Nach 100 Millionen Exit: wie diese Gründerin den Spagat zwischen Investorin & Unternehmerin schafft | Secondaries, Exits und Impact | nachhaltiges Unternehmertum | vom Planetly-Exit zu Nala Earth | Anna Alex, Nala Earth

00:00:00: Mein heutiger Standpunkt ist, dass unsere ganze Szene Start-up Investoren wie C-Szenen nur funktioniert.

00:00:06: Weil es diese komplett verrückten Menschen gibt die sich Gründer und Gründeren nennen, die ein komplett irres Risikoprofil haben und alle ihre Eier in einen Körbchen legen.

00:00:16: Das heißt sie setzt alles auf eine Karte – das ist nicht gesund!

00:00:19: Wenn du eine Firma gründest, musst du dir Gedanken machen.

00:00:21: Wie stelle ich sie anfangs auf?

00:00:23: Dass sie auch wirklich langfristig erfolgreich sein kann.

00:00:25: und es gibt so ein paar Do's and Don'ts zum Beispiel.

00:00:28: Gibt niemanden der nicht an deiner Firma mitarbeitet zu viele Anteile.

00:00:32: aber wie machst du das in den ersten Momenten?

00:00:34: Du brauchst Geld, du brauchst aber eigentlich auch Support auf der operativen Seite.

00:00:37: Irgendwie in der mitarbeitet.

00:00:38: Anna hat selbst die Firma verkauft, die laut Medienberichten eineinhalb Millionen Euro zirka verkauft wurde und die Firma wurde ein Jahr später eingestellt.

00:00:45: Teilweise wird so viel Geld für Firmenakquisitionen ausgegeben und wir wollten auch noch mal mit draufgucken.

00:00:50: Woran liegt das eigentlich?

00:00:51: Dass das dann teilweise nicht funktioniert.

00:00:53: Natürlich will man immer dass die Gründer besonders motiviert sind und wahnsinnig rennen

00:00:57: usw.,

00:00:57: Aber gleichzeitig brauchen wir große Unternehmen!

00:01:00: Und wann denkt man groß wenn man viel Risikobereitschaft hat Man baut gute Unternehmen, wenn man gut schlafen kann.

00:01:06: Es spricht alles dafür, dass Gründerinnen frühzeitig Secondaries machen.

00:01:11: Das heißt nicht, dass man so viel vom Tisch nimmt und die Beine hochlegen und überhaupt nicht mehr motiviert.

00:01:16: Aber ganz ehrlich zu sagen ... Leute, ich hab hier an diesem Tisch das schlechteste Risikoprofil.

00:01:21: Daran möchte ich ein bisschen arbeiten.

00:01:23: Deswegen nehme ich in einen erfolgreichen Finanzierungsrunde z.B.

00:01:26: jede Runde was von Tisch.

00:01:27: Das ist kein Bad-Signaling, sondern jeder Gründner mit einem sehr guten ... selbstbewusstsein anbringen und die guten Investoren sehen das genauso.

00:01:37: Anna Alex, Gründerin von Outfitory Planetly und jetzt Nala Earth als Founding Investor hat für sich das Founding Angel Prinzip definiert.

00:01:45: Und Founding Angels bedeutet ich investiere am Anfang ein bisschen Geld, bekomme einen gewissen Prozentsatz den Anna tatsächlich in diesem Podcast auch nennt und habe dann die Möglichkeit mitzuarbeiten, kann quasi so die Gründe operativ coachen und supporten.

00:01:58: Und gleichzeitig kann ich dann aber auch irgendwann operativ wieder was Neues machen als Investorin.

00:02:04: Deswegen hab' ich Anna eingeladen, als Seriengründerin und InvestorInn das es echt mal Sinn macht darüber zu sprechen wie dieses Setup funktionieren kann!

00:02:11: Das ist auch ein Podcast, in dem wir darüber sprechen, warum Exits vielleicht das Ziel was viele Gründe haben.

00:02:15: Ich will meine Firma verkaufen und nicht immer der Punkt sind an dem alle glücklich werden.

00:02:18: Du grüßtet mir Seriengründerin und Investorin Anna Alex du hörst Unicorn Bakery.

00:02:23: mein Name ist Fabian Tausch.

00:02:24: viel Spaß mit dieser Episode!

00:02:42: zusammenfassen müsstest und dich selbst als Unternehmerin beschreiben müsstest.

00:02:46: Also sagen, ich komm zu dir an und sag hey Anna, beschreib mir mal die Unternehmerinnen einer Alex was würdest du sagen?

00:02:56: Oh okay also Ich bin ja Serienunternehmerin auch wenn ich dieses Wort immer nicht mag.

00:03:00: das klingt irgendwie so nach Serientäterin Aber ich glaube es beschreibt es schon schön, weil für mich ist diese Liebe zum Unternehmertum und diese Liebe zu was bauen.

00:03:11: Was aufbauen irgendwie schon ein ganz wichtiger Teil meiner Karriere immer gewesen.

00:03:17: Und gleichzeitig aber habe ich auf dieser Reise irgendwann verstanden dass man sich auch wirklich Vollzeit mit den Themen beschäftigen kann die einem wirklich am Herzen liegen.

00:03:30: Ich betone das so, weil ich bin damals berockt in der Welt groß geworden.

00:03:34: da war's eigentlich Pip egal, was man macht.

00:03:38: Da ist die Aufbruchsphase so alles wird einfach ins Internet übertragen.

00:03:43: Egal jetzt verkaufst du Schuhe oder Hundefutter oder keine Ahnung, machst einen Reiseanbieter und so bin ich da ursprünglich auch noch angegangen an das Thema bis ich dann mit Planetly verstanden habe Ah ja, guck mal.

00:03:56: Ich kann auch diese unternehmerische Toolbox anwenden auf etwas, was mir wirklich im Herzen liegt.

00:04:01: Planet, Nachhaltigkeit, Klima und all diese Themen.

00:04:06: Und das finde ich jetzt in den letzten Jahren ist es für mich unfassbar prägend sich zu... Was man sich wirklich überlegt, woher habe ich eine Leidenschaft?

00:04:15: Wofür brennig?

00:04:15: Womit möchte ich am Ende des Tages meine Lebenszeit verbringen?

00:04:18: Weil das ist was du investierst als Gründer und Gründerin.

00:04:22: Würdest du sagen, aufgrund von Erfolg, monetären Ressourcen etc.

00:04:27: Hattest du die Möglichkeit dich mehr um die Dinge zu kümmern?

00:04:29: Die Du wichtig findest und darum filmen zu bauen?

00:04:32: oder war das einfach ein mindset shift?

00:04:33: Und dass wäre auch von Sekunde eins möglich gewesen wenn du's hättest greifen können?

00:04:37: ja das glaube ich schon.

00:04:38: also es war eher ein mindset Shift.

00:04:41: Ich habe Planetly gegründet, als ich noch keinen Exit hatte.

00:04:46: Also es war jetzt nicht so, dass man irgendwie sagen kann, das Thema was hinterlasse ich eigentlich in der Welt, kann man sich erst leisten wenn irgendwie Konto-Stand X Y da ist.

00:04:57: Das glaube ich nicht und ich höre das tatsächlich häufiger.

00:05:02: Ich will nicht sagen Ausrede oder so, natürlich gibt es ein paar Real World Constraints.

00:05:10: Gerade wenn dann für mir das Kinder das Haus abzuzahlen und so weiter... Das war ich glücklicherweise in dieser Situation damals nicht.

00:05:21: Als ich meine erste Gründung gemacht habe, waren wir noch irgendwie in der WG gewohnt.

00:05:26: Wir hatten wirklich geringen Burn und das fand ich auch sehr gut.

00:05:29: also ich glaube da sollte man natürlich schon ein bisschen drauf achten.

00:05:32: aber ja also man kann Geld verdienen und dabei dass tun was einfach im Herzen liegt.

00:05:37: in den allermeisten Fällen das glaube ich schon.

00:05:40: Jetzt hast du gesagt war es noch kein Exit bei.

00:05:41: Planet D hatte so Secondaries gemacht by Outfittery?

00:05:44: Kaum!

00:05:46: Also nur diese... Ich sag mal heutzutage typisch, ich weiß gar nicht wie typisch die damals waren.

00:05:52: Wahrscheinlich so ab Series A, Series B irgendwo in der Stage?

00:05:55: Genau, aber nicht wirklich relevant.

00:05:58: Was auch ein spannendes Thema ist, Secondaries können wir nachher noch einmal drüber

00:06:00: spielen.

00:06:01: Weil es damals einfach noch nicht so war dass man das regelmäßig machen konnte oder weil du gar nicht so viel verkaufen wolltest?

00:06:06: Weil es mir nicht so bewusst war ehrlich herweils.

00:06:10: Nicht so bewusst war, wie wichtig das ist auf dem Weg.

00:06:15: Heutzutage habe ich meinen Standpunkt zu Secondaries sehr stark geändert und den sehr, sehr dafür.

00:06:21: Wir können es nicht später machen, wir müssen dabei jetzt bleiben.

00:06:24: Aber was ist dein heutiger Standpunkt?

00:06:27: Mein heutiger standpunkt ist, dass unsere ganze Szene Start-up Investoren wie C-Szene nur funktioniert komplett verrückten Menschen gibt, die sich Gründer und Gründeren nennen.

00:06:39: Die ein komplett irres Risikoprofil haben und alle ihre Eier in einen Körbchen legen.

00:06:46: Das heißt du hast irgendwie setzt alles auf eine Karte.

00:06:49: Und das ist nicht gesund!

00:06:51: Das ist aus Schielerlei Perspektive nicht gesund.

00:06:54: Natürlich will man immer, dass die Gründer besonders motiviert sind und wahnsinnig rennen

00:06:58: usw.,

00:06:59: aber gleichzeitig brauchen wir große Unternehmen.

00:07:01: Und wann denkt man groß wenn man viel Risikobereitschaft hat?

00:07:05: Und aus dem Baut man gute Unternehmen, wenn man gut schlafen kann.

00:07:08: Das heißt das spricht alles dafür dass Gründer und Gründerin wirklich irgendwie frühzeitig Secondaries machen.

00:07:14: Das heisst nicht, dass wir jetzt gleich so viel vom Tisch nehmen, dass die Beine hochlegen und mich überhaupt nicht mehr motiviert aber zu sagen ganz ehrlich zu sagen hey Leute ich habe hier an diesem Tisch Das schlechteste Risikoprofil.

00:07:28: Und daran möchte ich ein bisschen arbeiten und deswegen nehme ich in einen erfolgreichen Finanzierungsrunde zum Beispiel jede Runde ein bisschen was vom Tisch, das ist kein Bad Signalling sondern kann jeder Gründer wirklich mit einem sehr guten Selbstbewusstsein anbringen und die guten Investoren sehen es genauso.

00:07:48: Wann ist der Moment um das erste Mal über Secondaries nachzudenken?

00:07:52: Also, ehrlicherweise hab ich ... haben wir bei Planetly dann gesagt.

00:07:58: Wir machen einfach in jeder Runde einen kleinen Secondary.

00:08:01: Jede Runde meint auch Preceed?

00:08:04: Ja!

00:08:05: Du hast was, da wollen Investoren rein.

00:08:07: Also du hast ja was, was irgendjemand will und du hast ein schlechtes Risikoprofil.

00:08:11: also deswegen nicht und dann gibt es auch kein Bad Signaling ne?

00:08:14: Dann ist das auch nicht so.

00:08:15: oh jetzt nach einer Series A jetzt glaube ich vielleicht gerade nicht mehr so dran weil Markt hat sich verändert oder keine Ahnung.

00:08:20: dann denkt doch keiner drüber nach wenn du das systematisch irgendwie ankündigst Und wie gesagt es muss am Anfang irgendwie nicht viel sein.

00:08:27: aber ich glaube schon dass das ein sehr sehr wichtiges und mächtiges Tool ist Was wir auch nutzen sollen, gerade wenn wir in Europa sagen, wir brauchen größere Unternehmen.

00:08:38: Wir müssen größer denken!

00:08:40: Wir müssen diese Risikobereitschaft über viele Jahre aufrechterhalten in den Leuten die die Unternehmen führen.

00:08:45: Shame on me jetzt weiß ich nicht wann ihr Pre-Seed oder Seed gemacht habt.

00:08:49: vom Timing her?

00:08:51: Das war alles relativ schnell.

00:08:52: Wir haben im Jahr zwei tausend neunzehn gegründet also Planetly endete zweitausendneunzehnt und dann haben wir ziemlich direkt... Ein paar Angels mit dazugenommen.

00:09:04: Und dann hatten wir eine Pre-Seat und eine Seed, ähm ... Dann haben wir schon verkauft alles.

00:09:08: Es war ja alles so.

00:09:09: Warum ich das nämlich frage ist?

00:09:11: Wenn wir uns angucken, zwanzigzwanzig und zwanzieinundzwanziger waren ja eventuell ein bisschen verrückter, hab' ich mir sagen lassen.

00:09:16: Glaubst du, es geht in zwanzichfünfundzwanzige auch?

00:09:18: Ja!

00:09:19: Weil du's gesehen hast?

00:09:20: Ja.

00:09:22: Das ist ja schmall, das ist gut.

00:09:25: Ging das zwischendrin auch also so zwanzi, dreienzwanziv, vierzwanzi oder kommt das jetzt wieder?

00:09:30: Also ich habe es auch zwischendrin bei Portfolio-Campagnes von mir gesehen.

00:09:34: Ich bin ja auch als Angel Investorin aktiv und hab's auch zwischen drin gesehen, ich sehe leider immer noch häufig das viele Gründer sagen Ja in der nächsten Runde!

00:09:46: Und vor Series B kann ich überhaupt gar nicht darüber nachdenken.

00:09:50: Und da kann ich dann immer so ein bisschen sozusagen meinem Hut als Unternehmerin und gleichzeitig Investoren sagen, nee du denk noch mal drüber nach.

00:10:01: Das ist durchaus sehr sinnvoll das früh anzubringen und dass eben auch gleich den Investoren zu sagen, dass man das für eine gute Sache hält Jetzt nicht bedeutet, dass man nicht mehr drin glaubt.

00:10:13: Ich hab's auch zwischendrin gesehen und ich glaube es ist jetzt möglich zu sagen die Marktbedingungen sind grade schlecht.

00:10:20: Deswegen gibt's gerade nicht ... Ist eigentlich eher ein Vorwand als wirklich der Grund?

00:10:26: Ein Thema, wovor Gründer Angst haben, ist so dieses Bad Signaling.

00:10:29: So, ah, jetzt verkaufe ich Anteile an meiner Firma, obwohl ich ja noch dabei bleiben soll.

00:10:34: Und was zeigt das nach außen?

00:10:37: Das andere ist, glaube ich, dass Gründer auch manchmal eine verzerrte Wahrnehmung zu ihrer potenziellen Abseite haben.

00:10:43: Also was passieren würde?

00:10:44: Was sind die Anteile in zwei Jahren, fünf Jahren, zehn Jahren ... In der nächsten Runde, in der übernächsten Runde wert?

00:10:50: und irgendwie muss ich mich ja auch davon lösen, dass ich sage okay, versillbare heute ein bisschen was nehmen, ein bisschen etwas vom Tisch und weiß das selbst wenn alles gut läuft, dass sich dann bestimmt auch Geld auf den Tisch gelassen hätte!

00:11:02: Und das ist ja glaub ich so'n Denkprozess, der gar nicht mal so einfach is'.

00:11:05: Ja Genau.

00:11:06: Wir haben immer so drüber nachgedacht, dass wir gesagt haben wenn wir die Firma irgendwann mal verkaufen dann wird es eine hohe Wahrscheinlichkeit sowieso life changing und will ich mich auf den Weg dahin irgendwie vielleicht ein bisschen absichern.

00:11:18: Und wie gesagt ist glaube ich schon es hilft dabei große Unternehmen zu bauen.

00:11:22: Es hilft einfach dabei ein bisschen peace of mind.

00:11:25: viele Gründer gründeren würden woanders viel mehr Gehalt bekommen als in ihren eigenen Firmen.

00:11:29: das ist der erste Punkt.

00:11:32: Und dann zu wissen, wenn das hier alles in die Hose geht, dann stehe ich wirklich nicht bei Kontostand Null da.

00:11:38: Sondern da ist ein bisschen was, was mir einfach ein gutes Gefühl gibt.

00:11:42: Dann kann ich mich viel mehr operativ fokussieren auf die Firma, viel größer denken und bin auf viel Risiko breiter.

00:11:50: glaube ich, ist das auch wirklich nicht irgendwie so ein Gegeneinander was man da irgendwie sehen muss.

00:11:56: Der Gründer drückt es jetzt durch über der Investorin oder irgendwie sowas sondern das ist eher ein.

00:12:02: haben wir da eigentlich ein gleiches Verständnis von dass die Gründern ein schlechteres Risikoprofil haben?

00:12:08: wie gehen wir als Team in dieser Firma hier Shareholder sind damit um und wie gesagt ich habe viele Fans gesehen die das sehr unterstützen.

00:12:17: By the way, in Amerika ist das auch wirklich ... wird's von noch viel mehr Fans unterstützt und sogar teilweise initiiert.

00:12:24: Holger vom Blinkis hat nach dem Blinkist-Axis gesagt im Podcast auch so hey ich wünschte, ich hätte früher Secondaries gemacht weil ich hatte nie das Gefühl dass wenn jetzt alles hier nicht mehr funktioniert, dass sich mich abgesichert habe.

00:12:39: Weil er es einfach nie gemacht hat Und gar nicht, so wie du sagst, dann nicht auf dem Schirm hatte.

00:12:45: Nicht immer dachte später oder der Exit.

00:12:48: Dann gesagt okay das erste Mal diese finanzielle Sicherheit in irgendeiner Form gefühlt und die haben ja doch blinke eine ganze Weile gebaut bevor da irgendwo Geld geflossen ist.

00:12:59: Ich glaube je mehr man sich dann oft hinter den Kulissen aber mit Gründern unterhält, die das gemacht haben, desto eher versteht man auch wo der... switch für den kopf ist.

00:13:07: also dieser moment von hey, okay es gibt so ein kleines safety net das muss ja wie gesagt nicht Nicht dass live changing das kannst du kann passieren irgendwann bei manchen aber als jetzt nicht Nicht der standard aber das einfach so dieses.

00:13:20: ich weiß Ich habe dann auch erst mal bisschen Ja safety net und ich glaube das macht macht schon wirklich viel aus.

00:13:28: wenn wir Kommen bestimmt später nochmal auf exit und andere themen.

00:13:32: Aber ich glaube eine sache die ich dich vorher spannend finde ist das Setup, dass du jetzt mit Null Earth gewählt hast.

00:13:40: Ich glaube ... Man muss dazu sagen, du magst das Wort nicht mehr aber ursprünglich mal genannt Biodiversität und das Messbar zu machen.

00:13:48: Hier sagt inzwischen mehr so Nature und die Metrics drum herum quasi oder Natur in den Boardroom zu bringen also in der Gesellschaft der Kreise und Sport-Meeting.

00:14:02: Du hast aber nicht den klassischen Weg gewählt zu sagen, ach ich gründe noch mal.

00:14:04: Ich meine du hast Outfitory gegründet, du hast Planetly gegrünt und jetzt bei Nala Earth hast du nicht gesagt, ich bin Co-Founder im klassischen Sinne sondern du hast gesagt ich bin Founding Angel und Founding Investor.

00:14:16: was bedeutet das?

00:14:18: Ja also... Founding Angel, jetzt erstmal nüchtern in Sinne bedeutet.

00:14:23: Ich habe das erste Geld reingegeben bei Nala und ich bin trotzdem aber auch nicht nur Investoren sondern ich bin auch operativ aktiv und zwar über die Zeit aber abnehmend.

00:14:33: Ich hab noch zwei komplett hundertprozent operative Mitgründer Nick Zumbül und Nico Sumoji aus der Schweiz und diese sind sozusagen Gründer, ich bin selbst nicht Geschäftsführerin.

00:14:48: Ich sage mal in der dritten Gründung habe ich endlich besser gemacht als Nicht-Geschäftsführerin und im Grunde war das ist dieses Setup ein bisschen kreatives Setup und es war einfach motiviert bei mir daraus dass ich gedacht hab was passiert mir jetzt eigentlich als nächstes?

00:15:06: Ich will, dass diese Firma existiert also sozusagen kurz im globalen Kontext irgendwie eingeordnet.

00:15:11: Klima, wir haben ganz viele Jahre so getan, dass auch Klima unser einziges Problem ist, stimmt aber nicht die Natur.

00:15:17: Biodiversität, Artenvielfalt ist noch weiter überschritten als planetare Grenze, als es das Klima ist und ohne die Natur werden wir die Klimakrise auch niemals lösen.

00:15:29: Das heißt ich will, dass diese Firma existiert.

00:15:31: Ich sehe, dass das das nächste große Thema ist mit dem sich alle Unternehmen auseinandersetzen müssen weil wir einfach so direkte Abhängigkeiten von der Natur haben.

00:15:39: Gleichzeitig habe ich kleine Kinder zu Hause und bin mir sehr bewusst darüber, dass die jetzt gerade mich noch cool finden.

00:15:48: Und dass das in ein paar Jahren wahrscheinlich nicht mehr so sein wird.

00:15:50: Also ich hatte auch dieses Bedürfnis von Ich will nach diesem Exit vom Planet ja auch ein bisschen... Diese Freiheit nutzen und konnte mich jetzt nicht sofort committen in diese nächste Firma reinzuspringen, die im zwei für zehn Jahre und länger dauert.

00:16:07: Gleichzeitig wollte ich nicht im Restorin werden so.

00:16:09: Das ist ja dann irgendwie der typische Weg, wo viele Gründer abbiegen, die mein Exit hatten Und da dachte ich, irgendwas muss es dazwischen geben.

00:16:18: Ich will operativ sein und für ein Operator halt halt ... Ich will, dass diese Firma existiert und nicht Investoren werden.

00:16:26: Dann kam ich mit der Idee und hab gedacht, vielleicht kann man das miteinander verbinden?

00:16:30: Ursprünglich wollten Nick und Nico nur sich bei denen investieren.

00:16:33: Dann war ich in dem ersten Gespräch, den hatte, so begeistert.

00:16:37: Ich habe gesagt, cool!

00:16:38: Es ist genau das Thema, was ich gerade spannend finde von dem ich glaube, als nächstes ganz groß wird.

00:16:44: Wie wär's, wenn wir es zusammen machen?

00:16:46: Und also das war wirklich irre.

00:16:47: Es war so in diesem ersten Call und dann war ich so okay lass uns mal drüber nachdenken.

00:16:51: Dann haben wir uns da zusammen einen Setup angenähert was jetzt glaube ich für beide Seiten sehr gut funktioniert.

00:16:56: Ich wollte anfangen zu fragen weil es kurz so klang als ob du die Idee mitgebracht hättest.

00:16:59: aber es gab quasi schon ein Team die daran gearbeitet haben mit denen du gesprochen hast um zu gucken hey investiere ich da.

00:17:05: und dann hast du gesagt Da will ich mit einsteigen.

00:17:07: Genau, wir haben die Idee leicht modifiziert, erweitert, ein bisschen größer gedacht und geschapet

00:17:11: usw.,

00:17:12: aber im Grunde haben sie schon in der gleichen Sache gearbeitet.

00:17:16: Und wenn... Ich mir das angucke also... Anfangs dachte ich kann jetzt noch ein bisschen fragen wie man die operative Mitgründung etc.

00:17:24: auswählt?

00:17:25: Aber trotzdem musst du es ja fragen weil du musst ja mit dem Team arbeiten wollen.

00:17:28: Das eine ist investieren, das andere ist okay.

00:17:32: they call the shots.

00:17:34: Ich bin auf der einen Seite nicht Geschäftsführerin, auch nicht die klassische Mitgründerin.

00:17:38: D.h.,

00:17:38: ich hab bestimmt einen gewissen Verantwortungsbereich und am Ende muss sich so bauen, dass es die da mitarbeiten können.

00:17:45: Also ist das dann auch ... Ihr seid natürlich ein dreiergespannender Moment.

00:17:48: Und das sind keine klassischen Reportingpflichten und Individual-Contributor usw.

00:17:52: Aber es ist trotzdem ein ganz anderes Setup, wo man sich reinfinden muss.

00:17:57: Weil klar ist, du nicht für über Jahre diesen Verantwortungsbereich behältst?

00:18:02: Ja!

00:18:03: Ja, genau.

00:18:03: Also ich hab die Strukturen muss sie von Anfang an so aufbauen dass sie nicht von mir abhängig sind und ich glaube das tun viele Gründer häufig zu spät.

00:18:13: So irgendwie weiß ich nicht.

00:18:14: ist der Gedanke dann vielleicht auch beruhigen dass man so denkt ja hängt doch irgendwie alles hier an mir und ich glaub da hat mehr auf jeden Fall geholfen weil das schon mal in zwei Unternehmen gehabt zu haben und zu wissen es ist gar nicht so erstrebenswert Und was es für unfassbare Energie freisetzen kann, das von Anfang an auch anders aufzusetzen.

00:18:36: Einfach wahnsinnig tolle Leute reinzuholen die genau wissen, was ihre Aufgabe ist.

00:18:43: Also insofern, ich fand es gar nicht mehr so erstrebenswert.

00:18:46: Aber ja, das war auch für mich auf jeden Fall ein Thema, an dem ich noch mal gewachsen bin.

00:18:51: Also irgendwie von leading from the front was sich in meinen ersten beiden Unternehmen immer hatte eher so vom Leading From Behind irgendwie so ne?

00:18:58: Mich zurücknehmen, mal zu sagen okay ja ist jetzt vielleicht nicht irgendwie würde ich's jetzt nicht direkt machen aber ich kann hier mein Input geben, aber letztendlich kann ichs nicht entscheiden.

00:19:08: Das erfordert natürlich auch viel Vertrauen und es erfordern auch ein Bewusstsein, würde ich mal sagen darüber was die wirklich relevanten Schrauben sind an denen man drehen kann.

00:19:24: Und für mich war das ganz klar.

00:19:26: zum einen das Thema Kultur also Unternehmenskultur.

00:19:29: da haben wir uns deswegen in den ersten Jahr direkt mit beschäftigt wie können wir es schaffen miteinander eine Kultur aufzubauen?

00:19:38: indem er uns kritisieren nicht nur können, sondern auch sollen.

00:19:43: Also in der kritisches Feedback wertschätzt wird.

00:19:47: und diese Einsicht dass das so wahnsinnig wichtig ist kommt bei mir aus jahrelangen Coachings und Arbeiten mit einer ganz tollen Coaching zu verstehen was das für Nährboden ist dann für eine gute Unternehmenskultur Und darauf fußt auch unsere gute Beziehung.

00:20:01: also wir haben einmal im Monat haben wir founder feedback Wir geben uns wahnsinnige ehrlich kritisches Feedback Was funktioniert?

00:20:09: sind ganz klar darüber, dass es auch ein bisschen experimentelle Set-up ist.

00:20:15: Und ich würde sagen das ist ein ganz wichtiger Hebel warum's gut funktioniert.

00:20:20: Hattest du jemals das Gefühl... ...dass nicht ganz auf Augenhöhe weil du irgendwie Serienunternehmerinnen und schon hier und Exit und da?

00:20:29: Naja was heißt auf Augen Höhe?

00:20:30: Es is ne andere Rolle!

00:20:33: Ich bin jetzt sehr viel mehr in der Rolle einer Coaching unterwegs.

00:20:38: Ich kann den beiden Dingen spiegeln, ich kann sagen das sehe ich gerade.

00:20:42: Das sehe hier diese Dynamik seh' ich hier.

00:20:46: Das wäre ein anderer Weg wie ihr auch darauf reagieren könnt.

00:20:50: Ich kann halt so und das finde ich spannend und es macht mir auch Spaß.

00:20:55: Was ist deine typische Check Size als Business Angel?

00:21:01: Meistens du, ca.

00:21:02: um zwanzig bis fünfzig.

00:21:04: hat sich das bei Nala Earth dann unterschieden, weil du

00:21:07: gesagt

00:21:07: hast okay.

00:21:09: Weil du einfach gesagt hast hey so wenn ich Founding Investor bin dann will ich auf der einen Seite ein gewisses Commitment aber auch auf der anderen Seite einen gewissen Stake und Anteilspaket?

00:21:18: Wie sehr hast Du in dem Deal Deine Arbeitszeit gewertet und gesagt so Hey dass ist auch eine Art Investment die ich bringe und dass es Summe x wert und dementsprechend will ich nochmal x mehr anteilen.

00:21:29: Ja, genau.

00:21:30: Also so haben wir es gar nicht gemacht.

00:21:33: Aber da habe ich viel... Bevor ich dieses Setup gewählt hab, habe ich viele mit bekannten Investoren und anderen Gründern gesprochen

00:21:39: usw.,

00:21:40: aber irgendwie erst denkt man ja wenn man das Set up hört, denkt man so ohja ist das jetzt irgendwie damals?

00:21:45: So bei Rocket oder gibt's ja ein paar andere Kandidaten die dann irgendwie gesagt haben, weil ich jetzt hier in einer gewissen Seniorität reinkomme, irgendwie habe ich jetzt den Hauptteil der Anteile.

00:21:56: Was sozusagen das Wichtige dass die beiden haben sehr viel mehr Anteile, also hatten bei der Gründung überdoppelt so viele Anteilen pro Kopf als ich das hatte.

00:22:08: Das war auch wichtig, weil irgendwann bin ich wieder raus.

00:22:12: Im ersten Jahr habe ich drei Tage die Woche operativ mitgearbeitet im zweiten Jahr zwei und im dritten Jahr einen Tag operativ.

00:22:20: Danach werde ich noch ein Bord sein.

00:22:22: Ich werde mich weiter für das Thema einsetzen, aber werde nicht mehr operativ dabei sein.

00:22:29: Spätestens in so einer Series A gucken neue Investor drauf und sagen, der ist die denn?

00:22:34: Die ist ja gar nicht mehr da!

00:22:35: Warum hatten diese hohe Anteile?

00:22:38: Diese Falle muss man sozusagen umgehen, da sollte man irgendwie nicht reingeraten.

00:22:43: Das heißt es funktioniert nicht wenn du zu viele Anteile dafür nimmst.

00:22:47: das würde ich schon sagen und deswegen haben wir einfach gesagt dass ist so der Target Steak, ich glaube zwar dann damals fünf zum Prozent mit denen gestartet bin und dann haben wir's aufgeteilt von Ich investiere jetzt ein bisschen was und ich kriege ein bisschen etwas für meine Arbeitszeit.

00:23:03: Es war dann gar keine Rocket Science ehrlicherweise

00:23:07: Ja, ich meine es gibt ja auch zum Beispiel viele Ventures Studios die wahrscheinlich einen ähnlichen Betrag investieren und zwanzig-fünfundzwanzig dreißig Prozent haben.

00:23:14: Dementsprechend muss man sich ja auch angucken wie bleibt am Ende die Firma investierbar?

00:23:20: Ja genau!

00:23:21: Und das ist eben ganz wichtig und ich glaube dass es irgendwie in dem Set habe.

00:23:25: ich bin eben kein Ventures Studio ich hab irgendwie keinen Overhead dahinter erinnert den ich dann auch gleich mit finanzieren muss und so.

00:23:33: Deswegen, ich glaube das ist ein Modell was durchaus für mehrere Leute interessant sein könnte.

00:23:39: Wie lange seid ihr mit dem Geld von dir gelaufen beziehungsweise wann habt ihr gesagt wir nehmen auch nochmal andere Leute mit am Board?

00:23:45: Wir haben relativ schnell nachdem ich investiert habe ein paar Monate oder sowas und danach haben wir dann eine Angelrunde gemacht.

00:23:51: Okay

00:23:53: weil ihr einfach gesagt habt klassisch so hey es macht einfach Sinn wir sehen wo wir wie laufen wollen und können und wollen auch ein bisschen Zeit haben.

00:24:02: Generelle Frage, einfach nur weil es natürlich immer interessant ist die Perspektive zu kennen.

00:24:08: Keine deiner für bootstrapped?

00:24:10: Warum bist du ProVenture?

00:24:14: Ich kann einfach nicht anders.

00:24:16: Nein ich hab's mich auch schon mal gefragt und das ist auf jeden Fall auf meiner Bucketlist irgendwann mal ein Bootstrap Company zu bauen.

00:24:26: Wahrscheinlich ist es schon bisschen... Prägung.

00:24:30: Ich bin sozusagen groß geworden in diesem Rocket-Ökosystem damals und habe dann einmal in drei Filmen, haben wir diesen Weg irgendwie beschritten?

00:24:41: was jetzt in den letzten beiden glaube ich besonders bemerkenswert ist oder was das Muster irgendwie bei Planet League und auch bei Nala ist, dass sich gerne kritisch hinterfrage Was war denn eigentlich bisher?

00:24:57: Ein Bereich, der eher von Non-profits bedient war und irgendwie in unseren Köpfen in so einer Non-profit Ecke ist.

00:25:07: Den wir aber, der da eigentlich nicht unbedingt zwangsläufig hingehört.

00:25:10: Sondern den wir jetzt in einen For-profit Ecke holen können und damit dann auf WSIMANE dafür aufnehmen können.

00:25:16: Also das war bei Klimaschutz so als wir damals Planet League gegründet haben die Leute.

00:25:19: Und dann haben wir gesagt ja also ne?

00:25:21: Wir machen jetzt was fürs Klima.

00:25:23: Ich sagte ja sehr toll!

00:25:24: Dann gründet ihr jetzt eine Non-Profit Organisation.

00:25:26: Wir gesagt nie genau das machen wir nicht weil wenn wir mal raussuchen wir müssen unsere gesamte globale Wirtschaft umbauen Was ist nichts anderes?

00:25:38: Und das ist einfach eine Riesen-Business opportunity.

00:25:41: Das ist kein Non-Profit, das können wir nicht immer irgendwie teilweise und ehrenamtlich die Welt retten während anderer Vollzeit zerstören.

00:25:54: Und jetzt kennen wir es heute als Climate Tech.

00:25:55: und jetzt würde man sagen, ja klar.

00:25:57: Climate Tech ist wunderbar.

00:25:58: Es gibt viele Fonds die sich nur darauf konzentrieren und das Gleiche machen wir mit Nala im Nature-Tech Bereich wo wir auch sagen Naturschutz, Artenschutz ist auch traditionell, dann denkt man immer so Nabu

00:26:10: usw.,

00:26:11: die alle ganz tolle Arbeit machen.

00:26:13: aber es gibt einfach so handfeste wirtschaftliche Abhängigkeiten von den Unternehmen der Natur dass dieses Thema nicht nur rein in Profit-Bereich gehört.

00:26:24: Und das finde ich spannend, weil man natürlich im Siebbereich sehr viel mehr Geld verfügbar ist als im philantrophischen Bereich.

00:26:33: so einen.

00:26:34: Non-Profit-Organisation braucht ein paar Jahre um ein paar Millionen zusammen zu kriegen für ihren Kurs.

00:26:40: und das ist einfach noch die Welt.

00:26:43: und ich kenne jetzt ein paar Beispiele, aktiv mitbeobachtet, zum Beispiel mein guter Freund Lawrence Leuschner.

00:26:52: Der mittlerweile jetzt gesagt hat ich mache jetzt eine Non-profit Organisation die heißt Capacity und das ist wie so die nächste Generation an non-profits.

00:27:03: da siehst du jetzt plötzlich Tech Unternehmer die einen skalieren sehr so skalierbares Mindset haben die sehr irgendwie in Technologien und in Skaleneffekten usw.

00:27:13: denken aber die jetzt trotzdem sagen Ich wende mich jetzt, ich geh den Non-profit Weg.

00:27:18: Let's see!

00:27:18: Ich bin sehr gespannt.

00:27:19: Ich

00:27:20: bin auch gespannt.

00:27:21: Lawrence kommt auf jeden Fall auch noch.

00:27:22: Ehrlicherweise schulde ich ihm da eine Antwort wegen Terminierung aber ... Eine Sache die wir noch aufgreifen müssen, wenn man zuhört und vielleicht noch in seiner eigenen Bubble ist und sagt hey, ich fang hier gerade an.

00:27:34: Entweder jung oder ich beschäftige mich das erst mal mit Gründen und ich baue ne Firma und die Firma ist vielleicht noch klein.

00:27:43: Ich weiß nicht, wie viele sich gerade die Abhängigkeit von der Natur vorstellen können als Unternehmen.

00:27:47: Das heißt ich glaube du musst einmal erläutern warum ich und diejenigen die hier grade im Publikum sitzen aber auch diejenigen zuhören diese Abhängigkeiten haben weil wenn ich jetzt über meinen Podcast nachdenke oder jemand irgendwie grad eine Software bastelt glaub ich ist es nicht vorstellbar.

00:28:02: in erster Linie

00:28:06: Ja, also die Abhängigkeiten von der Natur.

00:28:08: Darüber spreche ich sehr gerne.

00:28:10: Wenn man sich einfach mal die Puren Fakten anguckt dann gibt es eine Zahl vom World Economic Forum das fünfzig Prozent des globalen GDP direkt von einer intakten Natur abhängen und das sind ganze Reihe an Dienstleistungen der Natur.

00:28:24: Das ist zum Beispiel dass die Natur unser Wasser sorgbar, dass die unseren Boden wieder fruchtbar macht.

00:28:29: Dass die Bestäuber kommen und unsere Mandelbäume bestäuben und eine ganze andere Reihe von Dienstleistungen.

00:28:38: Und es gibt zum Beispiel einen konkreten Fall den wir sehr gerne in wie man erläutern.

00:28:44: das ist die Tesla Gigafactory in Brandenburg.

00:28:47: also auch die Automobilindustrie ist z.B.

00:28:49: von Grundwasser abhängig weil relativ viel Wasser verwendet wird im Produktionsprozess von so einem Auto.

00:28:56: Und was dann passierte ist, dass da irgendwann das Grundwasser einfach nicht mehr da war.

00:29:02: Weil die sehr viel verbraucht haben und sie dann nicht auf voller Kapazität produzieren konnten und damit Milliarden verloren haben.

00:29:09: Und das ist mal so ein ganz konkreter Fall, wo man sagt ah ja ok jetzt verstehe ich mal dass wir von dieser Natur irgendwie abhängig sind.

00:29:16: Ich glaube der große Denkfehler den wir haben oder den wir lange Zeit gemacht haben ist Wir denken es die Natur immer da ist Die wird da sein und Wasser wieder säubern und die wird da seien und die bestäubern.

00:29:27: Klar natürlich sind sie da!

00:29:29: Und wir denken dass diese Ressourcenatur Unendlich ist und es stimmt nicht, sie ist endlich.

00:29:34: Die Natur fängt an uns Rechnungen zu schicken ja und zeigt uns irgendwie in ganz vielen Dingen ganz vielen Katastrophen ausbleibenden.

00:29:42: also alleine der Rückgang irgendwie der Atemvielfalt in den letzten fünfzig Jahren um ungefähr siebzig Prozent So wahnsinnig und gleichzeitig so leise, dass man es gar nicht so richtig sieht.

00:29:54: Aber jeder von uns hat irgendwie fährt ab und zu mal Auto und guckt mal auf die Windschutzscheibe und merkt plötzlich achso das klebt ja gar nichts mehr wenn ich mal über Land gefahren bin im Sommer Und das sollte uns schon zu denken geben.

00:30:06: Also Abhängigkeiten von Wasser ist ganz oben mit dabei.

00:30:09: Abhängigkeiten von Bestäubung und von intaktem Ökosystem, das zweite Thema.

00:30:14: Und so gucken wir uns verschiedene Aspekte an und übersetzen die in eine Businessrelevanz in eine Unternehmenslogik, die dann auch die Finanzabteilungen interessiert.

00:30:26: Ich glaube um das besser einordnen zu können wer kauft am Ende bei Nala Earth?

00:30:31: Es sind Nachhaltigkeitsabteilungen, aber es sind eben zunehmend auch wirklich Finance-Risikobetrachtung.

00:30:37: Die da eine Rolle spielen und deswegen finden wir das ganz spannend.

00:30:41: Ich glaube mit viel Nachhaltigkeit zu Verantwortlichen zu tun, die ein wahnsinns Job machen, der irgendwie wirklich mit wenig Ressourcen, wenn man mal jetzt auf die großen Konzerne guckt, wirklich wahnsinnig viel schaffen.

00:30:55: Ich denke es ist trotzdem ganz wichtig dass dieses Thema aus der Nachhaltighatsabteilung rauskommt ein globaler Trend, den wir beobachten können.

00:31:03: Immer mehr Nachhaltigkeitsabteilungen sind, reporten jetzt an die Finanzabteilung und genau da gehören sie auch hin weil es ist einfach ein handfestes Risiko.

00:31:11: Es ist in keinster Weise irgendwie gut Menschen tun oder so was sich als Unternehmen um die Natur zu kümmern sondern das ist ein Handfestes Risiko und deswegen ergibt es ganz viel Sinn dass ich mal gucke in meinen Lieferketten wo ist eigentlich die Natur und welchen Zustand?

00:31:25: Wo gibt es eigentlich die Gefahr das Ökosystem zusammenbricht, dass mein Zulieferer vielleicht nicht mehr das liefern kann und auch nicht zu der Qualität wie er es in der Vergangenheit geliefert hat.

00:31:40: Und genau, insofern finden wir das ja sehr spannend.

00:31:44: Wir nehmen die Hintertür des Risikos um die Natur in den Boardroom zu bringen.

00:31:48: Das heißt aber schon doch eher größere Firmen, großer Mittelstand oder Enterprise also Konzern muss es produzierendes Gewerbe sein?

00:31:58: Die meisten produzierenden Gewerbe haben direktere Abhängigkeiten.

00:32:01: Also eigentlich hat jeder, der produziert irgendwo eine Abhängigkeit von der Natur natürlich ganz vorne mit dabei.

00:32:08: Food und Beverage aber eben nicht nur also auch eben Automotive arbeiten mit Volkswagen zusammen mit Continental arbeiten wir zusammen mit BRSF arbeiten wir gemeinsam.

00:32:18: Farmer ist wahnsinnig abhängig von der natur.

00:32:21: ein Großteil aller Inhaltsstoffe im Farmer kommt aus der Natur.

00:32:26: Nicht nur die Inspiration dafür sondern auch die Inhaltsstoffe.

00:32:30: Aber auch die Inspiration ist noch mal ein ganz spannendes Thema, ne?

00:32:32: Also wir kennen noch neunzig Prozent der Arten, die es da draußen noch gibt.

00:32:38: Kennen wir gerade noch gar nicht!

00:32:40: Das ist Wahnsinn.

00:32:41: also vielleicht springt irgendwo im Amazonas irgendeinen Frosch rum dessen Haut irgendwie das Potenzial hat, krept zu heilen.

00:32:48: keine Ahnung und das ist Wahnsinn.

00:32:53: Wir zerstören etwas was wir gar nicht wirklich kennen.

00:32:58: Herr Eckert von Hirschausen sagte immer gerne, wir verbrennen das Buch des Lebens bevor wir es gelesen haben.

00:33:04: Mit all dem was wir jetzt über Nala Earth wissen und über euer Founding Angel Setup wie habt ihr drei begonnen dann den Mix zu machen aus Produktentwicklung und Kundengewinnung?

00:33:16: Wie habt ihr euch die Aufgaben anfangs geteilt und wie lange hat's gedauert bis ihr ja das erste mal irgendwie jemand hatte der sagt okay wir sind dabei?

00:33:25: Also eine der ersten Sachen, die ich auch wenn nicht mehr Deals angucke als aus Angel Perspektive immer direkt hinter Frage ist wer ist CEO.

00:33:34: Und ich höre häufig Gründerteams, die zu mir kommen und sagen, ach ja, das wird schon alles.

00:33:39: Wir sind Co-CEO oder irgendwie usw.

00:33:41: Das ist für mich immer so ein Red Flag, weil das für mich heißt, dass die wirklich harten Gespräche noch nicht geführt wurden.

00:33:49: So haben wir uns auch als Erstes erst mal überlegt, wer ist denn jetzt hier CEO?

00:33:53: Es war klar für mich, dass ich es nicht bin natürlich!

00:33:58: Dann fiel die Wahl auf Nick und Nico gleichzeitig der andere Mitgründer ist CPO Produkt verantwortlicher geworden und fühlt diese Rolle auch mit viel Leidenschaft und auch sehr, sehr gut aus.

00:34:10: Also ich glaube da muss man wirklich auch immer hingucken und sagen welche Persönlichkeit welches Interesse was passt irgendwie wozu?

00:34:17: Welcher Background und sich dann einfach ganz ehrlich jetzt nicht an so ein Titel klammern Genau.

00:34:24: Und insofern war das relativ klar von Anfang an, Nico kümmert sich ums Produkt und ist da erst mal tief eingestiegen.

00:34:29: Er kam vom Hintergrund auch aus dem Risikobereich also hat er auch aus der Perspektive gepasst und so sind wir dann losgelaufen.

00:34:39: Klingels gedauert bis ihr den ersten Kunden gewonnen habt?

00:34:42: Das war toll, denn...

00:34:45: Denn ich habe auf LinkedIn gepostet und da hatte ich einen Kunden.

00:34:47: Nein nein!

00:34:48: Seriously!

00:34:49: Da fühlte ich mich dann auch irgendwie bestätigt in diesem Setup.

00:34:53: zum ersten Mal dadurch dass sich das Handelsblatt hat direkt ein Beitrag über uns gebracht, dass wir nahler gründen was natürlich auch ein bisschen daran lag, muss man wahrscheinlich ehrlicherweise sagen dass die ja schon ein paar mal vor über mich geschrieben hatten.

00:35:11: Und darüber kam dann direkt unser erster Kunde und innerhalb von zwei Wochen hatten wir hip gezeint!

00:35:16: Also das war wirklich toll.

00:35:18: da habe ich dann Gefühl gehabt hier kann jetzt wirklich auch Wertstiften.

00:35:21: so aus einer Perspektive Ich kann hier eine gewisse Öffentlichkeit einen gewissen Reichweite irgendwie reinbringen, die jetzt sonst ein frisch geschründetes Start-up vielleicht nicht direkt hätte.

00:35:30: Sie habt quasi einen Enterprise Sales Prozess über PR in zwei Wochen fertig gehabt.

00:35:35: Ja,

00:35:35: so ging's dann nicht weiter!

00:35:37: Also auch in aller Herrlichkeit... Wo

00:35:41: stand das Produkt zu dem Zeitpunkt?

00:35:42: Hattet ihr schon eins oder war es mehr so das Produkt versprechen dass ihr das machen werdet?

00:35:46: und wie sah die erste MVP Version davon aus?

00:35:50: Also auch da haben wir ganz viel von Planet League gelernt und irgendwie von den Learnings, die wir dargemacht haben.

00:35:57: Nämlich dass man nicht zu früh direkt anfangen sollte ein Produkt zu bauen bevor man überhaupt weiß was man wirklich baut.

00:36:05: das heißt wir haben es uns zum Prinzip erhoben erst mal zwei bis drei Kunden in einem Modul erstmal sozusagen zu bedienen genau zu verstehen was sind deine Prozesse wie sind die Daten die du zur Verfügung hast welche Schnittstellen hast Datenverfügbarkeit etc.

00:36:21: hinten raus und erst dann irgendwann anfangen das Produkt zu bauen, weil wenn du einmal das Produkt gebaut hast es ist sehr viel schwerer das später wieder umzubauen.

00:36:29: und so haben wir's auch bei Planet League gemacht.

00:36:31: Das heißt die ersten paar Kunden werden immer sozusagen offline mit Excheats, großen Tabellen irgendwie et cetera und nachher schönen Präsentationen bedient und erst Dann wird ein Modul gegossen was dann die Software ist.

00:36:44: Das heißt am Ende verspricht den Kunden nicht, hier ist die Software, sondern ich verspreche dem Kunden okay ihr wollt eure Daten besser ausgewertet und besser verständlich.

00:36:54: So dass ihr selber sagen könnt hey das können wir mit manueller Arbeit lösen indem wir selber die Sachen aufbereiten wenn wir wissen welche Daten es gibt, dass sie verstehen was kommt da eigentlich und gucken was wir daraus machen können.

00:37:07: Es gibt ein klares Wertversprechen von Hey das ist das was wir erreichen wollen.

00:37:11: aber es ist nicht kommuniziert Wie man, also es ist kompliziert aber noch nicht lange da, wo ihr hin wollt.

00:37:18: Wie genau das passiert?

00:37:20: Ja, genau!

00:37:21: Es geht nicht um so sehr um das wie man dahin kommt sondern was ist dann tatsächlich das Ergebnis für den Kunden?

00:37:26: Und dann... Gut, das ist natürlich bei euch ein bisschen einfacher gewesen das Vertrauen zu haben von die sagen A und machen A und da kommt nicht irgendwie BCDE raus weil natürlich irgendwie ein gewisser Track record da ist.

00:37:39: ich glaube dass ist der Vorteil an dem Setup, dass wir den besprochen haben natürlich sowas wie PR vom Verhandlungsblatt und dein Tracker-Cod, der dann einfach dafür sorgt dass so ein Hip oder andere einfach auch sagen okay ich glaub denen wenn die mir sagen das ich das raus bekomme.

00:37:55: Vermutlich ja.

00:37:56: Aber ich glaube, das ist ein Weg... Also viele springen zu schnell in dieses Product-Tizing und sagen so, oh!

00:38:03: Ich muss jetzt einen Produkt haben.

00:38:04: aber letztendlich ist es wichtig zu verstehen dass es den meisten Kunden nicht darum geht wie komme ich da hin?

00:38:10: Jetzt gerade in so einem BtoB Produkten sondern eher was bekomme ich denn am Ende des Tages?

00:38:15: Und natürlich bekommen die ersten Kunden auch besonders viel Aufmerksamkeit, besonders für Beratungsleistung, besonders viel Einbetten, einen Ordnen inne.

00:38:22: Wie ist das denn jetzt in Wertstiften Informationen für dich intern hier.

00:38:26: Das muss man natürlich auch dazu sagen, also ich glaube wenn das jetzt jemand hört die auch in größeren Unternehmen arbeiten oder so was, ich glaube das häufig werde ich gefragt ja wie können denn jetzt Corporates die Start-up Szene unterstützen und so weiter?

00:38:40: Ich glaube da ist es allerwichtigste wichtiger als jeder Corporate wie sie fand oder irgendwie all diese Fantasien die irgendwie große Corporates dann häufig haben ist arbeitet einfach mit jungen Startups zusammen und gibt denen die Chance ... als Kunde zu beweisen, was sie drauf haben.

00:39:02: Hat Sales dann... Jetzt komme ich mit Nico und Niko durcheinander.

00:39:06: Nick CEO ne?

00:39:07: Ja

00:39:07: genau!

00:39:08: Hat

00:39:08: Nick dann Sales gemacht?

00:39:09: oder hast du Sales gemacht?

00:39:11: Nick verantwortet Sales in erster Linie und ich bin dann natürlich mein Netzwerk geöffnet und bin auch bei großen Sales-Calls gerne dabei.

00:39:20: also Sales ist eine der Komponenten die ich schon als Founding Angel ... Potpourri sehe, was ich mache.

00:39:28: Also ich kümmer mich um Kommunikation nach außen per ... ... Sales und dann Strategie und eben ein bisschen Coaching intern.

00:39:36: so.

00:39:36: das sind die Themen wo ich einen Hebel sehe

00:39:40: Wie wir haben darüber gesprochen.

00:39:43: es geht darum irgendwie die Abhängigkeiten eben nicht von dir zu schaffen und Strukturen so zu bauen dass eben nichts von dir abhängig ist, dass du dich jetzt nach und nach ja Schritt für Schritt immer einen Tag weniger pro Woche da rausziehen kannst.

00:40:00: Wie hast du dir überlegt, das sind die Aufgabenbereiche, die ich jetzt nehme?

00:40:03: Und wann war dann immer der Moment zu sagen ... Okay, mein Teil für den Aufgabenbereich ist gerade vielleicht auch getan.

00:40:10: Weil von drei Tage auf zwei Tage die Woche zu reduzieren oder von zwei auf ein irgendwo musst du dir Zeit wieder freischaufeln.

00:40:16: Dementsprechend musst du dich überlegen, wann ist mein Aufgabenbrech abgeschlossen und wann gebe ich den ab?

00:40:24: Wie hast du entschieden, was du als Aufgabenbereich behältst und was du abgibst?

00:40:29: Ja.

00:40:30: Also mit mir war es ein bisschen mehr noch, dass ich am Anfang noch mehr Produktlearnings aus Planetly-Zeiten mit reingegeben habe... ...und das dann irgendwann sehr stark abgegeben hab.

00:40:43: Das Produkt ist jetzt immer komplexer

00:40:46: etc.,

00:40:47: das fällt mir natürlich nicht mehr ganz so leicht irgendwie da immer ganz eng dran zu sein.

00:40:53: Das war, glaube ich dann so die erste natürliche Entwicklung.

00:40:56: Dann haben wir ein professionelleres Sales-Setup aufgebaut.

00:40:59: und da war dann die nächste Entwicklung, dass ich mich daraus ziehen kann, dass sie selber wissen wie man irgendwie tolle Slides baut und gute Salesprozesse aufbaut.

00:41:08: und jetzt bin ich wie gesagt gerne noch bei Kundenkreuz dabei weil das ist auch immer was, was mir wahnsinnig viel Energie gibt und Bestätigung gibt, wenn man damit unternehmen spricht und es sein soll!

00:41:17: Wahnsinn, ja das ist genau das was wir brauchen.

00:41:19: Genau das nächste große Thema bei uns.

00:41:21: Strategisch total wichtig und so weiter.

00:41:24: Das ist einfach herrlich!

00:41:27: Fundraising, wir haben jetzt unsere Siedrunde gerade gemacht im Dezember und auch da konnte ich mich immer mehr... rausziehen.

00:41:35: Das ist vielleicht noch ein wichtiges Learning, was mir von in der ersten Angelrunde direkt bewusst wurde dass das ganz wichtig ist, dass das Fundraising von den operativen Gründern gemacht wird und nicht von mir weil sonst spreche ich mit Leuten.

00:41:50: dann sagen die erstmal ach ja es war spannend du machst irgendwas neues erzählen mal und dann sage ich auch so ja übrigens über die Jahre ich ziehe mich da wieder raus irgendwie und so weiter.

00:41:59: also die müssen investieren in die beiden operativen Gründer und insofern hat Nick das sehr stark verantwortlich.

00:42:06: Das heißt

00:42:06: du hast dann gesagt okay, dass mein Netzwerk hey ihr wollt immer mit Nick sprechen?

00:42:10: Genau

00:42:11: genau aber ich war also seriously glaube ich in ungefähr keinem einzigen Call mit Investoren mit dabei in den Erstgesprächen.

00:42:18: Es hat alles Nick gemacht und das ist auch wichtig.

00:42:22: Ich glaube Es gibt ja so viele Sachen und Facetten, die irgendwie wichtig sind zu diesem Founding Angel Setup.

00:42:27: Weil wenn ich das evaluiere dann muss ich mir als Gründer auf der einen Seite als Founding angel Gedanken machen will ich das also den Mix aus operativ und Investor?

00:42:37: Und wie baue ich das?

00:42:38: dass die Firma nicht eben von mir abhängig ist und auch weiter investierbar bleibt zum Beispiel mit fünfzehn Prozent statt whatever percentage i could have.

00:42:49: Da haben sich Gedanken daraus zu machen, dass die Firma nicht in der Series A da steht und so denkt.

00:42:55: Holy shit!

00:42:57: Not possible.

00:42:59: Und gleichzeitig aus einer Gründerperspektive auch okay wie evaluiere ich eigentlich ob die Person serns meint?

00:43:06: Davon gibt natürlich die typischen Klauseln mit Westing und Cliff und hier wahrscheinlich auch noch für einen Teil.

00:43:12: wenn du sagst wir haben Teilinvestment, Teil operative Arbeit würde ich jetzt denken aber Nichtsdestotrotz ist ja ein anderes Commitment von vornherein, was man validieren muss und evaluieren möchte.

00:43:24: Und deswegen muss man glaube ich so viele Perspektiven wie möglich mal irgendwie ansprechen dass man auch merkt ah darüber könnte ich nachdenken darüber müssten wir sprechen um selber eine Entscheidung für sich treffen zu können.

00:43:34: Ja, absolut.

00:43:36: Es wird viele Sachen geben über die man entlang des Weges.

00:43:39: Da kann ich jetzt auch nicht sagen das ist das perfekte Setup und dass die Blaupause funktioniert hier zu jedem sondern deswegen ist es so wichtig, dass man überall besprechen kann, dass der Vertrauensverhältnis relativ schnell baut zu sagen hey, das funktioniert irgendwie nicht für mich.

00:43:54: und dann wie findet gemeinsam.

00:43:56: Gibt's Nachteile an dem Setup, den wir aufgefallen sind?

00:43:59: Es ist natürlich nicht ganz leicht.

00:44:01: Ab diesem Jahr bin ich jetzt auf einen Tag die Woche runter.

00:44:03: und genau wie du sagst, ich muss immer wieder überlegen was ist denn noch die wertstiftesten Dinge, die ich tun kann?

00:44:09: Dann will ich mein dem internen Meeting, das man eigentlich immer Freude gemacht hat, muss ich dann aber leider doch sagen nee da bin ich ja jetzt nicht mehr mit dabei.

00:44:17: Sonst habe ich irgendwie den Eintag die Woche ganz schnell nur mit Meetings voll, das bringt ja auch niemandem was Ich glaube, was schon herausfordernd ist.

00:44:28: Einen Tag die Woche ist nicht mehr wahnsinnig viel.

00:44:30: Bei mir ist es jetzt so, dass ich ganz klar darüber bin, dass mich bis zum Rest meines Lebens mit den Themen rund um Natur, Tiere Nachhaltigkeit und so beschäftigen möchte.

00:44:39: Das heißt, ich denke eh den ganzen Tag darüber nach.

00:44:42: Ich bin eh, wenn ich irgendwie Kinozeite spreche, ich eh darüber, kann ich Nala sozusagen immer Huckepack mitnehmen in allem, was ich tue?

00:44:50: Es ist wie ein Blumstrauß an Sachen.

00:44:52: das sind Investieren im Nature-Tech, im Climate-Tech sich andere Unternehmen.

00:44:56: Kann daraus wieder Inspirationen mitnehmen und ja ... Insofern passt es thematisch.

00:45:05: Ich glaub, wenn ich mir jetzt ein komplett anderes Thema mal irgendwie hier und da in diesem Blumenstrauß komplett anders zusammenstellen würde, wär's vielleicht noch schwieriger.

00:45:16: Hast du vor mehr Firmen in dem Setup zu gründen?

00:45:18: Vielleicht.

00:45:19: Ja, ich bin noch nicht sicher aber ja vielleicht.

00:45:22: Ich wäre offen dafür.

00:45:23: also Mal gucken was jetzt nächstes kommt.

00:45:26: Wir haben schon angesprochen die Möglichkeiten so etwas zu machen kommen unter anderem aus dem Exit und ein Exit den du oder der Exit in denen du gemacht hast ist Planetly Wurde ... wann waren das?

00:45:41: War das Ende, jetzt muss ich selber überlegen.

00:45:43: Das war Ende zwanzig-einundzwanzig.

00:45:46: Ich weiß wirklich, wo ich gelaufen bin.

00:45:48: Ich bin durch Südafrika gelaufen und da an der ... Wir sind in Südafrika gelandet drei Tage später, kam Omikronen.

00:45:54: Das fliegt man sofort zurück oder bleibt man.

00:45:57: Aber so in diesen Tagen bin langgelaufen, hab die News gelesen und war so, ah okay, spannend!

00:46:02: D.h.,

00:46:04: wirklich witzig, es gibt bestimmt nicht viele Sachen, wo mich dran erinnert, aber weil ich... ... quasi irgendwo war, wo es irgendwie jetzt noch nicht ganz normal ist, dass ich einfach nur im Rechner saß und gescrollt habe.

00:46:13: Kann ich das wiedergeben?

00:46:16: Die Kurzform ist, hast du vorhin schon gesagt, ihr habt zwanzig neunzehn gegründet schnell, ähm... ...es Prisee-Ceed gemacht und auch zügig verkauft logischerweise.

00:46:25: Das sind irgendwie zwei Jahre timeframe gewesen, war in der Zeit glaube ich über zweieinhalbzig Leute.

00:46:32: Wenn Du die Planetly Journey einmal zusammenfassen müsstest für die, die es nicht mitbekommen haben.

00:46:38: Wie würdest du das beschreiben?

00:46:40: Freund von mir hat's dir mal sehr passend beschrieben.

00:46:42: Er hat gesagt, du warst eigentlich zwei Jahre lang in einem Flow und so war's auch.

00:46:47: Also, es war einfach Wahnsinn!

00:46:49: Wir haben's ... In nicht ganz einfachen Konditionen sozusagen Bedingungen reingegründet.

00:46:55: Wir haben gegründet, drei Monate später kam Covid.

00:46:57: Irgendwann war so okay plötzlich von jetzt auf gleich irgendwie alle noch zu Hause bleiben und so weiter.

00:47:03: aber das hat uns überhaupt gar nicht abgehalten davon, dass wir einfach gemerkt haben was ist das für ein... geiles Momentum, was wir hier gerade haben.

00:47:12: Die Unternehmen standen vor der Tür und wollten mit uns arbeiten.

00:47:17: Wir haben nur zwei Jahre auf dreihundertfünfzig Unternehmen, mit denen wir gearbeitet haben für die wir den CO²-Fußabdruck bemessen haben.

00:47:25: Das Thema war riesengroß in jeder Zeitung.

00:47:27: Fridays for Future war auf den Straßen.

00:47:30: Plötzlich standen Leute irgendwie vor uns, die gesagt haben ich will für euch arbeiten wo ich eine Vergangenheit immer nur von geträumt hätte.

00:47:39: einfach alles zusammen.

00:47:41: Und ich glaube, dann haben wir eine Sache sehr richtig gemacht und es war ein fantastisches Team von Anfang an geheiert und gerade auch auf Management Levels sehr Seniore Leute eingestellt die wiederum dann das Potenzial hatten ihre Teams so schnell überhaupt aufzubauen.

00:47:57: weil wenn so ne Firma so schnell wächst da müssen die leute ja eigentlich auch so schnell Wachsen und meistens oder in vielen Fällen sieht man dann dass Firmen dann doch schneller wachsen als... als die Menschen, die dann die verschiedenen Abteilungen führen.

00:48:14: und dadurch dass wir da wirklich so tolle Leute hatten hat das direkt geklappt.

00:48:18: Also ich glaube wenn du so am Anfang nach ein paar Monaten mal drauf geguckt hättest hätte gesagt diese sind aber overhead lastig.

00:48:23: ja warum haben dir denn jetzt hier irgendwie acht leute auf management level und da sind auch noch gar nicht so wahnsinnig viele leute?

00:48:29: das hat uns aber letztendlich dann ermöglicht dieses krasse Wachstum auch im team hinzubekommen.

00:48:34: es ist natürlich challenging wenn dreißig leute im monat irgendwie anfangen mit ihr zu arbeiten Wie schaffe ich es trotzdem, eine Unternehmenskultur aufrechtzuerhalten?

00:48:44: Die wichtig ist.

00:48:46: Wie schaffen wir die Qualität zu halten?

00:48:48: Das sind alles dann so Wachstumschmerzen und das hat deswegen ganz gut geklappt.

00:48:56: Kannst du, du hast gesagt, dreieinhalbfünfzig Unternehmen waren das hier am Ende mit euch gearbeitet haben oder kannst du sagen in welcher Größenordnung ihr Umsatz gemacht habt dann Ende... ... zwanzig, einzwanzig oder nicht?

00:49:05: Kann ich leider

00:49:06: nicht.

00:49:06: Okay.

00:49:06: Hätte ja sein können!

00:49:07: Man muss ja mal fragen... Dann kann man dann immer noch mal so bisschen besser einschätzen was da eigentlich alles passiert ist.

00:49:13: aber Du hast gesagt okay, zweihundertfünfzig Leute das hat funktioniert weil eben viel Seniorität auch dabei war.

00:49:23: Was würdest du sagen?

00:49:24: ich weiß ja doch ein großer painpoint ist für viele startups die schnell wachsen egal ob die in der frühen phase schnell wachsen und von vorne rein oder dann irgendwie so erst sehr klein bleiben.

00:49:36: Und dann irgendwann diesen diesen effekt haben weil sie vielleicht endlich das gefunden haben womit sie überhaupt skalieren können was er bei vielen startups wirklich lange dauert was ja auch glaube ich in den Medien nicht mehr normalisiert ist, sondern irgendwie ... Man denkt alle würden innerhalb von einem Jahr genau da schon alles perfekt und so.

00:49:53: Ich glaube, jeder der zuhört oder die meisten die zuhören sehen sich eher wieder mit, hey, es dauert alles deutlich länger als man denkt.

00:50:00: Was macht gute Führungskräfte oder Management-Teams aus?

00:50:06: Oder Personen, die in einem Management Team funktionieren können?

00:50:11: Also, das war im Fall vom Planet League waren wirklich alle sehr ... von der Sache an sich überzeugt.

00:50:17: Wir hatten alle so eine gemeinsame Mission und diese Mission hat auch jetzt nicht nur auf Management, sondern im gesamten Team uns irgendwie da sehr zusammengeschweißt.

00:50:25: Das heißt es gab einen gewissen Pragmatismus, es gab wirklich null interne Politik... Und das ist mir auch ganz, ganz wichtig.

00:50:32: Wenn ich so eine Kultur baue, dass da nicht irgendwie der Eine anfängt und ich will jetzt aber jetzt mein Name draufstehen wie auch immer sondern wirklich wahnsinnig pragmatisch einfach sagen was ist die Sache?

00:50:42: Worum geht es hier?

00:50:43: Wie lösen wir das Thema zusammen?

00:50:45: Das haben wir sehr gut hingekriegt.

00:50:48: Auch da war mir das Thema Kultur schon sehr wichtig.

00:50:51: Wir hatten ein Culture-Interview, das hat mit jedem, den wir eingestellt haben und wo wir wie verrückt Leute eingestellten haben, haben wir genau hingeguckt, wo stehst du?

00:51:00: Da passt das kulturell zu uns als Firma.

00:51:03: Das habe auch nicht ich geführt, sondern dass haben Leute aus dem Team geführt.

00:51:06: Und dann hab' ich aber auch mit jeder Person die kam einen Cultural Onboarding gemacht, weil ich gesagt hab', das ist uns wichtig!

00:51:12: Gerade aus dieser Schwierigkeit heraus... eben da ja gerade den Klimaschutz aus diesem Non-profit Bereich, in dem Vor-Profit-Bereich geholt haben.

00:51:22: Und dann natürlich häufig der Haar so ein bisschen anders läuft irgendwie auch.

00:51:26: Jeder kennt wahrscheinlich irgendjemand nicht, er ist irgendwie in NGOs oder so.

00:51:31: Es steht schon ein gewisses anderes Mindset als jetzt das Mindset was wir in der Startup-Szene und ein Start up so haben also alleine diese Skalierung irgendwie etc.

00:51:42: Das war auf jeden Fall wichtig und ich glaube damit haben wir das ganz gut hingekriegt.

00:51:47: Und dann ist die andere Frage natürlich, gerade wenn ich irgendwie so viele Leute gleichzeitig einstelle und auch parallel Strukturen schaffen muss.

00:51:52: Weil von null auf zweieinfünfzig Leute in zwei Jahren es ja trotzdem da muss viel gleichzeitig passieren.

00:51:58: Wie krieg's hin dass Leute innerhalb kurzes Zeit auch in so einer Organisation funktionieren können?

00:52:03: Das würde ich wirklich sagen, das war weniger jetzt der Verdienst von Benedikt und Mirno sondern wirklich von unserem fantastischen Team.

00:52:12: Jedes Team war selber so ein bisschen wie so sehr gut geführt.

00:52:16: Sehr sozusagen geschaut dass es den Leuten auch gut geht.

00:52:20: natürlich wir haben hart gearbeitet.

00:52:22: Es waren viele Nachfrage da es war ein tolles Momentum was hat uns allen wahnsinnig viel Energie gegeben?

00:52:29: Und ja es war uns ganz wichtig den Leuten auch dabei gut geht.

00:52:35: Weil ich glaube, wenn eine Herausforderung, glaube ich jede Firma betrifft dann ist das wie kriege ich neue Mitarbeiter auf der einen Seite möglichst gut gewählt.

00:52:44: also wir kriegen es hin dass sich die richtigen Leute einstelle und dann nicht irgendwie nach zwei Monaten merke oh ich habe was übersehen.

00:52:49: und das andere ist wie krieg ich hin dass sie in meiner Organisation möglichst schnell funktionieren können?

00:52:54: da werden wir heute leider nicht die Zeit haben deep dive zu machen aber es ist trotzdem so.

00:52:58: Die Kernthemen auch zusätzlich zu wie für die und dann.

00:53:02: All den operativen Themen, die noch dazukommen.

00:53:06: Lass uns mal ein bisschen über den Exit sprechen so.

00:53:10: Summe glaube ich nie offiziell kommuniziert worden.

00:53:12: es gibt nicht Medienberichte jetzt Google Dann gibt's ja eine Zahl von glaube ungefähr hundert Millionen die Mal geschätzt geliegt wie auch immer man das nennt wurden.

00:53:27: Ist da wie nicht Blinzeln?

00:53:28: Ich wollte grad sagen, die du aber auch nicht kommentieren wirst was auch in Ordnung ist weil dann hat man einfach nur eine größte Ordnung im Kopf.

00:53:37: ob das jetzt plus minus who cares geht ja nicht drum auszurechnen wer jetzt viel Geld mit dem exit verdient hat sondern es geht darum einfach mal generell über exits zu sprechen.

00:53:45: weil eine sache die dann nämlich passiert ist dass ich weiß nicht wann das anderthalb Jahre später oder war das nur ein jahr später?

00:53:53: Ein Jahr später.

00:53:54: Ein Jahr Wir stampfen planetly ein.

00:54:00: Das heißt, es war erst so dieses Gefühl von krass Exit geil.

00:54:05: wir können hier weiterbauen.

00:54:07: und dann kommt dieser Moment von Uff!

00:54:11: All das was wir jetzt die letzten in dem Fall drei Jahre gebaut haben gibt es nicht mehr.

00:54:17: wie war das für dich?

00:54:20: Krass ja natürlich wahnsinnig enttäuschend.

00:54:27: wir haben verkauft mit großen Plänen.

00:54:31: Wir wollten Klimaschutz in die USA bringen.

00:54:36: Weil wir die USA brauchen, weil die natürlich bedeutender Player sind global.

00:54:42: Da war viel Excitement auf beiden Seiten da als wir uns dafür entschieden haben, Planet League nach so kurzer Zeit zu verkaufen und dass sich das dann so nicht realisiert hat, waren natürlich sehr enttäuschend und sehr hart.

00:55:00: Habt ihr das alle gleichzeitig erfahren, habt ihr das irgendwie vor der Belegschaft erfahren und musst du uns dann in die Belegenschaft mitteilen?

00:55:07: Wir haben es einen Tag vorher erfahren.

00:55:10: Und wir haben's nicht selber mitgeteilt.

00:55:13: Aber wie gesagt, das könnt jetzt auch mal ihr machen!

00:55:16: Also wir standen natürlich überhaupt nicht hinter dieser Entscheidung gar nicht.

00:55:20: Ich glaube da muss man am Ende des Tages sagen... Und das häufig der Grund, warum Übernahmen eigentlich scheitern.

00:55:29: Dass die Kultur nicht zu hundert Prozent zusammengepasst haben.

00:55:32: und hätten wir einen besseren Kaltschiff fit gehabt zwischen jetzt uns und den Amis, dann hätten wir es früher erfahren.

00:55:38: Dann hätten wir aktiv werden können.

00:55:40: Dann hatten wir es wieder zurücknehmen können.

00:55:42: Da hätten wir jede Menge Dinge tun können um dieses... weil das Team war noch da die Kunden waren da Es war alles da.

00:55:50: Wir wollten weitermachen.

00:55:51: Für uns war diese Reise keinsterweise zu Ende Aber dadurch dass wir ein Tag vorher erfahren haben war's für uns Ja, leider dann nicht mehr möglich.

00:56:01: Wir haben es dem Team nicht selber gesagt, wir waren dabei.

00:56:05: Aber die Amis haben das kommuniziert ja...

00:56:07: Das heißt war so ein richtig Black Swan Event?

00:56:10: Es war auch ehrlicherweise glaube ich ein bisschen Ami-Style von irgendwie Zugänge werden in der Sekunde, in der man's gesagt hat gesperrt und zack und keiner kommt hier mehr auf den Rechner drauf und so.

00:56:21: also es war crazy!

00:56:23: Wie haben die Mitarbeitenden reagiert?

00:56:26: Es ist ja nicht so, dass sowas... Also es kam überraschend und gleichzeitig ist für jeden sensiblen Menschen kündigt sich sowas auch irgendwie an.

00:56:41: Dass man merkt, warte mal, irgendwie ist dieser Kälscher fit hier mit dem anderen Team, mit dem ich jetzt aber zusammenarbeiten soll dann doch nicht da.

00:56:50: Und dann ist Amerika natürlich weit weg und dann werden plötzlich Entscheidungen getroffen, wenn die wir nicht mehr involviert waren.

00:56:58: Beno und ich mussten immer öfter sagen – Ich weiß es nicht!

00:57:02: Ich habe die Entscheidung nicht getroffen was für uns natürlich auch als Gründer wahnsinnig schwierig war, die wir davor irgendwie hundertprozent der Entscheidungen selbst vertreten haben.

00:57:16: Das war alles nicht leicht und ich glaube, aus der Perspektive kündigte es sich ein bisschen an.

00:57:21: Dass das jetzt irgendwie vielleicht nicht der Traumfit war aber ja... Es waren schon viele sehr geschockt und auch sehr traurig.

00:57:34: und das ist auch etwas was mich bis heute fasziniert und was für mich ein wahnsinniges Learning war.

00:57:42: dass dieses Team was wir bei Planetly aufgebaut haben, noch immer zusammenhält.

00:57:47: Wir haben jahrelang und werden es auch weiterhin tun eine Weihnachtsfeier gehabt obwohl es die Firma nicht mehr gab.

00:57:58: Und dass sie eine Kultur überdauern kann, obwohl es das Konstrukt der Firma dahinter nicht mehr gibt finde ich unfassbar faszinierend.

00:58:11: Powervoll ist, weil einfach viele like-minded Nachhaltigkeits-Experten und Expertinnen sich gegenseitig unterstützen.

00:58:19: Wo wir die immer noch sehr aktiv sind.

00:58:21: Ja?

00:58:21: Und all dieses kann.

00:58:23: es ist mächtiger sozusagen als das Konstrukt der Firma dahinter.

00:58:27: Das fand ich dann wiederum sehr schön.

00:58:28: Aber es waren deswegen natürlich auch viele sehr traurig.

00:58:34: Wenn mir mal kurz die emotionale Perspektive beiseite lassen was natürlich in so einem Moment echt extrem schwierig ist aber das einmal ganz kurz zur Seite packen.

00:58:44: Dann könnte man ja sagen, dass da One Trust für sich selber mal ganz schnell eine gute Stange Geld vernichtet hat, weil sie viel Geld ausgegeben haben und dann einfach entschieden haben, ach nee, das Investment ist es uns doch nicht wert?

00:59:01: Und das ist kein Einzelfall wenn wir uns Exits angucken.

00:59:06: Woran glaubst du liegt es, dass solche Entscheidungen einfach mal so ... Man könnte jetzt sagen kaltschneuzig getroffen werden?

00:59:14: Also ich glaube, immer zwei Seiten der Medaille und auch immer verschiedene Perspektiven, die man darauf haben kann.

00:59:23: Auch wenn ich natürlich sehr traurig war ist es trotzdem am Ende des Tages noch ein Business und ich habe... Es ist die Aufgabe von Unternehmen agil zu bleiben und sich an geänderte Marktbedingungen anzupassen.

00:59:43: Und jeder kennt das Konzept irgendwie von Zankosts.

00:59:48: Nur weil eine Entscheidung getroffen wurde heißt das nicht, dass ich in Zukunft auch noch daran festhalten muss.

00:59:53: Und insofern war es jetzt irgendwie ... Viele Leute fragten mich danach, haben die das beabsichtigt?

01:00:03: Und dann glauben Leute da gerne an irgendwie so ein evil Plan von.

01:00:09: ich nehme jetzt hier einen Kompetitor aus dem Markt und übernehme ich den.

01:00:11: Dann mache ich ihn total kalt, schneut sich zu

01:00:14: usw.,

01:00:15: Das stimmt so nicht!

01:00:16: So war es definitiv nicht.

01:00:19: Wir hatten große Pläne zusammen, wir mussten feststellen dass sich diese Plänen nicht ganz realisieren lassen.

01:00:24: Nicht nur... weil es jetzt irgendwie intern nicht so ein wahnsinnig toller Kälschelfit war, sondern auch, weil der Wind im Markt sich gedreht hat.

01:00:32: Das muss man sagen.

01:00:33: also dreißig Tage nachdem wir verkauft haben fing es an auf den Stock-Market schwieriger zu werden.

01:00:42: Unternehmen, OneTrust ist noch nicht Börsen notiert ja aber das hat natürlich auch Auswirkungen dann auf das ganze VC Ökosystem.

01:00:51: Ja das heißt plötzlich wurde schwieriger irgendwie viel Geld zu bekommen was davor in den Jahren davor eigentlich im Überfluss da war, im Markt war.

01:00:59: Das hat sich alles ein bisschen gedreht und Onejust hat letztendlich darauf reagiert und das nehme ich ihnen auch nicht übel.

01:01:04: Es ist einfach eine Nüchtern der Business-Entscheidung und es war dann auch nicht kalt schneutig.

01:01:08: Sie haben es umgesetzt in einem Style, der glaube ich für uns in Europa durchaus teilweise so befremdlich ist.

01:01:16: Also Amis was ich da gelernt habe sind... größer im Denken, denken immer in ihren Visionen und gleichzeitig dann aber auch häufig schneller im Handeln.

01:01:24: Und damit dann auch so ein bisschen irratisch irgendwie von dem was sie tun.

01:01:27: Dann voll in die Einrichtung und dann wieder voll in eine andere Richtung ... Also, da geht's mal schneller.

01:01:35: Und ich glaube auch irgendwie Unternehmenskultur- seitig oder so eine Arbeitskultur sind wir halt in Europa.

01:01:41: Denken wir so wie wollen unsere Mitarbeiter kümmern?

01:01:44: Die sind uns wichtig und so weiter.

01:01:45: In Amerika kannst du von einem Tag auf dem anderen sagen Ich arbeite jetzt hier nicht mehr oder Du arbeitest jetzt hier noch nicht mehr in der Firma.

01:01:51: Also es gibt einen ganz andere, ich darf es nun auch verstehen einfach andere Kultur auch was das eigene Team und die Unternehenskultur angeht.

01:01:59: Deswegen ist ja auch teilweise viel Unverständnis gewesen Wie wir Dinge handhabt haben und wie die Dinge gehandhabt haben.

01:02:10: Ich finde das so interessant, wenn man es auf den Exit blickt und denen als Beispiel behält und wir können wirklich auch gleich mal davon weggehen könnte man behaupten dass er rein wirtschaftlich in der erfolgreiche Exit war während er mit der langfristigen Vision quasi nicht erfolgreich war.

01:02:28: Wahrscheinlich ist das so.

01:02:30: Also was ich interessant finde, was ich natürlich jetzt sozusagen am eigenen Leib einmal mit erlebt habe ist das All das wir aufgebaut haben nachher dann nicht zu der Größe und den Wert gehabt hat.

01:02:47: Den wir wollten langfristigen Wert.

01:02:49: in erster Linie ist ja unsere Mission gewesen Unternehmen zu befähigen ihren CO-Fußabdruck zu reduzieren.

01:02:54: Das konnten wir da natürlich nicht komplett ausspielen.

01:02:56: also werden ganz andere Ambitionen von auch unserem eigenen Impact, den wir da haben können.

01:03:04: Und was ich spannend fand war, dass ich jetzt mal im Vorfeld hier zu der Aufnahme mir das angeschaut habe und es gibt Zahlen, dass zwei Drittel von den M&A-Aktivitäten nicht erfolgreich ist.

01:03:16: Weißt du, was ich gerade kurz bei ChatGPT fragen wollte?

01:03:21: Ja, ich hab dir die Zahlen mitgebracht.

01:03:23: Und das bezieht sich auf verschiedene Studien, eine Studie von Bay und einer von Harvard Business Review ... Also diese Zahl kommt aus verschiedenen Quellen.

01:03:33: Und häufig fand ich auch interessant, habe ich mir erst mal im Nachhinein sozusagen die Theorie dazu reingezogen, häufig scheitert es an der kulturellen Integration genau in diesem culturell Fit dass die Teams dann doch nicht richtig gut zusammenpassen.

01:03:49: Man muss aber auch sagen Es ist ja häufig auch kein Merger von Teams, die ungefähr gleich groß sind und ähnlich ticken.

01:03:55: Sondern es ist ja oft schon irgendwie... Wenn wir uns das angucken, SAP ist ja wahrscheinlich doch der aktivste Käufer.

01:04:02: wenn wir uns den deutschen Markt angucken und wenn wir unsere letzten größeren Exits in Deutschland angucken mit Signaviolina X natürlich gab's auch andere Exels in der Zwischenzeit und auch ein Edgers wurde für über eine Milliarde verkauft.

01:04:15: Aber dann hat SAP als Riesenkonzern, da reicht Großkonzernen bei Weibmann nicht aus, Firmen gekauft die natürlich eher als Schnellbote agieren.

01:04:25: was für uns in der Start-up Welt mit irgendwie sagen wir mal hundert Millionen Umsatz beim Linear X oder fünfzig Millionen Umsatze bei einem Signavio groß wirkt ist ja in dem SAP Kontext ein Witz so.

01:04:37: Und wenn man sich das anschaut... dass da Culture Clash passieren kann, was scheinbar jetzt bei Signavi und Dynamics ganz gut funktioniert hat.

01:04:45: Ist ja aber auch nicht verwunderlich.

01:04:49: Ja, das stimmt.

01:04:51: Wobei ich mir muss also da sagen, ich glaube SAP kann das wirklich?

01:04:55: Ich glaub die machen da wahnsinnig viel richtig.

01:04:56: Die haben halt schon ein bisschen Erfahrung.

01:04:58: Und ich glaube es ist jetzt auch nicht irgendwie so ein Naturgesetz, dass zwei Drittel der Übernahmen irgendwie scheitern müssen oder wertvernichten sein müssen.

01:05:04: Sondern ich glaube man kann Dinge richtig machen oder auch falsch machen.

01:05:09: Das fängt zum einen damit an, was ganz wichtig ist, dass man den Käufer schon ein bisschen länger kennt.

01:05:15: Dass man einfach, deswegen rate ich jedem jungen Start-up sich zu überlegen wer kauft könnte dich denn eigentlich nachher kaufen?

01:05:22: Und gibt es irgendwo mal eine Gelegenheit das du diese Leute schon mal kennenlernst auf einer Konferenz da schonmal so'n bisschen Relationship Building machst und dass man sich schon mal so'nn bisschen versteht gegenseitige Kultur schon mal so ein bisschen kennenlernt.

01:05:36: Also das ist glaube ich ganz, ganz wichtig.

01:05:38: Dann zum Zweiten ist dieses Thema Kultur wird einfach... Ich glaube es ist in der gesamten Wirtschaft das unterschätzte Thema in ganz vielen verschiedenen Aspekten und so auch bei M&A Ja, das heißt sich da Profis mit dazu zu nehmen.

01:05:53: Coaches mit dazuzunehmen, die immer sagen Kommen wir setzen uns mal einen Tag hin?

01:05:57: Wir gucken mal was ist denn die Teams, die hier nachher miteinander zusammenarbeiten müssen?

01:06:02: Wie sind eigentlich die Dynamiken wie passt das?

01:06:05: und so weiter?

01:06:06: Da sind wir ja viel, viel weiter heutzutage irgendwie sozusagen auch im Mindset also Coaches miterzunehmen und dann wirkliche Profis haben wenn es um die Integrationsarbeit geht.

01:06:18: in unserem Fall waren es einfach so die besten Projekte Manager von beiden Seiten, die irgendwie versucht haben.

01:06:24: Post-Merger Integration zu machen, haben auch einen guten Job gemacht.

01:06:29: Aber es war eigentlich zum Scheitern verurteilt, weil die das einfach nicht schon fünf Mal davor gemacht haben.

01:06:34: und ich glaube, dass sind erstmal so Sachen, die jetzt in SAP sehr aktiv sind im M&L Bereich, die die einfach viel besser machen und die sehr gut da drin sind dieses Schnellboote dann Schnellbote sein zu lassen und ihnen nicht sofort als erstes irgendwie die Schreibtische auszutauschen, weil irgendwie alle anderen den gleichen Schreibtisch haben.

01:06:54: Man muss auch sagen, selbst wenn das jetzt teilweise vielleicht mehr von mir als von dir irgendwie schnippisch formuliert ist.

01:07:02: Man kann ja also keiner denkt ja ich kaufe die jetzt und vernichte Wert.

01:07:06: Die denken ja jeder denkt ja hey wir können hier Synergien heben.

01:07:10: Gut es gibt auch Akquisitionen um dann für ihn einzustellen.

01:07:13: so klammern wir die kurz aus.

01:07:14: Die wo man wirklich sagt Ich kaufe um Synergie zu heben da ist ja nie irgendwie dieses ich will schlechtes dabei Sondern das ist ja nach bestem Wissen und Gewissen.

01:07:23: Und dann merkt man, oder passt was nicht?

01:07:27: Ich glaube, auch was ich vorhin bei SAP meinte ... Es wäre nicht verwunderlich, dass solche Kulturen klatschen können.

01:07:36: Am Ende haben die es gut gemacht.

01:07:37: Wir haben jahre vorher schon Hybris von Carsten Thoma und Kurge gekauft.

01:07:41: Anderer ist jetzt nicht das erste Mal, dass SAP eine Firma kauft für einen großen Betrag.

01:07:45: Aber ich glaube da sich anzuschauen und zu sagen okay... worauf können wir eigentlich achten, hast du gesehen und das ist eine andere Sache die ich gerade im Kopf hatte.

01:07:55: Gab es eine Relation zwischen der Größe des Exits?

01:07:58: Und der Wahrscheinlichkeit dass das funktioniert nicht funktioniert?

01:08:01: Ich habe so überlegt so in einer Übernahme von einem für ein zwei drei Millionen wo man sagt okay man macht eher den Acquihire und übernimmt das Team versus eine strategische Akquisition ob sich da diese ganzen Chancen unterscheiden.

01:08:12: Ich glaube, also es ist nur Vermutung.

01:08:14: Ich habe jetzt keine Zahlen dazu.

01:08:15: Ich glaube im Fall vom EquiHire könnte es wieder einfacher werden weil die Machtverhältnisse einfach sehr klar sind und ich glaube dann bei den ganz großen Transaktionen hast du dann doch wieder mehr Profis, die da irgendwie auch mit am Werk sind, weil's einfach dann doch zu riskant wäre wenn das Ding in die Hose geht.

01:08:35: Also wahrscheinlich genauso dieses mittlere Segment Wahrscheinlichkeit irgendwie, dass es in die Hose geht höchstwahrscheinlich am höchsten das würde ich vermuten.

01:08:48: Wir haben anfangs mal über Risikoprofile gesprochen und dann haben wir gesagt okay die Gründe haben das schlechteste Risikroprofil weil entweder du verkaufst seine Firma oder verkauf sie halt nicht.

01:08:58: also auch ein IPO ist ja eine Form eines Exuts und dementsprechend Investoren haben ein besseres Risikoprofil, weil sie in X-Firmen investieren können.

01:09:09: Und wenn dann halt eine Verkauf wird cool und ich wenn die Portfoliokonstruktion passt, dann reicht es auch, wenn ein zwei drei Firmen verkauft werden und die anderen was auch immer machen?

01:09:20: Wenn wir uns das alles angucken... Was würdest du sagen?

01:09:26: wie allein sind die Interessen von Gründern und Investoren?

01:09:33: Ja, dass ist eine gute Frage und ich glaube was ich lange Zeit unterschätzt habe oder den Gedanken, dem ich irgendwie mich immer zufrieden gegeben hab ist.

01:09:46: Alle sind shareholder wir sitzen alle in einem Boot mit diesem Metapher und wie

01:09:50: etc.,

01:09:51: das stimmt und es stimmt gleichzeitig nur bis zum gewissen Punkt.

01:09:57: Und ich glaube an dem Punkt, an dem die Investoren dann aber wollen dass die Gründer weiter im Risiko bleiben große Firmen gründen ja zehn Jahre Plus irgendwie das machen damit, dass auch gleich gerichtet ist mit den Pfandlaufzeiten der Investoren.

01:10:14: Und für die Gründe aber in dem Augenblick ein Life-Changing-Event ist.

01:10:17: da sind dann die Interessen nicht mehr zwangsläufig allein.

01:10:19: Das

01:10:19: heißt wenn es die Möglichkeit gäbe zu verkaufen?

01:10:22: Aber die Investoren wollen, dass du weiter baust und nicht verkaufst?

01:10:24: Genau weil der Pfand, sagen wir mal, der Investor läuft noch ein bisschen weiter.

01:10:27: Meistens haben die ja Pfandlaufzeiten von irgendwie acht bis zehn Jahren.

01:10:30: nach dieser Zeit wollen sie zeigen welchen Multiple sie erreicht haben.

01:10:36: Das muss man auch mal so aussprechen, dass das durchaus Konfliktpotenzial hat.

01:10:40: Dass nicht immer der Herzschlag, der Rhythmus einer Firma wie schnell sie, wie groß und wann sie dann auch exit-ready ist.

01:10:49: zudem passt, wie ein Fund aufgesetzt ist und wann die bitte irgendwie den Fund return wollen.

01:10:57: Das ist durchaus eine Schwierigkeit.

01:10:59: Wie waren die Gespräche mit den Investoren, als sie einen Kaufangebot

01:11:02: hatten?

01:11:02: Sie waren nicht leicht.

01:11:03: Und gleichzeitig hatten wir das Glück, dass wir gute Investoren dabei hatten, dass uns die Investoren aussuchen konnten in all unseren Runden und letztendlich die Investore gesagt haben natürlich wenn ihr das jetzt wollt dann werden wir das unterschreiben und wir werden es hier irgendwie nicht querstellen.

01:11:23: also auch mit unseren Investoren hatten wir ein sehr gutes Verhältnis.

01:11:28: Das heißt aber es gab schon die Frage, macht das jetzt wirklich Sinn zu verkaufen oder wollt ihr nicht irgendwie noch zehn Jahre bauen?

01:11:33: Genau.

01:11:34: Die Investoren hätten schon gerne gesagt, dass wir noch gesehen, dass sie weiterbauen und da schließt sich dann auch wieder der Kreis in unserer Konversation zum Thema Secondaries.

01:11:43: also da irgendwie früh genug irgendwie dann zu sagen hey mach doch stattdessen ein Secondary, nehmt ein bisschen was vom Tisch, wir machen das noch größer zusammen

01:11:50: etc.,

01:11:51: ist dann durchaus eine Möglichkeit mit einem gangbarer Weg.

01:11:56: Wenn du jetzt auf den nächsten ... Jahre guckst, ich meine jetzt hast du Nala auf einen Tag die Woche.

01:12:04: Dann hast du gesagt du kannst dir vorstellen weitere Founding Angel Themen zu machen und du hast gesagt okay du bleibst jetzt erstmal im Nature- und Climate Bereich.

01:12:19: was würdest du sagen bringen die nächsten Jahre für dich?

01:12:22: Schönes!

01:12:23: Ich weiß es noch nicht.

01:12:26: wovon ich mich mittlerweile verabschiedet habe, ist der Gedanke dass das jetzt irgendwie alles gradlinig sein muss und ich jetzt auf jeden Fall dann ja irgendwann doch auf die Investoren-Seite oder Pfandsseite wechseln muss.

01:12:41: Ich glaube es kann irgendwie in alle Richtungen gehen.

01:12:44: Ich könnte mir durchaus vorstellen auch nochmal zu hundert Prozent zu gründen weil das einfach was es mal viel Energie gibt.

01:12:52: gleichzeitig möchte noch die nächsten Jahre ein bisschen händelfrei haben für meine Kinder, Familie.

01:12:59: Für eine Zeit, die einfach auch für mich sehr, sehr wertvoll ist.

01:13:02: Das heißt in meinem Kopf habe ich so'n bisschen als wenn die dann in die Pubertät kommen und nicht ähnlich mehr zu viel Zuhause sehen wollen kann ich die nächste Firma gründen also die nächste sozusagen Fully Operative Firma.

01:13:16: Wer weiß, ob das so kommt?

01:13:17: Ich kann es noch nicht genau sagen!

01:13:19: Ich werde auf jeden Fall weiter in dem Bereich Natur und Klima etc.

01:13:23: investieren, aktiv sein, laut sein.

01:13:27: nur weil das Thema jetzt auch Gegenwind bekommt gerade auf so Makro Leveln aus den USA heißt das nicht dass ich da jetzt vom Pust abspringe.

01:13:37: Ich glaube, es wird am Ende des Tages die ganze Szene, Climate Tech und Nature Tech uns alle viel stärker machen.

01:13:43: Und irgendwann werden wir zurückgucken und sagen danke das war gut dass wir verstanden haben.

01:13:48: nur zu sagen ja das ist nachhaltiger reicht als Argument nicht mehr.

01:13:51: Wir müssen alle diese Co Benefits auch hervorheben.

01:13:54: Wenn wir erneuerbare Energien haben sind wir dadurch unabhängiger.

01:13:57: sie sind günstiger.

01:13:58: häufig ist Nachhaltiger zu sein besser aus einer Kostenperspektive und so weiter.

01:14:04: Es gibt ganz viele andere Benefits, und auf die müssen wir uns jetzt konzentrieren.

01:14:07: an diese Lösungen, müssen wir umsetzen und weitermachen.

01:14:10: Anna!

01:14:10: Ich werde deinen LinkedIn-Indie schon mal zu packen.

01:14:12: Und Nala Eartha natürlich auch.

01:14:14: Vielen vielen Dank, dass ihr die Zeit genommen hast.

01:14:16: Hat sehr viel Spaß gemacht.

01:14:17: Ich bin mir sicher, wir finden irgendwann nochmal ein Thema wo wir uns zusammensetzen können... ...und dann lad ich dich noch einmal ein wenn nicht darf und bis dahin wünscht ihr alles Gute und sagt nochmal vielen vielen Dank.

01:14:27: Vielen Dank.