investiert wird und zero interest das heißt, da kommt wirklich Geld in den Markt Und du nimmst das Geld zu teilweise hohen Bewertungen, aber gar nicht so schlechten Terms wenn es uns Thema geht.

00:33:32: also keine Liquidationspräferenzen.

00:33:34: Keine Sachen wo die Investoren mir irgendwie jetzt an den Kragen können sondern meistens eher ein hey ich krieg viel Geld zu einer hohen bewertung und ich kann quasi erstmal ein zwei drei vier fünf Jahre bauen je nachdem was für eine Firma ich führe wie aggressiv ich wachse.

00:33:49: Aber rückblickend Wie hätte ich in der Situation entscheiden sollen?

00:33:54: Wie hätt ich das wirklich sinnvoll mit einem Framework analysieren sollen, wie viel Geld ich jetzt nehmen möchte.

00:34:00: Wissend dass sich aus einer Zeit komme wo es kein Geld gab und das heißt ich hab ja immer das Risiko dass es morgen wieder abgedreht wird weil sich die Welt... ...wieder irgendwie im Stillstand versetzt weil die Pandemie vielleicht irgendwie ein neues Level erreicht und gleichzeitig aber jetzt habe ich einmal die Möglichkeit soviel Geld wie noch nie zu bekommen.

00:34:17: Das ist eine sehr gute Frage!

00:34:21: oder die ich jeden Tag, jede Woche mit Unternehmern bespreche.

00:34:25: Weil genau die Frage aufkommt.

00:34:28: Mehrere Antworten dazu.

00:34:29: erstens Wenn dir jemand sehr viel Geld zu sehr guten Terms bietet ist es tendenziell eine gute Idee vielleicht darüber nachzudenken das zu nehmen.

00:34:35: also da kann ich niemandem Vorwurf machen dass macht Sinn weil du sagst ich habe mein Unternehmen eventuell auf Jahre finanziert gerade wenn's Term sind wie sie zwanzig einundzwanzig der Standard waren vergleichsweise gründerfreundlich Das war ja fast fast unerhört freundliche Terms für Gründer und für Unternehmer.

00:34:53: Also man kann niemanden im Vorwurf machen dieses Geld zu nehmen, das war glaube ich auf einer Kapitalisierungsebene die richtige Entscheidung.

00:35:01: Was man mit dem Geld tut ist eine andere Frage.

00:35:03: Und die Debatte habe ich wirklich sehr viel mit meinen Unternehmern oder mit Unternehmen mit denen Ich arbeite.

00:35:08: Denn auch wenn ich viel geld bekomme sollte ich es nicht ausgeben Wenn ich nicht weiß wo ich genau investiere.

00:35:14: was meine die Mechanik und Systematik der Investments in meine Organisation, in Sales-Aufbau, in Produkt-, in Growthaufbau sind.

00:35:22: Und sollte also damit extrem vorsichtig umgehen als ob ich nach wie vor klein wäre.

00:35:27: Also der effiziente Unternehmensbau ist nach wie Vor das entscheidende Prinzip.

00:35:31: Wer das beherzigt hat, zwanzig, einundzwanzig – ist jetzt in einer guten Position!

00:35:35: Die meisten haben es nicht, haben's ausgegeben oder haben investiert.

00:35:39: Nimmer.

00:35:39: ein Beispiel, den Sales Apparat der überhaupt nicht tried and tested war.

00:35:43: Wo es keine etablierte Mechanik gab wo dann sehr viel Geld verbrannt wird weil man gar nicht versteht wie sie eigentlich funktioniert und man sein Produkt in den Markt skaliert.

00:35:51: oder sagen wir mal diese sind viele englische Begriffe aber die repeatable Machine quasi dahinter hat.

00:35:56: das haben natürlich sehr sehr viele getan weil Sie dachten okay mit dem Geld muss ich jetzt irgendwie umgehen dass Ich bin damit beauftragt worden das anzulegen oder zu investieren.

00:36:04: also let's go.

00:36:06: Und das ist ein großer Fehler, wenn man nicht genau versteht was jeder Euro generiert.

00:36:10: Also dass das Unternehmertum auch in der Investition des eingesammelten Kapitals die entscheidende Frage und meine Weisung Anweisungen Empfehlung mein Tipp an Unternehmer ist immer so zu tun als wenn man klein kapitalisiert ist und effizient zu arbeiten nur dann zu investieren Wenn man wirklich versteht wie es funktioniert was am Ende bei rauskommt und wenn das noch nicht der Fall ist auf keinen fall das Risiko eingehen Das Geld irgendwie in die Luft zu jagen oder auszugeben für Sachen, die man nicht versteht.

00:36:40: und das ist glaube ich das Wichtige.

00:36:41: Die Klugenunternehmer halten Haus mit ihrem Geld.

00:36:44: Die klugen Unternehmer halten die Budgets relativ knapp, bauen Schicht für Schicht das Unternehmen auf wie eine Zwiebel wo jeweils eine Lage dazu kommt bis man genau versteht wo man hinkommt.

00:36:54: jede schicht führt ein oder jeder zwiebel haut.

00:36:57: so ungefähr führt einen eine Ebene weiter.

00:36:59: wenn man das beherzigt baut man eine Maschine die zunehmend positiv mit Ertrag skaliert und dann kann man jeden Geldbetrag einsetzen.

00:37:07: Also das ist so ein bisschen das Problem.

00:37:08: natürlich in der Umgebung von zwanzig, einundzwanzig oder generell bei großen Finanzierungen kommt mir dazu dass mit einem großen Funding auch der Druck entsteht anlegen zu müssen.

00:37:17: So ein bisschen die Zielscheibe im Rücken sitzt dieser Bewertung irgendwie gerecht zu werden Wachstum zu erzeugen, du hast ja damals dann auch heute bei großen Finanzierungen Erwartung der Investoren die sagen ihr wächst jetzt stratospherisch in den nächsten Jahren.

00:37:35: Es bedarf sehr viel Selbstbewusstsein und Sagen wir fast schon abgekochtheit von Seiten des Unternehmers dann zu sagen, Leute ich mag zwar diesen Preis haben.

00:37:43: Der ist aber momentan fernab der ökonomischen Realität.

00:37:47: Ich kann dahin kommen.

00:37:47: es gibt einen Plan der solide Aber ich muss erst die Mechanik verstehen.

00:37:50: was setze ich ein?

00:37:51: Was kommt am Ende bei raus?

00:37:52: und da kann nicht zu behutsam und Schritt für Schritt Ebene für Ebene Zwiebelhaut für Zwieelhaut mein Unternehmen aufbauen Und das ist das komplexem Unternehmenbau.

00:38:03: den Rat gebe ich jedem Unternehmer mit dem ich arbeite.

00:38:05: Ich habe die Diskussion die ganze Zeit.

00:38:08: Der Druck ist real.

00:38:09: Es kommt der neue Investor rein, er erwartet irgendwie von dir dass du in den nächsten Jahren dich jeweils verdoppelt verdreifachst.

00:38:16: Wir alle wissen das jedes Unternehmen das größer wird eher weniger schnell wächst als es vorher passiert ist.

00:38:22: also du hast ein bisschen einen abnehmenden Wachstumsertrag und damit umzugehen braucht verdammt viel Selbstbewusstsein.

00:38:33: Ganz kurz muss man glaube ich erklären für alle die noch nicht so tief drin sind wie entsteht eine Bewertung?

00:38:38: In der frühen Phase ist es, hey ich hätt gern von dir eine Million Euro.

00:38:42: Die in meine Firma investiert wird und dafür gebe ich irgendwo zwischen fünfzehn-undfünfundzwanzig Prozent vielleicht auch Richtung dreißig Prozent.

00:38:49: das kommt ein bisschen drauf an.

00:38:50: Marktphase Thema wie früh bin ich?

00:38:54: Wie ist mein Team aufgestellt?

00:38:55: da gibt's dann verschiedenste Faktoren.

00:38:56: wenn ich jetzt schon irgendwie eine Firma oder zwei Firmen erfolgreich verkauft habe gebe ich vielleicht eher am unteren Ende ab.

00:39:01: wenn nicht irgendwie aus der Uni komme mit zwei Mitstudenten Gründe dann geb ich vielleicht am oberen Ende Ab.

00:39:06: Ähm, das heißt wenn ich sagen wir mal zwanzig Prozent abgebe.

00:39:09: Dann ist es so dass ich quasi diese Millionen kommt dazu.

00:39:15: danach gehören dir zwanzich Prozent.

00:39:16: dementsprechend sind die anderen achtzig Prozent vier Millionen Euro wert vor dem Investment Premoney Bewertung vier Millionen euro Postmoney Bewerbung nachdem das Geld drin ist.

00:39:27: fünf Millionen Euro bedeutet errechnet sich sehr schnell aus dem Kapitalbedarf.

00:39:32: in einer späteren Runde sagen wir Unicorn Bewertung, kann es auch sein dass du mir fünfzig Millionen Euro gibst.

00:39:38: Ich bin eine Milliarde wert und das sind dann quasi eben nur diese paar Prozent und nicht die zwanzig Prozent.

00:39:46: weil das sich verschiebt anhand von Kapitalbedarf anhand vom Auch wie sehr willst Du unbedingt noch in die Firma mit rein?

00:39:53: Da gibt's ja ganz viele Faktoren aber In der frühen Phase sehr stark am Kapital bedarf orientiert und Diese bewertungen sind immer Predictions.

00:40:02: Es ist immer vorher sagen, wo kann die Firma hingehen?

00:40:04: Es ist selten so dass du anhand dessen von Fabian macht jetzt fünf Millionen Euro Umsatz und deswegen ist die Firma genau das Wert sondern es wird immer jemandem geben der kommt und sagt ja Die Firma ist das wert und weil ich glaube dass in sechs bis zwölf Monaten anhand der Wachstumsraten und dies und das und jenes Das passiert glaube Ich dass die Firma dann das doppelte Wert sein könnte.

00:40:25: dementsprechend komme ich jetzt schon mal und gebe ein bisschen mehr.

00:40:29: Ich hab gesagt, wird immer jemanden geben.

00:40:31: Das stimmt natürlich nicht!

00:40:32: Also aber gerade bei den gut laufenden Firmen oder den Serienunternehmern und Gründern ist das schon häufig der Fall dass dann vorab schon höhere Preise gezahlt werden in die die Firmen rein wachsen müssen?

00:40:44: Das isst einfach in den verschiedenen Finanzierungsrunden... ...das große Thema dass ich dann halt auch immer danach gucken muss okay das ist jetzt der Druck.

00:40:52: wo muss sich eigentlich rauskommen mit der Kohle Und was für eine Firma muss ich bauen dass ich denn in der nächsten Runde überhaupt wieder attraktiv bin von einem Investor wie dich, weil ... keine Ahnung.

00:41:02: Wenn ich mein erstes Geld nehme und meinen Erwartungen nicht gerecht werde, warum solltest du in der nächsten Runde investieren?

00:41:07: Keine Chance!

00:41:08: Und das muss man, glaub ich, einmal verstehen.

00:41:10: Wo kommen Bewertungen eigentlich her?

00:41:12: Wie entwickeln die sich?

00:41:14: Ja da gibt's noch bestimmt zehn Punkte, die wir ergänzen könnten aber dass mal als grundlegendes Framework für alle sagen hey okay jetzt hab' ich nur Bahnhof verstanden.

00:41:22: wo beginnt das eigentlich und wo hört das auf?

00:41:25: Und dann gibt es noch ganz viele verschiedene Terms, also dann Einzelheiten die in Verträgen stehen.

00:41:30: Die habe ich in verschiedenen Legal-Episoden bereits diskutiert.

00:41:35: dementsprechend da vielleicht nochmal gucken nach legal bakery suchen.

00:41:38: findet ihr diese Finanzierungsterms Dann seid ihr da nochmal tiefer drin.

00:41:41: so können wir nämlich uns jetzt wieder um Das Thema kümmern.

00:41:46: eine Frage, um die du mich erstaunlich gut rumgewandert bist.

00:41:49: Wie ist das wenn es im eigenen Portfolio passiert?

00:41:51: Wenn so ne Firma mal sehr gehypt und Sunicorn oder Unicorn und alles sieht geil aus und auf einmal ist so was macht das mit einem?

00:41:59: Weil man weiß okay offen Papier war das mal x-Millionen wert weil wir handtieren ja dann doch also du hantierst ja da doch irgendwie mit großen Beträgen.

00:42:09: ich nur in meinen Gesprächen aber sind große Beträge, und wenn man irgendwie ... ein Euro investiert.

00:42:17: Und der ist dann irgendwie zum Beispiel fünf Euro wert, zehn Euro wert oder fünfzig Euro wert?

00:42:21: Und das dann irgendwie, weil man Millionen investiert hat, da sind ja große Summen.

00:42:25: Was macht das mit einem?

00:42:27: Zum einen gehört es zum Geschäft dazu.

00:42:29: Unser Geschäft.

00:42:30: ich bin ... Ja, aber wenn

00:42:31: das das erste Mal passiert, kannst du mir erzählen was du willst, dass ... Da bist du ja noch nicht so abgezockt, oder?

00:42:36: Äh,

00:42:37: ja, es ist schon also... Ich glaub, wenn du dir ... Wenn du dir immer vor Augen führst, dass es mit dazugehört, weißt du auch das es irgendwie Teil des Geschäfts ist.

00:42:48: Die Aufgabe die wir haben oder die ich habe is so was auszubalancieren.

00:42:55: Ich bin glaube ich im investieren da ein bisschen resilienter unterwegs weil meine Fans aber auch die Investmentphase in denen ich ansteige dann sagen mal eine gewisse Toleranz für Fehler hat Schwünge und Volatilität oben.

00:43:11: das ändert sich komplett beim spätfasigen Investor.

00:43:15: Das vielleicht auch noch mal interessant zu wissen, je später du investierst desto geringer ist deine Fehler Toleranz weil Du halt sehr sehr eng preist und davon abhängig bist dass alles nach Plan verläuft wie früher du investiertest desto mehr Komfort hast.

00:43:28: aber natürlich ist es Schmerzhaft sind Sachen, die man manchmal auch nicht vorhersehen kann.

00:43:32: Da finden viele verschiedene Dinge auf einmal statt von späten Investoren bis Individuen also menschliches Verhalten spielt eine Rolle bis Märkten und Marktentwicklungen.

00:43:43: so ein bisschen Die Aufgabe, die Du als Investor ist das zu antizipieren auch zu sehen.

00:43:47: Man könnte in der Risikolage kommen manchmal den Exitzeitpunkt zu suchen In anderen Fällen ein Portfolio zu balancieren.

00:43:53: Also ich betreibe ja auch oder jeder Venture Fund hat ein Portfoglion Unternehmen die das im Endeffekt auffangen.

00:43:59: Das Wichtige, glaube ich auch bei sehr gut aufgestellten Fonds ist dass man eine gewisse Anzahl an Portfolio-Balancieren hat also nicht alles in eine Tasche setzt oder wie wir es auf englisch nennen Single Asset Dependency erzeugt kommen viele viele Dinge zusammen.

00:44:14: angenehm ist es nicht.

00:44:15: Es ist Teil des Berufs würde ich sagen, meine Fehler Toleranz ist deutlich höher als die von anderen.

00:44:21: Genauso investiere ich.

00:44:22: Ich investiere auf maximal große Ergebnisse, die aber auch am Ende manchmal Volatilität erzeugen können.

00:44:28: Damit musst du umgehen und dann musst du halt richtige Entscheidungen entlang des Weges treffen.

00:44:32: Du musst manchmal sagen okay nämlich Geld vom Tisch wenn die Möglichkeit entsteht.

00:44:35: das ist ja auch nicht immer der Fall kann.

00:44:38: quasi habe ich einen Puffer oder solche Defense-Möglichkeiten, um auch mit Sondersituationen später umgehen zu können.

00:44:48: Alles das kommt da zusammen.

00:44:49: Er kann nicht enger mit den Gründern zusammenarbeiten, also auch ein langes Weges über eine lange Zeit, um zu sagen hey wie können wir solchen Situationen vorbeugen?

00:44:56: Man lernt aus seinen Fehler, man lernt daraus Entwicklungen die man selber nicht zu verantworten hat.

00:45:00: und so begreife ich auch meine Aufgabe dazu nehmend der Sparringspartner von Gründeren zu sein.

00:45:05: Ich hab' diese Situation wöchentlich überlegen, okay wie stellt man das Unternehmen?

00:45:10: Egal was passiert im Marktresilient auf.

00:45:12: Wie baue ich etwas, was eben nicht zerfällt wie ein Kartenhaus?

00:45:16: und das lernt man natürlich auch aus solchen Sachen.

00:45:18: also ich glaube die Lernefahrung ist nichts zu unterschätzen.

00:45:21: Angenehm ist das alles nicht, das gehört aber irgendwie mit zum Job dazu.

00:45:24: es ist eher eine Frage als Fundmanager schaffe ich einen Investmentprodukt dann auch in Investmentphilosophie und Methodologie die mir den Komfort gibt dass das passieren kann.

00:45:32: wenn ich das nicht habe dann sollte ich da schwer darüber nachdenken Und das ist eine Aufgabe, die ich natürlich sehr ernst nehme und die mich auch sehr umtreibt.

00:45:40: Aber klar es gibt also im Idealfall in der idealen Welt würde alles immer nur Rosie und nach oben gehen.

00:45:45: Das ist leider nicht der Fall in der Welt.

00:45:48: Ich glaube auch da.

00:45:48: kurz Ergänzung wie funktionieren Venture-Fonds?

00:45:51: Also wenn du als Venture Capital Investor... Du nimmst nicht dein eigenes Geld zwangsläufig alleine sondern das wird angereichert mit Geld von anderen Investoren.

00:46:00: Können häufiger Institutionelle sein können aber auch andere Gründer und Unternehmer.

00:46:04: Die sind dann deine limited Partner, also die geben dir Geld.

00:46:07: Du stehst als middleman quasi da und verwaltest das Geld.

00:46:11: Je nachdem wie groß ein Team ist ich mein ihr seid jetzt zwei Leute und verteilt das dann auf verschiedene Gründer wo du sagst an die glaube ich Ich als gründer habe dann die Aufgabe dir genug Geld zurückzuspielen dass du dein limited Partner wieder Geld zurückgibst.

00:46:24: Die Erwartungshaltung die gerne kommuniziert wird und wo alle immer sagen oh ja das schaffen wir auch.

00:46:28: und top quarter und hier und Da Ist Quasi.

00:46:32: oder das Ziel ist soweit ich das im kopf habe ein dreiecks also das dreifache an geld zurückzugeben.

00:46:40: Die realität ist dass das die wenigsten schaffen, je größer der fordest du schwieriger weil ich sag mal aus fünfhundert millionen eins komme fünf milliarden zu machen es vielleicht ein bisschen schwieriger als aus zehn millionen drei sich zumachen.

00:46:49: Weil du halt einfach weniger vieler toleranz hast bzw größere firm outcomes brauchst.

00:46:54: Das bedeutet dann auch dass ich mir als gründer natürlich Gedanken machen muss wenn ich überlege ein venture capital investor mit reinzunehmen.

00:47:02: erstens Wien hätte ich gerne dabei, also was für eine Anforderung hab' ich?

00:47:06: Ein Fünfzig Millionen Eurofonds hat eine andere Anforderungen als ein Fünfzehnte Million Eurofond.

00:47:11: Denn mit meiner Position man sagt eigentlich immer man muss oder man sollte anstreben einen Fundreturner zu werden bzw dann eben auch als Investor zu becken das... ... ich in jemanden investiere, der meinen Fonds returnen kann.

00:47:25: Das heißt entweder als fünfzig Millionen Euro Fonds brauche ich fünfzig Million Euro zurück,... ... als fünfhundert Millionen Euro Form brauche... ...fünfhundert Million Euro Zurück.

00:47:31: Heißt natürlich dass ich ein bisschen mehr Geld investieren kann aber... ...nehmen wir an das die Ownership... ...in irgendeiner Form zum Beispiel beim Fünfhundert Millionen Euro... ... zehn Prozent sind, die ich am Ende halte.

00:47:41: Fünf hundert Millionen EUR Return bei zehn Prozent bedeutet... ...die Firma muss fünf Milliarden groß sein.

00:47:46: Während bei einem Fünfzig Millionen Eur Fonds Die Ownership auch zehn Prozent, dann wären das halt ein fünfhundert Millionen Euro Outcome.

00:47:54: Natürlich kann eine andere Portfoliosstrategie sein, kann sein dass man nicht sagt ich muss immer im Lied sein und die größte Position halten, kann aussehen dass man sagt Ich mache einen Co-Investment und investiere vielleicht ... Also dass ich fünf Prozent der Firma halte und so.

00:48:06: Das kann alles kleine Nuancen sein.

00:48:08: aber Der wichtigste Punkt ist zu verstehen was es die Erwartungshaltung von einem Investor der in mir Geld gibt Weil der gibt mir die Millionen nicht, also egal ob es eine ist oder hundert.

00:48:17: Einfach nur dass ich damit Spielspaß und Fernsehen machen kann so ungefähr.

00:48:21: Sondern die Frage ist ... welche Returns muss ich eigentlich bringen?

00:48:26: Dass der Investor am Ende damit auch seinen Fort zurückzahlen kann.

00:48:32: Und wer das nicht versteht darf auf gar keinen Fall Geld von einem Bestorn nehmen.

00:48:35: So, das mal kurz vorne weg.

00:48:37: Das muss man aber auch verstehen um deine Arbeit zu verstehen.

00:48:40: Du musst Assets suchen Wo du das Gefühl hast, hey die bringen mir... ...das Geld für meinen Fonds zurück.

00:48:47: So jetzt hast du im ersten Fonds den ihr gemacht habt neun Assets drin gehabt.

00:48:52: wenn ich das richtig im Kopf habe und die Frage dich mir stelle weil man ja häufig sagt okay man muss versuchen bisschen zu distribuieren und versuchen auch so ein bisschen Man streut dann quasi auch so'n bisschen Risiko weil wenn ich dreißig Assets habe Klar ich investiere wahrscheinlich pro Asset ein bisschen andere Summe Weil ich halt nicht auf neuen Assets verteile, sondern auf dreißig.

00:49:12: Aber ich hab halt die Chance das irgendwie eins von dreißiger, zwei von dreiziger, drei von dreizeig funktionieren.

00:49:18: Warum damals neun Assets?

00:49:19: Wie hat es eigentlich funktioniert?

00:49:21: Was ist dabei rausgekommen?

00:49:22: Weil schon irgendwas anderes.

00:49:25: jeder mit dem ich spreche sagt ja wir versuchen zehn Investments pro Jahr über drei Jahre Investmentzeitraum.

00:49:29: Das heißt wir sind so bei Dreißig vielleicht vierzig Assets je nachdem was wir genau machen.

00:49:34: Neuen Assets ist jetzt doch ein bisschen anders.

00:49:36: Also vielleicht mal zu deinem ersten Punkt, es ist absolut elementar sich genau zu überlegen wer der Investor ist mit dem man arbeitet.

00:49:43: Das ist richtig beschrieben.

00:49:44: ein fünfhundert Millionen Fonds hat ganz andere Herausforderungen als einen fünftig Millionen Fond.

00:49:48: Es ist nicht nur Faktor zehn sondern fast exponentiell schwieriger dass der eine Punkt der zweit ist das oft eine menschliche Frage ist wie und wie eng und die persönlich arbeitet mit Leuten zusammen Die einen auch lange begleiten.

00:50:02: auch das kann sich ändern wenn die Organisation Dreizig Leute sind als jetzt in unserem Fall sehr klein, um mich zu sagen sehr persönlich.

00:50:12: Also das ist alles andere Produkte oder auch ein anderer Partner.

00:50:17: Das muss man sich halt gut überlegen mit dem man arbeitet.

00:50:19: unser Rad ist natürlich immer aber dann trinke ich meinen eigenen Cool-Aid zu sagen wenn man relativ Wenn man früh Investoren hinzunehmend das auch so zu tun, dass man eine relativ gewichtige Position für die ist.

00:50:31: Dass sie die Sache ernst nehmen und persönlich lange dabei bleiben.

00:50:35: Ich spreche dann natürlich auch für mich oder die Typologie von vor, die ich da repräsentiere.

00:50:39: Das heißt nicht, dass wir nicht mit anderen Investoren gut arbeiten können aber es ist einfach ein komplett andere Umgang normalerweise und auch eine andere Art der persönlichen Betreuung.

00:50:49: Also das mal so ein bisschen... einführen, ich sehe uns da eher als Galeristen die halt mit Künstlern oder Ausnahme-Talenten arbeiten und das sehr persönlich tun.

00:50:59: Das kannst du eben nicht über eine Organisation abbilden.

00:51:02: so sehr dass in der Industrie erzählt wird mit den Value Add Teams und den großen Backbenches der Fonds es ist am Ende ein maximal persönliches Geschäft und da wird sich nie was dran ändern.

00:51:12: also da bin ich fest von überzeugt AI und große teams hin oder her.

00:51:18: Deine zweite Frage mit den Assets, also wir haben mein erster Fonds waren neun Assets der war relativ konzentriert.

00:51:23: Das war auch eine andere Zeit.

00:51:25: ich habe das dann zunehmend vergrößert.

00:51:27: dementsprechend war es auch so ein bisschen das Produkt seiner Zeile.

00:51:29: es gab auch damals relativ gesehen viel weniger interessante Unternehmen.

00:51:35: Das heißt, ich habe mich da so ein bisschen vorgetastet natürlich in die Materie.

00:51:38: Das würde ich jetzt glaube ich heute nicht mehr so machen.

00:51:39: also heute die Fonds sind etwas größer als damals.

00:51:42: Wir hatten einen interessanten Rit damit, ich hab's dir eben erzählt zwei Unicorns und Zunicorns in diesen neuen.

00:51:49: Also ich glaube die Hit Rate war relativ hoch auch der eine oder andere wilde Ritt.

00:51:56: Mittlerweile steht der Fonds sehr gut da, über six und halb X davon drei Alleinern Investoren returned.

00:52:02: Das heißt wir sind auf gutem, sagen wir im guten Fahrwasser unterwegs.

00:52:08: Es stellt dann natürlich auch zufrieden das man So ein bisschen mit seinen Überlegungen wohl nicht komplett falsch liegt, um es so auszudrücken.

00:52:15: Aber auch das sind natürlich Lernefahrung, das entwickelt sich pro Generation weiter und heute sehen die Produkte ein bisschen anders aus.

00:52:21: Vieles bleibt als Philosophie oder als Prinzipien gleich.

00:52:25: aber natürlich stehe ich jedes mal vor der Herausforderung zu sagen okay wie baue ich das maximal?

00:52:31: leistungsstärkste Vorprodukt für meine Anleger, was reagiert auf Marktumgebung?

00:52:36: Auf politische Herausforderungen?

00:52:38: Auf Technologieentwicklung und das verändert sich pro Generation.

00:52:45: Wir haben immer oder ich habe immer einen sehr, sehr Thesen getriebenen marktgetriebenen ansatz verfolgt.

00:52:50: es war immer die frage was in fundamentale entwicklung wie können wir da ein sehr sehr grundlegend teil haben?

00:52:54: hat sich nichts dran geändert?

00:52:55: nur dass sich die entwickeln halt verschieben über die zeit.

00:52:57: das sieht als zwanzig fünfzehn anders aus als zwei tausend fünfundzwanzig und das glaube ich auch normal.

00:53:01: man muss halt darauf reagieren können.

00:53:03: ansonsten an den prinzipien hat sich hat sich relativ wenig relativ wenig verändert.

00:53:09: Du hast gerade gesagt okay performance super wenn du über drei x returned hast.

00:53:15: also in investoren sprachen dann dpi Distributed capital paid payout, whatever we ask now.

00:53:24: Ja das DPI ist das ist die der goldene Maßstab also distributions to pay it in also es eine netto betrachtung.

00:53:32: dann für den investor.

00:53:33: vielleicht eben zu deinen kommentaren zurück auch der fünfhundert millionen von dem muss ja für seine Dreiecks DPI wesentlich mehr erlösen, denn dann werden Gebühren abgezogen und andere Dinge.

00:53:44: Also der wirkliche Erlöswert ist nochmal deutlich höher um dann am Ende das dreifache an Investoren wieder auszuschütten.

00:53:49: also die Messlatte sehr hoch.

00:53:52: Das ist eine ganz große Herausforderung weil ja im Venture

00:53:54: Geschäft

00:53:55: Es einfach so ist, dass du die berühmte Power Lore Verteilung hast.

00:53:58: Dass also quasi Unternehmen irgendwann einen Teil davon macht deinen großen Wertanstieg aus und ein Teil fällt halt auch weg und die musst du kompensieren.

00:54:07: Und dann geht es halt darum wie gut ist deine Qualitätsauswahl im Durchschnitt witzigerweise?

00:54:13: Weil weil du natürlich dafür sorgen musst das im Idealfall mehr als eine oder zwei sagen wir mal... High Promise-Wetten dabei hast oder Investments dabei hast, die deinen Fonds dann zurückbringen.

00:54:22: Grundsätzlich hast du auch recht zu sagen dass jedes Investment natürlich das Potenzial haben muss den Fonds einmal zurückzubringen oder mehrfach sonst würden wir es nicht tun.

00:54:30: Ich baue die Fondsprodukte so, dass sie maximal resilient sind und auf vieles reagieren können.

00:54:36: Das heißt ich komme manchmal mit kleineren Exits aus Ich kann in anderen Situationen arbeiten.

00:54:42: Das ist halt alles ein bisschen die kreative Alchemie des des performanceorientierten Venture-Baus, aber auch das ändert sich von Investor zu Investor.

00:54:51: Aber grundsätzlich ist die Messlatte relativ hoch wenn du halt mit dem dass am Ende sehr stark unterwegs ist deinen Form mehrfach zurückbringen möchtest und ein gutes Ergebnis erzählen möchtes sind.

00:55:00: Das ist ein großer Unterschied zu zum Beispiel Aktienfonds oder Fonds die am öffentlichen Markt sind oder auch dem einen oder anderen Growth Fund die halt sich fast keinen Ausfall erlauben können dafür dann im Schnitt natürlich geringere Erwartungswärter an die Einzelperformance haben vom Unternehmen.

00:55:16: Wenn du jetzt mal das, was du schon angesprochen hast.

00:55:20: Aber die Strategie hat sich ja ein bisschen verändert.

00:55:23: Wahrscheinlich über auf der einen Seite Sachen, die man gelernt hat und auf der anderen Seite auch weil es vielleicht nötig war bis zum gewissen Grad.

00:55:30: Was würdest du sagen sind die größten Unterschiede zwischen der Strategie, die du im Jahr zwei Tausend Fünfzehn begonnen hast?

00:55:40: den return nach zehn jahren schon zu haben ist ja auch irgendwie nicht ganz typisch.

00:55:44: also man sagt ja zehn plus zwei ist eigentlich so wie laufzeit zässt du bis zu zwölf Jahre dann kann immer noch rumgerollt werden in verschiedenen verhickeln und es ist auch normal dass manche sachen.

00:55:55: Fünfzehn oder siebzehn jahre irgendwo liegen bevor ein for wirklich Geld an die investoren zurück spielt.

00:55:59: dementsprechend nach zehn Jahren ist glaube ich erstmal, auch wenn sich das lang nach einer langen zeit anhört für den fortzyklus generell glaub ich sehr sportliche timeline.

00:56:08: aber Wie hat sich deine Strategie einen Fonds zu bauen, bei dem ja Gründer auf der einen Seite das Produkt sind und Investoren also deiner limited Partner irgendwie die Kunden.

00:56:24: Wie hat dich deine Sichtweise auf den Aufbau eines Fonds verändert?

00:56:28: Nicht wirklich.

00:56:29: es ist auch da die Frage der Resilien sich... Meine Ausgangsfrage ist immer, wie baue ich ein resilientes Formprodukt für Anleger?

00:56:38: Ich gehe von bestimmten Idealszenarien aus die wir auch modellieren.

00:56:43: Also das ist alles relativ klar hergeleitet.

00:56:45: Die sind aber halt nicht stratosphärisch und das ist das Prinzip was ich verfolge.

00:56:49: weil ich halt einfach sage oder weil wir sagen die Wir arbeiten alle dafür die extrem Erfolge zu produzieren die multi dekakons, die wir alle wollen.

00:56:59: statistisch ist das verdammt schwer.

00:57:00: Dekakrons übrigens Firmen die mit mehr als zehn Milliarden bewertet sind?

00:57:03: Genau

00:57:04: gerade im europäischen Kontext verdammtschwer.

00:57:06: du kannst dir die Exits anschauen da gab es vergleichsweise wenige.

00:57:08: dass heißt ich baue vornprodukte oder konstruiere vorn Produkte die darauf reagieren und sagen ich gehe mit einem... optimistischen Weltbild ran, das gehört mit zum Job dazu.

00:57:17: Aber ich baue auch Portfolios die in verschiedenen Marktumgebungen relativ stark performen können und natürlich als Grundlage haben Erfolge zu produzieren.

00:57:25: aber ich gehe nicht mit absolut unrealistischem oder extremen statistischen Outlayern als Standardmodell an meine Fonse heran.

00:57:34: Das hat sich überhaupt nicht verändert.

00:57:36: da bin ich total konsistent in meiner Arbeit.

00:57:40: Meine Investoren mögen das, glaube ich auch sehr.

00:57:42: Das heißt halt nur dass wir Dinge anders tun und wir investieren auch zum Teil anders.

00:57:46: Wir gehen teilweise entwerfen wir Unternehmen aktiver mit zu Anfangs.

00:57:50: Wir gehen in Sektoren rein die sagen wir mal absolut nicht im Mainstream sind zumindest zum Zeitpunkt des Investierens eben weil wir überall die Möglichkeit suchen Individuelle aber dann auch Fund Level Out Performance zu generieren.

00:58:05: und das heißt halt, dass man Dinge anders tun muss.

00:58:07: Der Fonds ist anders strukturiert zum Teil wie gesagt wir machen Investments die, die man nicht in allen Portfolios findet.

00:58:13: Wir sind zum Teil aktiver drin.

00:58:14: Wir haben einen sehr Thesen getriebenen Blick auf die Welt und sagen wo sind die wirklich großen Entwicklungen?

00:58:19: Wie können wir innerhalb derer sehr grundlegend arbeiten?

00:58:22: mit anderen Worten viele Millionen Menschen bedienen oder viele Millionen Unternehmenskunden je nachdem was das Unternehmen oder jeweilige Technologie oder der Markt tut.

00:58:31: Das gehört alles mit dazu, hat sich im Prinzip überhaupt nicht verändert.

00:58:34: Jedes Mal kommen wir wieder darauf zurück.

00:58:35: so lang man die Grundprinzipien beherzigt mit optimistischen aber auch irgendwie realistischen Erwartungen herangeht was Unternehmensbau und Erfolg betrifft baut man sehr erfolgreiche Fonds Und vor allen Dingen wahrscheinlich jetzt in Europa einen gewissen Moment hier haben.

00:58:51: Donald Trump oder die geopolitische Entwicklung helfen uns dabei.

00:58:55: Daran hat sich überhaupt nichts verändert und wie gesagt ich fahre damit relativ gut.

00:59:00: Das wird wahrscheinlich hoffentlich auch in der Zukunft der Fall sein, solange man so ein bisschen bei seinen Prinzipien bleibt.

00:59:07: Es wird dann gefährlich wenn man die verlässt und sagt und Dinge tut, die keinen Sinn machen.

00:59:12: Fonds baut, die in ihrer Struktur keinen Sinn macht also unserer Sicht zu große Teams dahinter hat weil sich dann auf einmal die interne Dynamik verschiebt.

00:59:19: Also viel ist bei uns beruht auch darauf maximal effizient zu sein.

00:59:22: wir leisten die Arbeit von großen Investmentorganisationen mit einem ... mit einem Nanosize-Team, wenn man es so sagen möchte.

00:59:31: Vieles ganz alleine seit vielen Jahren also... ... das ist einfach ein anderer Herangehensweis ans Investieren an die ich natürlich sehr, sehr glaube.

00:59:40: Wie fokussierst und priorisierst du dich selber?

00:59:44: So dass du sagst okay ich kann das was andere mit größeren Teams machen selbstmachen.

00:59:49: Also was sind die Punkte wo du sagest hey da musste ich auch einfach Abstriche machen.

00:59:53: Das passt halt nicht weil offensichtlich gäbe es mehr Arbeit, die man tun kann.

00:59:58: Und du könntest wahrscheinlich vierundzwanzig sieben nur arbeiten und würdest trotzdem nicht alles hinbekommen?

01:00:03: Wie sortierst du aus?

01:00:05: Du musst dich fokussieren!

01:00:06: Das hatten wir glaube ich in unserem Gespräch vor einigen Jahren schon mal sich aus wesentliche zu beschränken dessen was man tun möchte.

01:00:12: viel startet bei uns dabei also mit der mit der Research Aufgabe.

01:00:17: Manche Adventure-Fonds nennen das Prepared Mind wie auch immer man das betrachten möchte.

01:00:22: Wir haben irgendwie einen Blick auf die Welt und überlegen uns im Vorhinein über eine lange Zeit, was Wertentwicklungen in bestimmten Märkten und Industrien sind die auch wichtig sind.

01:00:31: Wir finanzieren Dinge von denen wir sagen sie sind wichtig für Europa, für die Welt.

01:00:34: Wir arbeiten in wie wir sagen kritischen Industrien.

01:00:37: das ist unser Fokusfeld.

01:00:39: Das heißt Wir haben automatisch so ein bisschen eine Einordnung auf Dinge, von denen wir die größten technologischen Entwicklungen auch ökonomische Entwicklungen erwarten.

01:00:49: Also dann nordest du dich dann automatisch drauf ein und kannst viel zur Seite schieben.

01:00:53: aber Fokus ist natürlich das relevante einfach auch viele Dinge nicht zu tun.

01:00:58: Das geht dann auch bis zur persönlichen Arbeitsweise.

01:01:00: Du kannst nicht alles leisten wenn du keine Organisation mit dreißig Personen hast oder vierzig Personen wo Arbeitsteilung stattfindet machst du relativ viel selber Und das führt automatisch dazu, dass du natürlich irgendwo einen Fokus für dich finden musst und auch ganz anders arbeitest.

01:01:14: Also das ist glaube ich die Grundrezeptur.

01:01:16: Es hat aber auch ein Vorteil Du kannst extrem effizient arbeiten.

01:01:19: Wir wissen was wir tun wenn wir es tun.

01:01:22: Wir kommen immer vorbereitet Wir sind maximal aufgeschlaut und tiefe Gesprächspartner für Unternehmer.

01:01:28: Das wissen viele zu schätzen eben weil wir uns mit Dingen beschäftigen auf die wir Lust haben.

01:01:33: von denen wird die größte Entwicklung erwarten Auch die wichtigsten Entwicklungen in Europa In der Welt.

01:01:38: Das macht einen Unterschied.

01:01:39: Ich glaub, die Unternehmer mit denen wir arbeiten können das bestätigen.

01:01:42: in der Interaktion also vieles startet da.

01:01:44: Vieles Deskarbeit, Research, Lesen, Studium, Fokus und Dinge nicht zu tun, die dann woanders gemacht werden

01:01:52: müssen.".

01:01:55: Und...

01:01:57: Dann eine Frage, falls ich dir das selber ja auch immer sage und du es auch weißt?

01:02:02: Also ich meine am Ende machst so gute Arbeit!

01:02:04: Am Ende wenn ich mit anderen Gründern drüber spreche Kennen aber viele Magnetik nicht, viele kennen David Roskampen nicht.

01:02:10: Und ich frag mich immer, warum versuchst du das auch zu nutzen?

01:02:16: Du könntest doch sicher in der Welt wo ja doch viele sehr ähnliche Gedanken äußern also gerade in dieser ganzen Venture-Industrie Unique Ghostwriter benutzen und hier und da und sich selber gar nicht mehr so Mühe geben wirklich Gedanken zu formulieren.

01:02:32: Warum machst du da nicht mehr?

01:02:36: Ist eine gute Frage, mein Tag hat vierundzwanzig Stunden.

01:02:38: Ich könnte bestimmt noch mehr von mir geben.

01:02:43: Ich habe es so ein bisschen ja erklärt vorher.

01:02:44: dadurch dass ich und wir ja auch damit beschäftigt sind einen Fonds sinnvoll zu allokieren.

01:02:52: Bordmandate wahrzunehmen mit Unternehmern zur Arbeit in teilweise Unternehmen mitzuentwerfen oder zumindest zu konzipieren sind wir relativ ausgelastet.

01:03:01: die Story Seite oder die PR Seite ist in der Industrie immer wichtiger geworden.

01:03:06: Das habe ich natürlich auch beobachtet, so wie jeder das sieht du bist ja ein gewisser Formen auch ein Produkt dieser Entwicklung und auch einen stark beitragen dazu der Entwicklung.

01:03:16: und das ist glaube ich auch richtig so weil wir natürlich auch eine Botschaft in die Welt tragen also dass es nicht nur reines Marketing sondern auch relevant, da wo nichts ist muss irgendwas in die welt projiziert werden.

01:03:27: Das geht nur durch Storytelling.

01:03:28: Also das Storyteling ist ja übrigens auch in der Softwarekultur ein ganz erheblicher Faktor, der Amerika sehr lange bevorzugt hat gegenüber Europäern die sich eher zurückhalten.

01:03:38: Nichtsdestotrotz bei uns war's immer Wir haben immer gesagt, lasst die Arbeit sprechen und danach kann man darüber reden.

01:03:49: Es ist immer wieder eine Diskussion.

01:03:52: mit Sicherheit werde ich mehr tun als vorher.

01:03:54: Ich habe keine PR-Maschine hinter mir, die mich da so unterstützt.

01:03:57: Das heißt viel ist rein durch eigenes Getrieben Und mein Tag hat vierundzwanzig Stunden, das ist die relativ klare Antwort.

01:04:03: Aber ja wahrscheinlich sollte man seine Gedanken mehr in die Welt tragen und formulieren.

01:04:08: Na ja, das ist einfacher geworden als vorher.

01:04:09: Deswegen

01:04:10: machen wir ab und zu mal im Podcast nicht so häufig aber ab und zumal.

01:04:14: Ja

01:04:15: ich bin gespannt was du da noch alles machst ob Personal branding irgendwie ein bisschen mehr dazu kommt?

01:04:20: Ich würde es mir wünschen weil ich weiß dass du ein sehr überlegter Typ bist der doch auch jeder den ich immer zu dir schicke mit dem du dich unterhältst als Gründer ist am Ende sehr positiv angetan.

01:04:30: dementsprechend wünsche ich mir ja dass dann auch wenn du nur vierzehn Stunden am Tag hast mehr Gründer in den Genuss kommen, entweder von deinen Gedanken zu profitieren oder aus den Gesprächen.

01:04:42: Eine Gedanke, die mir kam ist natürlich ... Man ist ja selber auch ein Produkt seiner Zeit und es war auch immer die Entscheidung.

01:04:48: wenn ich jetzt zurückdenken kann in dem ersten Fall nur die Entwicklung.

01:04:51: Du bist ja auch noch dabei dich zu erproben und ich finde das okay zu sagen dass ... ich eine Weile abwarte, bis sich meine Arbeit langsam kristallisiert.

01:04:59: Die ja übrigens eher nur besser geworden ist.

01:05:01: Jetzt haben wir mal eben in der ersten Form beredet... ... das ist ja eher noch viel mehr geworden später.

01:05:05: oder man hat ja auch sein eigenes Playbook verfeinert.

01:05:08: Das heißt die Arbeit heute ist wenn ich so darauf schaue deutlich besser als die in der Vergangenheit.

01:05:13: also man wächst ja auch und ich finde es auch in Ordnung Dann zu sagen ich warte ein bisschen und wieder setze mich dem und suche dann den Zeitpunkt, ein bisschen präsenter zu werden oder darüber zu erzählen.

01:05:23: Ich glaube die Industrie insgesamt ist zu voll mit Leuten, die viel erzählen ohne vielleicht... ...die zeitliche Distanz ... mit berücksichtigt zu haben, mit anderen Worten ein paar Jahre abgewartet zu haben.

01:05:35: Ob es auch funktioniert?

01:05:36: Also ich bin selbst... Ich bin

01:05:39: selbst Produkt der andern Seite!

01:05:40: Ich hab von Sekunde eins an quasi alles was mein beruflicher Werdegang ist in Podcast quasi gelernt und dementsprechend ganz sehr von Sekunden.

01:05:48: also wer jetzt zurückgeht sich die erste Folge anhört.

01:05:51: Ich glaube die ist zeitlos weil es geht irgendwie drum so sein Kunden abata und so zu finden aber auf einer Dimension die eine ganz anderes.

01:05:57: Wenn ich mir angucke während den ersten hundert folgen dabei war dann würde ich vielleicht fünf bis zehn Leute noch mal einladen, aber Es ist auch okay so dementsprechend es gibt beide wege sind ja feinde und ich glaube das auch in Ordnung sich für den einen oder anderen zu entscheiden.

01:06:08: Was ich auf jeden Fall sagen würde, wäre das Gespräch mit dir gut fand und sagt hey demnächst sollte ich vielleicht doch mal über Fundraising nachdenken.

01:06:16: Pre-Seed, Seeds hier sei du bist ja relativ agnostisch und schaust ihr eher Sachen an wo du sagst den Gründer findest stark und die Industrie und das Thema finde ich stark und gar nicht so sehr.

01:06:25: Das ist jetzt der spezifische Fokus.

01:06:27: von so viel Geld investiere ich und dieses Stage sonst mache ich es nicht

01:06:31: Nicht ganz.

01:06:33: Der Fokus unserer Arbeit sind kritische Industrien, das heißt wir schauen uns die wirklich wichtigen Felder Europas schwerpunktmäßig an.

01:06:40: natürlich hast du immer Ausnahmen aber vieles was wir jetzt gemacht haben Wir bauen neue Power Companies, wir bauen Drohnenproduktionen, wir finanzieren Simulation Software, wir machen in Finanzinfrastruktur eine ganze Menge von Stablecoin bis Infrastruktur Software.

01:06:57: also Das sind die Felder, in denen ich die meiste Zeit verbringe.

01:07:00: Also wer auch immer da mit technischem produktgetriebenen Ansatz und maximaler Ambitionen baut oder überlegt zu bauen soll sich bei mir

01:07:09: melden.".

01:07:18: Könnt ihr mir auch schreiben, dann kann ich's in Zweifel weiterleiten.

01:07:21: Farben-Tausch auf LinkedIn oder farbinadunicornbackgreet.de.

01:07:25: David, das hat wie immer Spaß gemacht.

01:07:26: Wir sollten es häufiger machen als alle zwei drei Jahre und dementsprechend viel Erfolg weiterhin und bis bald!

01:07:34: Danke dir!

01:07:35: Ich hoffe die Episode mit David hat dir gefallen.

01:07:38: Ich denke wir sind in viele Themen tief reingegangen, viele offensichtliche Fragestellungen.

01:07:42: Brauche ich gerade KI?

01:07:44: Wie gehe ich eigentlich an so eine Bewertung ran?

01:07:46: Ist es eigentlich schlau Geld zu nehmen, wenn's mir geboten wird und mehr.

01:07:51: Gerade um dieses Thema wie verändert sich der Aufbau von Firmen aktuell?

01:07:54: Und warum funktioniert KI?

01:07:57: ist das zum Scheitern verurteilt dass jetzt alle irgendwie so schnell Umsatz machen?

01:08:00: bin ich deswegen eine schlechtere Firma?

01:08:02: sind glaube ich extrem relevante Fragestellungen und Themen.

01:08:05: Ich schätze David wirklich sehr.

01:08:07: meint er auch vollkommen ernst wenn ich sage bitte bitte.

01:08:10: wenn du in einer kritischen Industrie die David genannt hast baust melde ich bei ihm, habe noch nie schlechtes Feedback gehört wenn jemand mit David besprochen hat.

01:08:18: Ansonsten empfehle die Episode gerne jemandem weiter der sie hören oder sehen sollte und lasst ein Abo da.

01:08:25: das würde uns wirklich helfen und freuen.

01:08:27: und

01:08:28: ja

01:08:29: bleibt nur zu sagen vielen vielen lieben Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Episode ciao.