3 Jahrzehnte Erfahrung im Frühphasen-Fund: Learnings aus 100+ Investments - mit Axel Bichara, Baukunst

00:00:00: Wenn zum Beispiel jemand zu uns kommt und sagt, oh ich kriege am Montag zwei Termschlitz jetzt auch gern eins von euch.

00:00:05: Und dann sehen wir mal sagen wir in der Regel ab nahezu unmöglich.

00:00:09: anderen Leuten investieren beizubringen ist viel besser selberzumachen.

00:00:12: die Returns vom durchschnittlichen Venturefonds sind nicht besonders gut.

00:00:16: ein sauschweres Geschäft dauert Jahrzehnte bis man wirklich gut ist.

00:00:20: den Fondermarktfit den wir suchen den gibt es nicht um unseren geschäft auf erfolgreiche Venture Capital Investor.

00:00:28: Die haben dann in ein, zwei guten Fonds und dann sind sie einfach in Rente gegangen.

00:00:32: It's a business of outliers ja?

00:00:34: Jeder wenn man was Großes machen will ist immer irgendeine ungewöhnliche Story dahinter.

00:00:38: Da sind zwei drei Gründer und dann raisin der Finanzierungsrühmeln.

00:00:41: einen Monat später haben so plötzlich fünf Ingenieure.

00:00:43: Keinen Mensch keine drei Leute können fünf Inginiere innerhalb von einem Monat oder auch drei Monaten reinbringen und produktiv machen.

00:00:52: Wie sieht es eigentlich aus wenn man Jahrzehnte lang als VC mehrere Viele hundert Millionen aber auch Milliarden an Assets an der Management betreut hat, viel Geld investiert hat in Startups.

00:01:03: Was ist dann die Quintessenz?

00:01:05: Sind es wirklich diese ganzen heißen Runden wo sich alle drum rumschlagen... ...die dann am Ende Investments sind, die Fundreturner?

00:01:12: sind also die wirklich großen Dinge für die Investoren?

00:01:15: oder sind wirklich die großen Teams wo man denkt Boah das ist ein perfektes Setup vom Team her!

00:01:20: Sind das diejenigen die die großen Firmen bauen?

00:01:23: Worauf kommt's wirklich

00:01:24: an?!

00:01:25: Darüber habe ich mit Axel Bischara gesprochen.

00:01:27: und Axel investiert seit drei Jahrzehnten in Startups, hat CAD Software in den Neunzigern gebaut.

00:01:35: Hat die Firma verkauft, hat dann als Investor angefangen mehr und mehr zu investieren und macht jetzt Baukunst.

00:01:42: Und Baukuns ist ein Hundert Millionen Dollar Pre-Seat Fall!

00:01:46: sehr klein gehalten, sehr absichtlich.

00:01:48: sprechen wir auch gleich nochmal drüber.

00:01:50: und es geht wirklich um die Kunst, Firmen zu bauen.

00:01:52: Und ja genau darum soll's heute gehen.

00:01:54: was brauchst du als Gründer wirklich?

00:01:56: Um eine Firma zu bauen basierend auf dutzenden Jahren Erfahrung?

00:02:00: und deswegen Du hast Unicorn Bakery.

00:02:03: hier gehts darum wie man erfolgreiche oder nachhaltige erfolgreche Firmen baut Die auch bestehen können und vorrangig eben Text Startups.

00:02:10: Deswegen viel Spaß mit Axel Bichara von Baukunst.

00:02:15: Mein Name ist Fabian Tausch und jetzt geht's rein in die Episode.

00:02:18: Axel, herzlich willkommen bei Unicorn Bakery!

00:02:21: Danke.

00:02:22: Jetzt bist du eigentlich im Boston Ökosystem?

00:02:25: Wir haben irgendwie, dementsprechend im US-Ökossystem... Man kann glaube ich nicht nur in Boston aktiv sein, man muss sich ja doch alles angucken.

00:02:31: sprechen wir auf jeden Fall gleich nochmal drüber.

00:02:33: hast du über die letzten Jahrzehnte viel als wie sie gemacht hast sowohl erfolgreiche deals gemacht die hinten raus funktioniert haben und dann gibt es bestimmt auch viele deals die nicht funktioniert haben.

00:02:45: Und ich will gerne so ein bisschen verstehen, aufgrund von der historie die du hast ja wenn man sich das anguckt in deutschland gibt's vieles wie sie seit fünf oder zehn vielleicht auf fünfzehn jahren sachen machen die vielleicht einen zeichel irgendwie erlebt haben.

00:02:58: Du als gründer irgendwie schon sehr früh cad software gemacht an wc sodass viele seikel gesehen inzwischen.

00:03:06: und ich würde gern verstehen wie du heute über dieses gesamte Venture-Building nachdenkst.

00:03:11: Also was braucht es, um erfolgreiche Firmen zu bauen?

00:03:14: Weil's einfach natürlich ganz andere Erfahrungswerte sind als wenn ich jetzt darüber sprechen würde der zwar natürlich ein paar Podcastinterviews gemacht hat selber keine Firma gebaut, aber nicht investiert gibt's dann so ganz andere Nuancen als wenn man das mal für acht und halb Jahre betrachtet.

00:03:28: deswegen... Was würdest du sagen sind die wichtigsten Komponenten um wirklich eine nachhaltige erfolgrechte Firma zu bauen?

00:03:37: Also vielleicht das Allerwichtigste, es fängt ja mit den Gründern an.

00:03:41: Warum machen das die Gründer eigentlich?

00:03:43: Also was wir Founder Market Fit nennen, was ist die persönliche Motivation?

00:03:48: und dann auch die Frage ist die Motivations da und groß genug um da wirklich über zehn Jahre rund um die Uhr zu arbeiten, was Interessantes aufzubauen.

00:03:56: Und wenn das nicht da ist hat man wahrscheinlich kaum eine Chance als wirklich etwas Großes draus wird Dann muss es natürlich strategisch Sinn machen.

00:04:05: Es muss in einem Markt sein, der groß genug ist, dass man also jetzt aus unserer Sicht eine Firma aufbauen kann, die eine Milliarde Dollar wert sein kann.

00:04:15: und wenn's ein Team gibt, wenns nicht einen Gründer ist – und wir haben lieber zwei oder mehr Gründern als ein, aber machen auch oft Gios mit einem Gründner -, es muss ein Superteam sein.

00:04:25: Ja only is good that the team you are playing on!

00:04:27: Wie definiert mein Team?

00:04:28: Das ist ja immer so ne... Also Qualität des Teams.

00:04:31: Es ist immer so was non-tangible, es ist nicht richtig greifbar.

00:04:35: Jeder sagt natürlich ich habe das beste Team jeder sagt Ich hab die besten Mitarbeiter und musst du auch wenn du von musst du ja auch überzeugt sein sonst wäre schwierig.

00:04:43: aber wie schaut man sich das wirklich an?

00:04:46: Team ist immer subjektiv gerade bei jungen Gründern.

00:04:49: wir finanzieren oft gründer die Zweiundzwanzig Dreiundzwanzig Jahre alt sind.

00:04:54: da gibt's kein Riesen Track record.

00:04:56: Das heißt es auch in unserem Job gibt es keine objektiven Antworten, aber ist so ein Judgment Call.

00:05:02: Wir müssen halt die Leute gut kennenlernen auch wieder was ist der Motivation und dann halt eine Entscheidung treffen.

00:05:11: und das ist nie schwarz-weiß immer ist immer einen Grauton Was das richtig ist?

00:05:16: Das Grillt für den oder die Hauptgründer Und auch für die ersten Mitarbeiter.

00:05:22: Ich bin so ein bisschen altmodisch in dem ich mir gerne den Lebenslauf der Leute anschaue.

00:05:28: Wenn einer selbst der Zweiundzwanzig, Dreiundzwanzig ist schon was Interessantes gemacht hat.

00:05:33: Vorher ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass er wirklich jetzt wieder etwas Interessantes macht.

00:05:38: Ja wenn einer und das gilt auch ein für den Vierundvierzig oder so also wenn jemand eine lange eher langweilige Karriere hatte und nichts Besonderes gemacht hat es ist weniger wahrscheinlich, dass da wirklich ein toller Gründer wird als wenn er schon immer verrückte Sachen gemacht hat.

00:05:55: und es kann Sport gewesen sein, kann Mathematik gewesen sein.

00:05:59: Kann Reisen gewesen sein – was auch immer!

00:06:02: Aber praktisch von der Norm abweichend ist das oft etwas, was ich sehen möchte.

00:06:07: Dann natürlich die Bereitschaft wirklich... super hart zu arbeiten.

00:06:12: Es ist als Gründer, wenn man es nicht selber macht passiert nichts und man muss reingehen, arbeiten und einfach bereit sein durch dick und dünn, es durchzuziehen und auch die Nerven zu haben, wenn Sachen schiefgehen.

00:06:25: Und es geht praktisch immer alles was schief gehen kann.

00:06:28: Geht erst mal schief bis man's dann wieder gerade biegt?

00:06:31: Ich überlege gerade... Was ich mache, wenn ich jetzt als Gründer zuhöre und denke, boah.

00:06:36: Ich bin zwanzig-dreundzwanzig aber ich weiß gar nicht habe ich was wirklich interessantes gemacht?

00:06:40: Wie kann ich das raustellen so... ...was sind andere Punkte auf die du achtest?

00:06:45: Wenn sagen wir jemand hat vielleicht nichts ultrainteressantes gemacht, aber du hast trotzdem das Gefühl ah da ist was I have to dig deeper.

00:06:53: Also meine Empfehlung ist immer vermarkte dich nicht zu sehr, sondern sei du selbst.

00:06:58: Und das heißt jetzt nicht dass jeder was tolles gemacht haben muss oder so.

00:07:03: aber wenn man einfach sich selbst lebt und seine Motivationen ausdrückt und seine Stärken, seine Schwächen da können wir dann schon dahinter schauen.

00:07:15: Eine Sache die wir zum Beispiel in den USA haben viele Leute sind Immigranten.

00:07:18: es heißt würde mal sagen Ausländer hat ein Vorteil weil der ist schon eine andere Kultur gekommen und musste sich da irgendwie durchschlagen kann auch solche Sachen sein oder kann Familien-Situationen sein, die schwierig waren.

00:07:31: Aber im Endeffekt ist es wichtig einfach sich selbst zu leben und nicht versuchen irgendwas zu sein was man nicht isst.

00:07:38: Ich habe heutzutage das Gefühl dass viele Gründer recht schnell darauf optimieren was in WC hören möchte.

00:07:45: Und ich kann mir aber gleichzeitig vorstellen dass man als WC dann doch noch ganz schnell einen großen Bullshitdetektor entwickelt und merkt so ah das glaube ich gar nicht so wie das beschrieben wird.

00:07:56: Was sind die Themen, die du vielleicht auch am häufigsten siehst?

00:08:00: Wo du dir denkst, muss man jetzt eigentlich gar nicht aufbauschen.

00:08:03: Könnte man einfach...

00:08:06: Ich weiß nicht ob wir bestimmte Themen einfallen aber es ist mehr so das Herz-Selling, oh wie toll das alles ist.

00:08:15: und so relax mal!

00:08:16: Das finde ich schon selber raus oder gibt mir ein paar Referenzen da kann ich das validieren.

00:08:20: oder eben auch einfach weiß ich zusammen essen gehen, sich kennen zu lernen.

00:08:26: Im Endeffekt man kann vielleicht ein zwei Meetings was faken weil bis wir einen Deal machen, dann haben die Leute gut genug kennen das wir eigentlich wissen was Sache ist.

00:08:35: Wir haben auch... Ich gebe noch einen anderen Tipp.

00:08:37: bevor wir eine Investition machen fragen wir immer stellen wir die Frage sag mir was du gerne wissen wolltest über dich wenn du ich wärst also wir wachsen jetzt hier seitens gibt dir relativ viel Geld, doch ich geb's nicht investieren in deine Firma.

00:08:55: Wenn du in meiner Situation aus was würdest du wissen wollen?

00:08:58: Und in traditionellen Deals gibts da die sogenannten, also Adventure-Deals Disclosure Schedules.

00:09:04: Da wird alles disclosed irgendwie was man so disklosen muss.

00:09:07: aber das Gespräch zu haben ist viel wichtiger als das eigentliche schriftliche, die schriftlichen Legal-Disclosure.

00:09:15: Und da kommen dann oft auch so interessante Sachen raus, denn jeder hat irgendwas.

00:09:19: Oder gab es mal einen Mitgründer oder ich habe da das Office angemietet und drei Jahre Miete muss ich noch nachzahlen

00:09:25: usw.,

00:09:26: usw.

00:09:26: und die so neunundneinzig Prozent der Sachen sind nicht schlimm, sind keine Dealkiller.

00:09:31: aber wir haben schon die Möglichkeiten so Informationen zu bekommen und Sachen herauszufinden Und es ist immer besser einfach ehrlich zu sein, offen zu sein.

00:09:41: Jeder macht Fehler, jeder hat Schwächen und das wissen wir als Investoren am besten.

00:09:45: Ich will einmal ganz kurz auf Baukunst den Fonds zurückkommen bevor wir weiter in dieses Ganze auch more tactical kommen.

00:09:51: Ich habe so ein bisschen überlegt.

00:09:52: ich meine du hast jetzt doch einen sehr guten Trackercodes.

00:09:56: Wir können uns angucken mit SolidWorks, ein Deal, den glaube ich dann doch viele kennen.

00:10:01: aber auch wenn wir uns noch mal Recorded Future angucken was dann am Ende ein großer Exit war ...plus viele andere Deals, das ist ja doch über die Jahre.

00:10:10: Ich glaube was waren es hundert plus Deals wahrscheinlich mindestens gemacht und... Dann schaue ich mir jetzt an in der Zeit wo ganz viele Fonds entstehen, Pre-Seat & Seed-Fonds, die ziemlich groß sind, die doch wenn man Salop formulieren würde uns ein bisschen Piesacken möchte vielleicht ein bisschen mehr auf Management-Vie optimiert sind und Baukunst erster Fonds sind eine Hundert Millionen.

00:10:32: Warum?

00:10:33: Einhundert Millionen als Preceed-Fonds und warum nicht hundfünfzig oder zweihundert?

00:10:37: Warum, warum hundert Millionen?

00:10:38: Also praktisch meine ganze so Karriereerfahrung mit all den vielen Fehlern die ich gemacht habe ist in diese unsere Strategie reingeflossen.

00:10:47: Einschließlich also Investmentstrategie, Fondsgröße alles Und ich hab das durchgemacht bei meiner ersten Venture Firma war ganz klein Als ich angefangen habe.

00:10:58: am Ende hatten wir zwei Komma sechs Milliarden Untermanagement.

00:11:02: Je größer die Fonds wurden, desto kleiner wurden die Returns.

00:11:04: Desto größer wurde der Focus of Management fees um einfach weiter Leute bezahlen zu können und so weiter.

00:11:11: Und es hat eigentlich immer weniger Spar... je größer man wurde desto weniger Spaß hat's gemacht.

00:11:18: Und auch als Investor, wenn man jetzt einer der Hauptleute mehr Firma ist, ist man gar nicht mehr Investor.

00:11:25: Man ist Manager von anderen Leuten, die Investoren sind nahezu unmöglich.

00:11:29: anderen Leuten investieren beizubringen, ist viel besser als selber zu machen.

00:11:33: Insofern sind wir so aufgestellt dass wir als vier Partner die wir in dem Fonds sind, den selber ohne Hilfe oder Team oder so investieren können.

00:11:42: Wir machen alles selber und mehr als hundert Millionen alle drei bis vier Jahre können wir nicht investieren mit dem Geschäftsmodell was wir haben.

00:11:51: In sofern wenn das einer käme sagt hier noch mal Hundert ihr habt Carried Interest Management Fiese alle so umsonst da drauf.

00:11:57: Wir wüssten nicht, was wir damit machen sollten.

00:12:00: Und ja und deshalb machen wir es nicht.

00:12:02: Was ist die zugrunde liegende These?

00:12:04: Dass du sagst, wir könnten nicht mehr investieren.

00:12:06: Weil wir eine ganz spezielle Portfolio-Konstruktionsstrategie haben wo wir relativ viele Deals machen.

00:12:16: also in dem Form machen wir zwischen dreißig und fünfundreißig Deals

00:12:21: über drei Jahre.

00:12:21: Über drei bis vier Jahre.

00:12:23: Alles die Zahlen sind alle nicht präzise.

00:12:26: Und wenn man, also wenn wir einfach nachrechnet sind was ich drei bis vier Deals pro Partner pro Jahr mehr kann man nicht machen und wir können auch das nur machen weil wir uns noch die Frühphase des Unternehmensaufbaus fokussieren.

00:12:41: Das heißt am Anfang haben wir eine Regeln Board Ziel oder Board Observer und dann aber nach ein paar Jahren geben wir es ab an Followern Investoren damit wir den nächsten Deal machen können der wenn ich drei vier Jahre drei bis Vier Deals Pro Jahr mache Und bis zum Durchschnitt zehn plus Jahre, bis wir da raus sind.

00:12:58: So viele Boards kann man ja gar nicht managen.

00:13:00: Insofern

00:13:00: geht es mathematisch gar nicht anders.

00:13:02: Ich

00:13:02: mich in der Vorbereitung gefragt, was würdest du sagen?

00:13:04: Ist das Maximum an Boards jetzt, was du persönlich fulfilling kannst?

00:13:07: Ähm ich habe so bis zu fünfzehn gehabt... Da wird's dann miserable würde ich mal sagen.

00:13:14: und so zehn kann man ganz gut managen wobei Ich heute und im Allgemeinen, wir heutzutage Boards viel effizienter sind als früher waren.

00:13:24: Also vor, weiß ich, als ich vor fünfzehn zwanzig Jahren zehn-fünfzen Boards hatte, war es viel mehr Arbeit als heute die gleiche Zahl.

00:13:32: Und wir sind auch... Wir sind ja die ersten Boardmärme, wir etablieren die Boardkultur und sorgen auch dafür dass das supereffizient ist.

00:13:42: Okay.

00:13:43: Zurück zum, vor euch hatte ich unterbrochen, dass ihr dann die Boards jetzt quasi abnahm, eine gewisse Phase abgebt nachdem wir die Frühphase mit aufbauten?

00:13:52: Ja.

00:13:52: Weiß nicht was sich da noch hinzufügen kann.

00:13:54: also ja das weiß jetzt nicht was.

00:13:58: die Frage war

00:13:59: weitergedacht weil wir über die Limits gesprochen haben auch um mehr Geld zu deploy'n.

00:14:08: wo ist, du hast gesagt der Sweetspot liegt in der Frühphase und versuch dir quasi Gründer zu finden, bevor sie so richtig die Idee schon haben versucht ihr jetzt sagen okay und wir investieren wirklich nur in die Leute oder lieber haben die schon eine Idee und so erste Traction.

00:14:24: Wo seht ihr euch da?

00:14:27: Mehr als die Hälfte der Deals, die wir machen ist die Firma noch nicht mal gegründet.

00:14:31: also sind tatsächlich die Gründern, die ganz klar eine Idee haben, eine Vision was machen wollen Und da kann ein Prototyp sein, da kann Slight Deck sein.

00:14:41: Aber eben eine Hälfte der Fälle ist die Firma noch nicht mal gegründet.

00:14:44: also früher geht es gar nicht und Da muss man auch erst einmal die Erfahrung haben die Nerven für haben als als Investor.

00:14:53: und aber wenn man weiß was man tut Es geht's gar nicht besser eigentlich weil man fast einen Mitgründer ist helfen kann es zu beeinflussen.

00:15:05: Also mein, das einfachste und fast Lieblingsbeispiel ist da sind drei Gründer Und zwei von denen sind gut und einer ist nicht so gut.

00:15:13: Da haben wir wenn wir ganz am Anfang dabei sind die Chance zu sagen vielleicht sollten nur zwei gründer sein nicht drei Wenn das auch nur sechs Monate später ist dass schon das schon angel mani drin oder Die haben die haben weiß ich schon weiß ich jetzt ein ja oder sowas zusammen gearbeitet, ist es viel komplizierter den Angründer praktisch wieder loszuwerden der eigentlich da nicht reingehört.

00:15:37: Deshalb können wir wirklich von Anfang an helfen das richtig aufzubauen und deshalb hatten wir auch den Namen Baukunst uns ausgesucht Kunstfirmauf zu bauen was besonders in USA einfach gut ankommt weil die Story dahinter steckt die man dann erklären kann

00:15:51: Wie findest du so früh?

00:15:55: Die Gründer und Teams, weil das ja jetzt nicht das typische ich warte auf dem Pitch Deck.

00:15:59: Und hab alles weiter muss früher dran sein.

00:16:01: Ja

00:16:02: wir haben die sogenannte Baukunst Collective.

00:16:04: Das ist eine Gruppe von Leuten ungefähr hundertfünfzig zweieinhalb Leute, die wirklich den Kern unseres Netzwerks darstellen.

00:16:12: also da sind Unternehmer drin, die wir finanziert haben gute Freunde Leute mit denen wir mal schon Geschäfte gemacht haben auch einiger unserer LPs sind da drinnen Und praktisch die besten der besten Leute in unserem Netzwerk.

00:16:25: Mit denen arbeiten wir einen Tag aus, superengt zusammen.

00:16:30: Machen Events machen so online Workshops und wenn ein Study Group uns ein Thema nehmen und sagen okay jetzt reden wir einfach mal sechs Wochen lang über dieses Thema, machen so einmal die Woche im Event und laden praktisch alle einen, die daran interessiert sind dann vielleicht dreißigvierzig Leute teil Und wir reden einfach über Sachen, die uns interessieren.

00:16:54: Wenn man sich so überlegt, wenn einer eine Firma gründen möchte der geht als erstes zu anderen Gründern hey was hast du da gemacht?

00:17:00: oder zu Leuten, die irgendwie Opinion-Lieder und gute Vision haben?

00:17:04: Oder in unserem Fall die sehr designorientiert sind?

00:17:08: Das heißt wenn wir an diesen Leuten mit diesem Leuten Relationship haben, die wirklich Superstars in ihrem Feld sind Dann bekommen wir in der Regel die E-Mail, ich habe gerade Joe getroffen.

00:17:21: Der macht da was?

00:17:22: Schaut euch das mal an!

00:17:25: Das ist der beste Dealflow den wir bekommen.

00:17:27: Wir nennen es Peopleflow eigentlich weil noch gar keine Firmen sind und wir haben natürlich auch in unserer Datenbank wo kommen die DLZ her und dass funktioniert und also ist wirklich ein integraler Teil unserer Strategie und wir sind immer noch dabei das aufzubauen.

00:17:44: Es wird in paar Jahren noch viel besser sein als schon heute.

00:17:47: Ist es denn so, dass ihr das als Referals vermerkt und die Leute dann irgendwie eine Incentive dafür bekommen?

00:17:54: Oder macht ihr das nicht.

00:17:55: Weil's gibt ja die Scout-Programme oder Referal Programs und ähnliches auch von verschiedenen VCs und deswegen die Frage dazu

00:18:02: Wir machen das tatsächlich wobei es ist mehr ein Dankeschön als alles andere.

00:18:09: Und was wir machen, wir geben persönlichen Teil unseres Carried Interests an Leute ab, die uns diese Introduction machen.

00:18:19: Wenn es wirklich ist du solltest investieren oder wenn es wirklich eine gute Introduction ist und in bisher allen Fällen wo wir gesagt haben du wir geben dir jetzt ein bisschen was habe ich ganz vergessen wusste gar nicht dass das da ist aber trotzdem ist richtiges zu machen um einfach Respekt zu zeigen weil das ja das ist ein wichtiger Teil unseres Geschäfts.

00:18:41: Aber es ist nicht so, er zeigt mir den Deal und ich geb dir was.

00:18:44: So läuft's einfach nicht.

00:18:46: Ja verstehe ich.

00:18:47: Wenn du dir frühe Firmen anguckst und ich meine wenn ihr sagt wir sind vor der Gründung schon dabei dann muss man natürlich auch darüber reden.

00:18:55: sowas sind die Dinge wo ihr sagt hey lass mal noch die Finger davon macht das mal nicht.

00:19:00: Was sind deiner Meinung nach die größten Fehler?

00:19:02: Die in der absoluten Frühphase passieren können die dann entweder teuer und aufwendig behoben werden müssen oder auch Ja, den Weg einer Firma negativ beeinflussen können.

00:19:16: Wenn ich mal den größten Fehler zusammen... Also der größte Fehler ist wenn man Personalfehler macht völlig klar aber da sind wir dann wirklich von Anfang an mit dabei dass das möglichst vermieden wird wobei wir auch nicht perfekt sind.

00:19:30: und dann es auch wenn's schief geht muss man die Disziplin haben zu sagen und das Team zu ändern.

00:19:36: Der größte Fehler danach ist, dass man zu schnell die Burn-Rate zu stark hoch fährt.

00:19:42: Wahrscheinlich der zweitgrößte Fehler nach Personal überhaupt weil man oft eine Anfangsphase wirklich als allererstes Product Market Fit etablieren muss und fangen die Leute an, ein Team aufzubauen und ich brauche da noch einen Ingenieur.

00:20:03: Ich brauche diese, ich brauch

00:20:04: das.".

00:20:04: Und dann stellen wir die Frage, hilft dir das wirklich, Product Market Fit zu erreichen?

00:20:10: Wir haben also auch ganz klar Teil unserer Investmentschritte, wenn wir mit den Gründern reden, am Anfang sagen wir also Product Market fit and as little money is possible.

00:20:21: Da diszipliniert zu sein ist gar nicht so einfach!

00:20:26: Eine der Sachen, die mir vielleicht so vor zehn Jahren oder sehr klar geworden ist, dass man wenn man Product Market Fit von Business Model Proof trend wird es viel einfacher.

00:20:39: Denn Und wenn man die beiden miteinander mischt, wird es viel kompliziert.

00:20:43: Wenn man zum Beispiel sagt oh ja ich habe das Produkt, die Leute benutzen's aber zahlen nicht genug mache ich mal den Preis hoch dann bringt man Ja dann okay dann kaufen sie plötzlich nicht mehr liegt jetzt am preis.

00:20:53: oder weil das Produkt nicht mögen ist also besser wirklich erstes eine dann das andere zu machen.

00:20:59: und oft ist Es so dass man schon mit product market fit und einem winzi und wirklich einen ganz kleinen team mit relativ wenig geld wirklich viel viel Resultate oder viel Business, also viel Proof für die Firma bringen kann.

00:21:13: Auch wenn der Business Model Proof noch nicht ganz da ist oder noch nicht voll da ist und das kommt dann immer wieder zurück auf Disziplin, nicht zu viel Geld auszugeben bevor man weiß was man tut.

00:21:27: jetzt Bist du ja in einem Segment unterwegs mit dem Fokus auf Engineering Software, das jetzt nicht super trivial ist.

00:21:35: Wo ich nicht das Gefühl habe da hab' ich von heute auf morgen meine finale Lösung und da hab', ich das Gefühl es dauert schon auch eine gewisse Zeit in dem Bereich Product Market Fit zu finden und zu etablieren.

00:21:47: Wo ist der sweet spot aus?

00:21:49: Zu viel oder zu wenig Geld?

00:21:51: Wie finde ich die ersten Anzeichen für Product Market fit wenn ich komplexe Produkte baue?

00:21:57: Okay.

00:21:58: Den Ansatz, den wir machen ist für alle Firmen dergleiche also ob Engineering Software oder nicht und zwar ein Operating Plan wo wir mit den Gründern einen Plan machen für die typischerweise zwölf bis achtzehn ersten Monate der Firma und wo wir einfach Monat für Monat reingehen.

00:22:19: okay was brauchen wir an Leuten?

00:22:24: Was entwickeln wir an Software?

00:22:26: Wie schnell bekommen wir da was live, wie viele Benutzer können wir bekommen?

00:22:29: Was für Benutzerstatistiken können wir erreichen von Daily Active Users oder was auch immer die wichtigen Statistiken sind.

00:22:37: Und es ist bei jeder Firma anders.

00:22:39: Das heißt man muss diesen Plan bauen und man muss in diesem Plan so genau wir nennen das Gates einbauen wo man sagt okay wenn ich durch diese Gate oder dieses Tor durchgehe dann kann ich mit meiner Burn Rate hochgehen aber nicht vorher.

00:22:54: Und zum Beispiel, diese Gates können sein Anzahl der Benutzer oder wie lange die das Produkt benutzen.

00:23:01: Oder irgendein Variety-Koeffizient laden ihre Freunde ein und solche Dinge.

00:23:07: Im Endeffekt arbeiten wir in ein, zwei, drei Meetings an diesem Operating Plan eine Regel vor der Investition.

00:23:16: Das ist dann der Plan und das machen wir es mehr um wirklich das so Working Relationship mit den Gründern aufzubauen.

00:23:24: Und wir wollen in die Köpfe der Gründer rein, um zu verstehen wie sie Entscheidungen fehlen.

00:23:31: So dass wir das hinterfragen können, beeinflussen können oder einfach sehen ob auf derselben Wellenlänge sind.

00:23:38: und dann macht man also diesen Operating Plan was ist plausibel?

00:23:42: Da muss man sich überlegen okay wie viel Geld brauchen wir für den nächsten Sammel mal zwölf Monate?

00:23:48: da muss man natürlich mehr raising damit man Runway hat bis man die nächste Runde raised.

00:23:55: Und jetzt all das ist für jede Firma so, und dann für Engineering Software ist es in gewisser Hinsicht.

00:24:01: Kann es schwieriger sein?

00:24:02: Aber muss nicht schwieriger seien hängt ein bisschen von der Sorte Software ab die man baut.

00:24:07: Wir haben mehrere So Kollaborationssoftware Firmen die wir in letzter Zeit finanziert haben.

00:24:15: da kann man mit zwei mit ein zwei Millionen tatsächlich was erreichen Für größere Plays wie Onshape, wo du praktisch ein gesamtes CAD-System aufbaust.

00:24:26: Das ist super teuer, dauert lange und muss man sich auch gut überlegen ob man das als Strategie macht.

00:24:31: oder wenn man sowas macht dann braucht man wirklich viel mehr Kapital und es ist ein anderer Ansatz.

00:24:37: Dein Steckenpferd.

00:24:38: aber für alle die keine Ahnung haben was ist CAD Software?

00:24:41: Oh Computer Design Software also Software mit der alles was mal anfassen kann designen wird.

00:24:45: Das glaube ich nur wichtig, einmal dazu zu sagen.

00:24:48: Bei diesen Gates die du definiert hast in dem Operating Plan... Wie inkrementell mache ich die zu beginnen?

00:24:53: Also wie schnell nutze ich die um für mich auch so zügige Feedback-Loops einzubauen?

00:24:59: ist das anfangs dass ich sage okay ich will die ersten zehn Nutzer haben dann möchte die nächsten hundert oder will ich die nächsten fünfzig oder ich tausend?

00:25:05: also so wie inkrementel mache ich das?

00:25:09: Hängt wirklich vom Geschäft ab wenn man zum Beispiel Software die in Erfertigung eingesetzt wird, baut und dann auch nur zwei drei Kunden hat.

00:25:17: Die zwei Drei Maschinen mit der Software managen ja da hast du zehn Benutzer Und es ist super wenn die das wirklich benutzen gute Sachen sagen Wenn's eine Consumer Software sie ist wo du erst mal die Kunden bekommst, aber noch keine Monetisation hast.

00:25:31: Brauchste vielleicht Zehntausende um einfach zu sehen ob was ich, wie skalierbar ist die User Acquisition Cost?

00:25:38: Wie schnell geht es?

00:25:40: Was ist die Turn Rate und so weiter... Es wirklich in jeder Firma anders!

00:25:43: Und deshalb wir bekommen auch fast jedes Mal die Frage, oh kannst du mir ein paar Beispiele von Operating Plan geben?

00:25:50: Ich sage immer ja mache ich aber nicht weil das der Prozess den sich zu überlegen, was sind eigentlich die wichtigen Gates?

00:25:58: Was sind die wichtigen Kriterien.

00:26:00: Da liegt der eigentliche Wert.

00:26:01: drin ist nicht der Plan, der da als Resultat steht sondern der Prozess, der dahin führt.

00:26:05: Das heißt der Prozess sein eigenes Modell noch besser zu verstehen, noch schneller bewerten zu können und auch einordern zu können.

00:26:12: Ja oder einfach im Endeffekt es ist alles nur... Es ist alles einfach und logisch.

00:26:17: ja so einen typischen Plan für Sag mal, für zwölf bis achtzehn Monate hat vielleicht drei oder vier Gates.

00:26:23: Das kann ein Ingenieur... Also ich habe ja schon mal Beispiele gegeben, man kann auch ein Ingegner sein den man reinbringt, kann auch eine Finanzierungsrunde sein.

00:26:30: wenn du das Geld nicht hast kannst du die Burn Rate nicht hochfahren und es einfach nur sich zu überlegen was sinnvoll ist um das zu diskutieren und dann auch mit uns als Investoren einfach nach oh ich glaube dass ist ne gute Zahl und wir sagen vielleicht ist es nicht gut genug aus dem und dem Grunde.

00:26:47: Und natürlich sind Gründer von der Natur der Sache her immer optimistisch, wir auch.

00:26:53: Da muss man einfach realistisch auf den Plan gucken – ist das überhaupt sinnvoll?

00:27:02: Ein gutes Beispiel, was ich manchmal benutze ist.

00:27:05: Da sind zwei drei Gründer und dann raisen die Finanzierungsrinnen.

00:27:08: ein Monat später haben sie plötzlich fünf Ingenieure.

00:27:10: kein Mensch keine drei Leute können fünf InGenieure innerhalb von einem Monat oder auch drei Monaten reinbringen und produktiv machen.

00:27:16: das heißt es muss einfach unlogisch.

00:27:18: Und dann würden wir sagen ja so geht's nicht du kriegst vielleicht höchstens einen pro Monat.

00:27:24: und und was wenns ein bisschen länger dauert.

00:27:26: und und dann das sind dann die Gespräche Wo man wo wir das hinterfragen Dann aber im Endeffekt die Gründer entscheiden, wie sie es machen wollen.

00:27:35: Also wenn's einmal... Im Endeffekte alle Entscheidungen fällen die Gründe und wir versuchen gute Fragen zu stellen.

00:27:43: Aber im Endefekt stehen wir hinter den Gründern und helfen ihnen bei was auch immer sie machen

00:27:47: wollen.".

00:27:48: Du hast am Anfang gesagt Das größte Thema ist Personal und da sind wir so ein bisschen drüber gegangen, weil es natürlich erstens sehr firm abhängig logischerweise.

00:27:57: Und nicht immer ganz trivial und greifbar.

00:27:59: und trotzdem würde ich gerne noch mal drauf zurückkommen.

00:28:02: Wenn wir uns dann gucken anschauen okay?

00:28:04: Wir haben das Gründerteam.

00:28:06: Egal ob das Solo-Gründer bis irgendwie drei Gründer.

00:28:10: Das macht natürlich nur Unterschiede wie Komplement der ist das Team.

00:28:14: oder bin ich alleine und muss mir andere Support Funktionen suchen wenn ich das founding team baue?

00:28:18: Aber wenn wir uns, also welche Gemeinsamkeiten siehst du bei frühen Mitarbeitern in Start-ups wo du sagst okay die passen.

00:28:26: Also gibt es Sachen die man über einen Kamm scheren kann oder gibt's das gar nicht?

00:28:30: Ich würde mal sagen die wichtigste Regel ist es gibt keine harten Regeln.

00:28:35: und oft denkt man sich oh da sind zwei technische Gründer und dann müssen wir ein bisschen mehr Business Auffahrtung hat und plötzlich kommt dann Dritter rein der auch ein technischer Gründers gibt es keine harten Wege und man muss offen sein einfach.

00:28:55: Und oft ist es wirklich so, die Person ist irgendwie ein Creative Fit für diese Situation mit der man nicht unbedingt rechnet und es passt trotzdem gut.

00:29:06: Da kann ich über meine Lieblingsanalogien beim Teamaufbau reden Wenn man ein Organigramm macht, sind das ja immer einer oben und dann sind schöne Kästchen drunter.

00:29:20: Und wer reportiert an wen?

00:29:22: Man denkt, oh, dann suche ich den Backstein der da reinpasst.

00:29:26: Also es sieht aus wie eine Backstein-Mauer in gewisser Hinsicht!

00:29:29: In Wirklichkeit sind Leute nicht eckige Steine sondern rund jeder als anders... ...und man muss sich vorstellen, wenn man baut einen Mauer aus Praktisch aus Findling und Feldstein.

00:29:41: Und die müssen irgendwie zusammenpassen, man nimmt ein... ...und dann den nächsten!

00:29:46: Und im Endeffekt sieht es dann auch nicht aus wie ein traditionelles Organiogramm.

00:29:50: aber jeder macht was dessen Stärken sind oder wie er oder sie reinpasst.

00:29:56: Wenn man das einmal versteht gerade am Anfang wird man da auch viel offener zu unkonventionellen Lösungen ob zum Gründerteam oder an den ersten Leuten die reinkommen Also worum es geht.

00:30:12: und dann ist natürlich auch wichtig was ist die Motivation der Leute, die man reinbringt.

00:30:17: Warum gehen die ins Startup?

00:30:19: Weil sie sonst keinen Job finden oder weil sie unbedingt Anteil einer Firma wollen oder unbedingt selber eines Tages starten.

00:30:28: Startup machen wollen, darüber lernen wollen.

00:30:30: Also einfach auch diesen, genau wie wir Founder Market Fit ist dann wirklich auch diesen Employeefit?

00:30:35: Was ist die Motivation als Angestellter Nummer fünf da reinzugehen?

00:30:39: Ist es auch super wichtig weil ein normaler Angesteller der das einfach als Job macht wird in der Regel im Start-Up nichts, weil's viel zu unsicher, viel zu schwierig und man auch einfach die Arbeitsmoral mitbringen muss, die total anders ist als einer großen Firma.

00:30:56: Welche Fragen Stellst du gerne oder hast du gerne gestellt, wenn du Kandidaten evaluierst um so ein bisschen Mindset und so diese Charaktereigenschaften raus zu kitzeln?

00:31:11: Warum willst du das machen?

00:31:12: Warum machst du nicht dies und dass.

00:31:14: Und da komme dann oft die Frage, naja es überlege ich mir auch, okay das ist schon Anfang des Endes des Interviews.

00:31:21: Es muss wirklich jemand sein der daran glaubt.

00:31:25: Ähm, jetzt andere wirklich so perfekte Fragen fallen mir jetzt nicht ein.

00:31:31: Sehr fair enough!

00:31:32: Das ist ja auch eine wichtige Frage überhaupt mal rauszufinden wie committed is die Person?

00:31:37: Also gibt es das noch im Hinterkopf irgendwo andere Sachen oder ist das so...das ist der Weg.

00:31:42: und diese Firma will ich unbedingt dabei sein um mit aufbauen.

00:31:44: Ja und da gibts eben auch die Stories von Leuten die sagen also ähm egal was mir bezahlt Ich bin jetzt dabei ich komme auch zur Arbeit so ungefähr aus dem und dem Grunde dass es nicht unbedingt die dürfte Artenjob sich in einem coolen Start-up zu suchen, den man einfach so aus dem und im Grunde ist es für mich egal was ihr mir bezahlt ich beweise mich als erst mal.

00:32:05: Und man kann ja immer später mehr bekommen gilt für Cash und natürlich auch für Equity.

00:32:10: Ist auch oft so wenn jemand am Anfang sehr stark verhandelt und so weiter.

00:32:14: naja das ist nicht unbedingt das beste Zeichen.

00:32:16: Vergleich.

00:32:16: zudem lassen wir erstmal zeigen wie gut ich bin und dann man kann immer später An Anteilen jetzt.

00:32:22: Equity ist generell ein gutes Stichwort, jetzt gar nicht unbedingt auf die ersten Mitarbeitenden bezogen sondern wenn wir uns den Captable gesamt angucken weil wer immer noch über die sehr frühe Phase sprechen du sind uns um den captable investierbar zu halten.

00:32:37: ja also Oh, da gibt es viel.

00:32:40: Also zunächst mal wenn schon andere vorher investiert haben oder auf der CapTable sind ist immer die Frage wer wäre es da wirklich noch ein Contributor und wir nennen das so Deadweight on the CapTables.

00:32:53: Das kann sein dass ich Freunde und Familie investiert habe aber eigentlich nichts machen.

00:32:59: Es kann sein, dass es einen Gründer ist der nicht mehr dabei ist, der twenty-fünf Prozent an der Firma hat.

00:33:04: also das ist eine Sache.

00:33:06: möglichst keinen Deadweight.

00:33:09: Nächste Sache ist, wie die Equity zwischen den Gründern verteilt ist.

00:33:14: In der Regel drei Gründer alle gleich – das ist nicht das Beste!

00:33:19: Aber wiederum kann ich sofort mit drei Beispielen kommen wo das gut wäre.

00:33:24: aber es ist meistens so dass es ein vielleicht zwei Gründers gibt, die wirklich die Hauptleute sind, die den höchsten Equity-Anteil haben sollten und wenn dann jemand dabei ist weiß was ich jeder dreißigvierzig Prozent oder so, wenn jetzt jemand anders nur fünf oder zehn hat ist es nichts Schlimmes.

00:33:42: Fünf oder zehn ist super viel Equity ja?

00:33:44: Wenn man ein VP Engineering einstellt nach der ersten Finanzierungsmonat er kriegt zwei Prozent.

00:33:48: also es ist vielleicht relativ wenig aber absolut viel in dem Fall und Es muss...es ist auch so dass die Gründer später nicht mehr Equity bekommen in der Regel weil sie schon so viel haben.

00:34:03: selbst wenn's also fully vested ist ist es so, die machen praktisch das Commitment für zehn Jahre dabei zu sein und was daraus zu machen.

00:34:11: Egal was kommt!

00:34:13: Und deshalb wollen wir dass die Gründer wirklich so viel wie möglich von der Equity-Harmonie im Endeffekt.

00:34:18: Wenn's zu viele Gründern gibt, gibt sie eben auch die Dynamik.

00:34:21: Ja dann weiß ich vier gleiche Gründers und weiß ich zwanzig Prozent Verdünnung in der Gründung hat jeder nur noch zwanzzig Prozent.

00:34:28: Dann ist natürlich immer die Gefahr einfach statistisch gesehen von den Vier geht einer weg sofort zwanzig Prozent der Welten, was bei zwei Gründern einfach weniger wahrscheinlich ist.

00:34:37: Ist das einer weg?

00:34:38: geht?

00:34:38: Du hast gerade angesprochen, dass selbst wenn irgendwie sowas wie Familien-Friends investiert haben oder Ähnliches, dass ich dann nochmal natürlich drüber gucken muss... Ich meine es gibt die typischen Angel Investoren, die dann halt Netzwerk oder irgendwas mitbringen, die wahrscheinlich da nicht rein zählen als Deadweight.

00:34:56: aber wenn ich jetzt irgendwie Familien Friends habe würdet ihr sagen Würdet ihr die dann rauskaufen in der Runde?

00:35:01: oder würdet ihr sagen, okay das muss in den nächsten Runden aufgelöst werden und wie geht dir damit um wenn so was

00:35:05: kommt?

00:35:05: Nein es ist ok.

00:35:06: Wenn Family & Friends drin sind aber als wenn jetzt zum Beispiel einer weiß ich ein Verwandter da zwanzig Prozent an der Firma hat für fünfundzwanzigtausend Dollar oder sowas gibt's ja auch.

00:35:18: Das sehen wir nicht gerne.

00:35:20: Und im Endeffekt in jedem Deal Gibt es so ein bisschen nicht in jedem.

00:35:25: In den meisten, die jetzt ist so eine Situation selbst wenn man super früh investiert und es auch okay ist.

00:35:32: nur die Frage wie schlimm das ist?

00:35:35: Ja ich meine am Ende gibt ja auch Firmen wie so in Deutschland so ein Trade Republic die halt anfangs auch sehr gestruggelt haben irgendwo Geld zu bekommen und dadurch den also auch viele verschiedene Investoren dann auch teilweise viel vom Captable weggegeben haben ... trotzdem erst mal eine brutal erfolgreiche Firma geworden sind.

00:35:53: Man kann da auch sagen, das ist der ideal Case und selbst wenn du den nicht erreichst musst du dir eigentlich nicht immer direkt den Kopf zerbrechen.

00:36:00: aber es wäre natürlich schön... ...wenn man so nah wie möglich an dem Ideal arbeiten

00:36:05: könnte.".

00:36:06: Ja!

00:36:06: Und die ideale Firma gibt's nicht.

00:36:08: also es einfach auch die Realität.

00:36:12: Was passiert?

00:36:15: Wenn ihr investiert habt gesagt okay, wir haben den operating planen machen wir eigentlich schon vor dem investment um auch zu verstehen wie ticken die gründer.

00:36:22: Was sind die ersten sachen die passieren wenn ihr euch entscheidet?

00:36:26: also Wir machen von anfang an Bord meetings natürlich das ist so der wird mal sagen formelle check in ob wir jetzt ein bord zieht haben oder nicht.

00:36:37: benennen sie borde meetings einfach weil das ich würde mal sagen, die etablierte Methode ist um eine Firma ordentlich zu führen.

00:36:45: Und darum geht es ja das wirklich von Anfang an so gut wie möglich zu machen.

00:36:48: Ich sage so manchmal die Analogie zu einem guten Mann spielt Tennis ein guter Tennestrainer der sorgt einfach dafür dass man diszipliniert ist zum Training kommt dies macht das macht und sowas.

00:37:00: das machen wir auch.

00:37:01: Die Boardmedien sind in der Regel ungefähr alle vier Wochen manchmal alle sechs Wochen am Anfang Eine Stunde, idealerweise nicht mehr.

00:37:10: Und wir bekommen gerne die Boardmeeting Slides – das können drei Slides sein, drei bis fünfzehn, also nicht viel!

00:37:21: Wir lesen sie am Tag vorher und das Boardmeating selber ist wirklich hundertprozent strategisch ausgerichtet und oft sind wir das gesamte Meeting auf einer Slide, es würde so Was ist gut?

00:37:32: Was ist nicht so gut und worüber müssen wir reden.

00:37:34: So, das ist eigentlich alles was gerade in der Anfangsphase wichtig ist.

00:37:38: man könnte sagen in einer späteren Phase auch.

00:37:40: Das heißt es ist kein Reporting ist wirklich ein Arbeits-Meeting Und es ist Gutes bisschen formell zu machen.

00:37:47: wenn zum Beispiel die Gründer Mitarbeiter haben dann wissen oder kommt das Board Meeting des unsere Deadline gibt's den Spruch Events Force Actions.

00:37:54: also dein Board Meeting kommt da musst du halt bis zu dem Board Meeting.

00:37:57: dass um das gemacht haben is ein gutes Management Tool.

00:38:01: In der Praxis reden wir mit den meisten Firmen wöchentlich.

00:38:06: Also manchmal haben wir sogar einfach einen wöschentlichen Call.

00:38:08: und manchmal wenn nötig, sowieso wenn ein Gründer uns anruft egal zu welcher Tagesnachts-Wochenendzeit sind wir da ist ja völlig klar

00:38:20: Wie schaut ihr das Board Meetings?

00:38:22: auch in den Monaten danach nicht anfangen, einfach größer und aufgeblasener zu werden.

00:38:27: Weil ich hab das schon eine Zeit lang erlebt dass die Gründer schon richtig, ich sag's jetzt mal so abgekotzt haben weil die Meetings echt ineffizient gewesen sind sie nicht mehr das Gefühl hatten von hey... Ich krieg wirklich noch einen Wert aus meinem Board mit raus.

00:38:40: Und das ist natürlich nicht nur ein Investorenproblem Das ist gar nicht der Punkt.

00:38:45: Aber wie schafft ihr es?

00:38:45: Dass die Gründe lernen effiziente Board-Meetings zu führen und zu strukturieren.

00:38:49: Na

00:38:49: ja, Erfahrung!

00:38:50: Ich mach's seit ewiger Zeit und wir sagen immer wenn du als Gründer deinen Kollegen sagst oh mann das Board-Meting kommt Mist ich muss da jetzt alles vorbereiten dann läuft was falsch.

00:39:03: lass uns drüber reden.

00:39:04: es muss sein oh toll ich habe ein Board-meeting nächste Woche da haben wir eine Deadline da müssen wir ein paar Sachen bis dahin fertig machen und ich bekomme guten Input.

00:39:11: also ist wenn man sich übers Board-Weeding beschwert läuft was Schief.

00:39:17: Und das kann sein, man hat nicht das richtige Board oder man kommuniziert nicht richtig oder es hat irgendwie schleifen lassen wie man die Sachen managet.

00:39:26: aber selbst wenn was schief läuft kann man's wieder, kann man darüber reden und reset machen und sagen okay das machen wir jetzt nicht mehr.

00:39:33: natürlich liegt es auch an den Investoren.

00:39:34: Wenn ein Investor jedes mal zu spät kommt, Board Package nicht liest und derweil e-mailt dann ja ist es praktisch hoffnungslos.

00:39:42: Was würdest du sagen, als ich wenn du hast gesagt, Slides um drei bis fünfzehn.

00:39:47: Wie lange hält sich das?

00:39:48: bleibt das so in einer Series B oder verändert sich das dann drastisch?

00:39:53: Wenn man in einer Firma ist mit dreißigvierzig Millionen Umsatz, hast du nach Wege... Das geht dann schon Richtung Börsengang hin.

00:40:03: locker fünfzig Seiten financials also management accounting richtiges reporting und so weiter die dabei sind da bist du bis man soweit.

00:40:11: das hat mal auch ein cfo der in financial summary gibt und sowas ist dann wie ganz andere art.

00:40:17: aber selbst wenn selbst wenn das board package dann kann locker hundert seiten sein muss man es natürlich vorher lesen.

00:40:25: Und wenn man anfängt, über das Board-Package zu reden im Meeting dann ist schon wieder was schief gelaufen.

00:40:31: Weil es geht darum dass das Background Information ist und auch wenn die Firma eben, also ich da sind schon fünf sechs Leute im Board und die haben fünfzig Millionen Umsatz.

00:40:42: Auch dann muss man dafür sorgen dass es um strategisch wichtige Diskussionen gibt und nicht oh was bedeutet die Zahl in dem Financial Package oder so.

00:40:52: Das heißt, dass ich mir als Gründer an Gedanken machen muss.

00:40:54: Dass das eine ist wie kiebig den Investors Board-Membern die Informationen, die sie brauchen und dann mit mir die wichtigen strategischen Themen diskutieren zu müssen?

00:41:03: Und was sind für mich die wichtige strategische Themen, die ich mitbringen möchte um wirklich auch den Input darauszuholen?

00:41:10: und sollte mich ein Boardmember zuseher nach irgendwelchen Background Financials fragen sage ich hey das ist jetzt gerade nicht der Raum dafür.

00:41:17: lasst uns bitte über die strategischen Thema reden.

00:41:19: Ein bisschen einfacher.

00:41:20: Ja,

00:41:20: man macht es vielleicht nach dem Meeting nicht dass da irgendwie jemandem peinlich ist oder so.

00:41:25: ja das kann man dann danach sagen.

00:41:28: Naja wenn ich aber nur so wenig Zeit habe dann will ich auch das eigentlich gar nicht.

00:41:31: Naja

00:41:32: is klar.

00:41:32: Aber diese die Boardmeeting wie wir sie mögen ist wie ein Sportwagen Klein effizient schnell und Man kann schnell drehen wenn nötig.

00:41:44: Und aber muss ich ehrlich sagen Es gibt jede Menge wahrscheinlich in meinem Leben mehr Probleme mit anderen Co-Investoren im Board gehabt als Mitgründern, die dann eben blöde Fragen stellen und ihre eigene Gender haben oder einen Riesen Ego und zeigen müssen wie Intelligenze sind.

00:42:00: Insofern sind auch kleine Boards eher gut als große.

00:42:05: aber im Endeffekt ist der CEO der Hauptverantwortliche für die Kultur des Board Meetings und wenn was schiefläuft muss er Dafür sorgen, dass es richtig wird.

00:42:16: Aber den Vorteil in wir haben ist das wir schon halt im zig Borts waren und das heißt mein Job ist dann auch dem CEO zusammen.

00:42:25: du das läuft hier nicht so gut überall.

00:42:27: gehst doch mal so an und da kann ich eine Rolle spielen euch beim Hintergrund und sag ihm du der macht da mal Probleme red man mit dem oder machen was ein bisschen anders.

00:42:37: Das bringt mich zu einem anderen Thema, was ganz nah daran ist.

00:42:42: Was wir so um die Ecke gucken sagen als um die Bezeichnung bezeichnen.

00:42:49: Wir haben es so lange Jahre gemacht und jetzt in meinem Fall ich war auf Börsennotierten Boards und alles Ich weiß was kommt Und die Gründer wissen oft nicht Und dann ist das eben auch mein Job zu sagen Dude!

00:43:02: Das läuft hier jetzt ganz gut Aber in einem Jahr wird dieses Boardmeeting anders aussehen müssen.

00:43:10: Und jetzt fang doch mal daran zu arbeiten, dass es in eine bessere Richtung geht.

00:43:14: Das ist jetzt um die Ecke gucken für Board Meetings aber eigentlich für den gesamten Firmaufbau.

00:43:19: Aber gerade bei Boat Meetings ist oft ein Thema was aufkommt.

00:43:23: Falls du als Hörer dir jetzt grade denkst, ich muss noch mal ein bisschen tiefer an Board Meetnings rein?

00:43:27: Ich habe mit Josef Bonner einen Episode dazu gemacht wo wir ein bisschen aus der O-Perspektive die Vorbereitung und das Management auch nochmal... Durchgesprochen haben und josef ist auch jemand der das versucht sehr effizient und sehr klar zu strukturieren.

00:43:39: dementsprechend glaube ich Ganz hilfreich verlinken wir den show notes weil wir können uns jetzt nämlich ein thema weiter.

00:43:45: Ich habe eine sache die mich interessiert weil du auf ja doch einige zeit an an erfahrung zurückguckst und Wenn wir uns in die Medien, Startup-Medien angucken, dann lesen wir häufig von den gehypten Runden und von all diesen.

00:43:59: Boah!

00:44:00: Die Runde war superheiß.

00:44:00: oder auch wenn du so mit anderen Investoren sprichst ja ich habe gerade in der richtig heißen Runde den Zuschlag bekommen.

00:44:05: will ich als Start up das meine Runde so eine richtig heiße Runde ist?

00:44:09: Oder nicht?

00:44:10: Ich sage erst mal was man wollen sollte und dann kann es hilfreich sein wenn's ne heiße runde ist aber muss mich hilfreich sein.

00:44:16: Das wichtigste is gute Leute zu bekommen Auch Als Investoren.

00:44:22: Interessant für Gründer, die Investoren oder das Board kann die Gründe entlassen.

00:44:27: Aber die Gründern können das Board nicht entlassen und die Investor nicht entlasten ist ein asymmetrisches Relationship.

00:44:32: Das heißt die Qualität der Leute, die ins Bord kommt als Lead Investor.

00:44:37: es gibt eigentlich nichts Wichtigeres und es ist zum Beispiel viel wichtiger als Bewertung oder wie viel Geld sie investieren was ich immer, also wir sehen sehr gerne wenn unsere Gründer Referenzchecks für uns machen.

00:44:54: Also mit anderen Gründern reden wo wir im Bord sind oder waren wie haben wir uns in schwierigen Situationen verhalten zum Beispiel?

00:45:00: Eine Frage die eigentlich jeder Gründerstellen sollte ist Wie viel Enterprise Value hat dieser Boardmember schon aufgebaut jetzt als Gründerselbst oder als Investor?

00:45:13: Was ist da wirklich ein Track record?

00:45:21: und Und dann auch arbeiten die Hart, sind sie richtig dabei und helfen die mehr strategisch.

00:45:27: Das sind die wichtigen Fragen.

00:45:29: Ich muss sagen zu wenige Gründer stellen diese Frage und die Kultur ist zu sehr.

00:45:35: ja Bewertung und wie schnell geht es?

00:45:37: Lassen die mich danach anruhen.

00:45:38: oder wie schwierig sind Sie?

00:45:40: Und jetzt bei sich zurück zur Tennis-Analogie.

00:45:43: Du hast lieber einen schwierigen Trainer, der dir hilft zu gewinnen als ein, der immer sagt ist alles toll und so.

00:45:51: also das ist erstmal was man worauf man sich fokussieren sollte.

00:45:55: und natürlich wenn man Konkurrenz Situation erzeugen kann wo man Verhandlungs Leverage hat ist eine gute Sache.

00:46:04: es ist immer gut Leveraged zu haben.

00:46:07: aber wenn zum Beispiel jemand zu uns kommt und sagt Oh, ich krieg am Montag zwei Termschieds.

00:46:11: Es hat auch gern eins von euch und dann sehen wir mal sagen wie in der Regel ab weil wir haben ja schon am Anfang drüber gesprochen.

00:46:20: Wir brauchen auch Zeit um die Leute kennenzulernen wenn wir die nächsten zehn Jahre zusammenarbeiten wollen.

00:46:25: oder auch jetzt asimetrisch theoretisch wir können den Gründer rauswerfen aber eher nicht uns.

00:46:29: da muss man doch Zeit sich zeit lassen um sich gegenseitig kennen zu lernen und Vertrauen aufzubauen.

00:46:35: das heißt Ich sage immer, man soll es nicht als Transaktion ansehen sondern wirklich als Partnership.

00:46:41: Man arbeitet vielleicht für die nächsten zehn Jahre zusammen und insofern kann eine heiße Runde sogar negativ sein weil man gar nicht die Zeit hat sich zu überlegen mit wem man da wirklich im Endeffekt zusammenarbeitet.

00:46:53: Ich kenne schon Gründer die sehr happy sind dass sie nur eine Woche zwei Wochen drei Wochen fundraising und nicht zum Beispiel Monate

00:47:05: Hängt ein bisschen davon ab, was man als bestehendes Board hat.

00:47:08: Wenn man jetzt eine Situation ist wo man einen echt gut funktionierenden Sport schon hat dann würde ich mal sagen ist das okay.

00:47:16: natürlich schneller desto besser so lange das Resultat gut.

00:47:18: es ist stimmig total zu aber wenn man jetzt wirklich einen guten Lead Investor sucht Ein Board Member der viele Milliarden Market Cap kreiert hat Dann Vielleicht geht es schnell, klar ist besser wenn's schnell geht aber ist besser als richtig zu machen.

00:47:38: Als den Falschen so bekommen ob das jetzt genau sehr betennens Trainer Fußball Trainer also der Richtige ist im Endeffekt dass was zum Gewinn führt und nicht nicht wie schnells geht oder wie wenig oder wie viel er kostet.

00:47:49: equal netter Bewertung.

00:47:52: Aber ja wir haben ganz da Runden wo wir sagen Wir sind funktionieren des Bord wir wollen gar keinen Bord zieht abgeben Und finde praktisch gutes Geld oder gutes Kapital, was praktisch kein Overhead mit sich bringt.

00:48:06: Stimmt total.

00:48:08: aber die Diskussion zum Beispiel wir sind im Bord und wir wissen jetzt praktisch den.

00:48:14: also das an jemand anderen weitergeben sind wir da dran ist auch ganz klar.

00:48:20: was ich den Gründern sage ist Bilder Relationships mit potentiellen Investoren.

00:48:25: langfristig Kannst du mit denen arbeiten und werden die wirklich die nächsten fünf oder zehn Jahre helfen, was Großes draus zu machen?

00:48:32: Und ist auch in unserem Interesse.

00:48:33: Denn wenn es der falsche Boardmember ist dann ist das ganz klar schlecht für die Firma und alle fokussieren sich auf Bewertung.

00:48:41: Qualität der Investoren und auch der Person nicht des Fonds ist super wichtig.

00:48:48: Man muss auch sagen, dass wenn die Runden schnell geräst werden dann meistens weil man die anderen Investoren schon im Loop hatte.

00:48:53: Und dann quasi sagt so hey jetzt wollen wir rausgehen und dann jemand sagt Hey wie verfolgen das schon länger?

00:48:58: Wir würden gerne die runde machen.

00:48:59: Das ist ideal und dann ist es das ist praktisch.

00:49:01: dann das Ideal.

00:49:02: wenn man dann praktisches Relationship Building vielleicht schon über Jahre in manchen Fällen gemacht hat und als ich in einer großen Menschenfirma war, war es auch oft so dass wir über Jahre die Firmen kennengelernt haben und dann war's soweit.

00:49:15: Dann haben was gemacht.

00:49:16: also das eigentlich von beiden Seiten her wünschenswert.

00:49:19: Da ich zum Beispiel mit Malte Kosup von Paload drüber gesprochen der Über-Sechtschmioen von Altimeter bekommen hat bevor er wirklich offiziell seine Series B gemacht hat weil die Zeit einfach schon beobachtet haben und gesagt haben hey ja wir werden gerne dabei können sich auch nochmal anhören.

00:49:33: aber Ich finde es immer interessant wenn du auf dein eigenes Portfolio zurück guckst die Fun-Treturner, die großen Outcamps.

00:49:42: Waren das heiße Runden in der Frühphase?

00:49:44: Waren es eher so Sachen wo du sagst hey da waren wir vielleicht die ersten und wollten das unbedingt machen und das hat auch einfach eine Weile gedauert.

00:49:52: wie spielt sich das aus?

00:49:53: ist also anhand der Erfahrungswerte.

00:49:56: Also ich hab's mir nie statistisch überlegt aber Beispiele von The Solid Works erwähnt das ist ewig her.

00:50:04: Ich glaube, ich habe neun Monate an dem dir gearbeitet.

00:50:07: Ich wollte ihn machen und ich war eine neue Person in der Venture-Firma.

00:50:11: Meine Partner haben gesagt OCRD und dann versuchen wir, ob den Co-Investor findest.

00:50:16: Und dann hab' ich tatsächlich zum ursprünglichen technischen Gründungsteam einen weiteren technischen Mitgründer reingebracht... ...und dann hat's plötzlich alles geklappt!

00:50:26: Also einer meiner besten Deals hat neun Monate gedauert.

00:50:29: Neun Monate wo ich ihn machen wollte.

00:50:31: also es ist Ähm, würde man sagen genau das Gegensatz vom Hortdiel.

00:50:38: Wobei am Ende, halt!

00:50:39: Am Ende wurde es doch ein Hortdeal.

00:50:41: Am Ende wollten wir haben plötzlich auch gesagt ich mochte den Deal schon immer und dann waren tatsächlich war ein oder waren sogar zwei Investoren.

00:50:47: die haben dann seinerzeit noch Faxe geschickt und gesagt oh wir wollen unbedingt einen Deal rein ist ja so toll und so weiter.

00:50:53: aber das sind dieselben die drei Monate vorher gesagt haben naja nicht gut genug Das

00:50:57: war einer deiner vorherigen Mitgründer oder?

00:50:59: Nee, ihr habt zusammen studiert

00:51:00: doch und die erste Firma zusammengegründet.

00:51:03: Das hab ich irgendwann im Podcast gehört und war so aha da.

00:51:06: jetzt weiß man vielleicht auch warum die sich dann zusätzlich nochmal für dich entschieden haben?

00:51:10: Ja ja nee und dann war es eben.

00:51:12: aber ich war auch der das alles gut kannte und auch ein bisschen mit Division hatte warum er eine gute Idee ist.

00:51:19: Ich hatte auch eine Weile gedauert andere davon zu überzeugen, weil zu der Zeit hat mein Deals nicht allein gemacht.

00:51:26: Da war es immer ein Syndikat.

00:51:27: Das heißt, meinen Job war auch einen Co-Invester in dem Fall zu

00:51:31: finden.

00:51:32: Warum hat man damals in die Karte gemacht, weil man selber nicht genug Geld wenn checken konnte oder weil man noch nicht genug wusste was gute also wie man die Strukturiert und wollte.

00:51:40: Das war einfach so im Jahr.

00:51:41: es ist ein neunziger jahren.

00:51:42: das war so im venture geschäft dass man das die meisten deals waren.

00:51:46: koolied also zwei investoren Die font seiner zeit.

00:51:49: ein großer font damals war sechzig oder achtzig millionen Und oft eine software firma braucht es am anfangen drei da vier millionen also mehr als heute ... um was an Markt zu bringen.

00:52:00: Spannend,

00:52:00: man behauptet ja immer das es damals mit weniger Geld losgelaufen ist?

00:52:04: Nee, stimmt nicht!

00:52:05: Es war mehr wie jetzt für den Klassisch-Software, weil's so schwierig war, dass es einfach so lange dauert, Software zu entwickeln.

00:52:10: und das heißt der klassische Deal damals war sich vier Millionen zwei Firmen je zwei Millionen.

00:52:15: Und aber eigentlich... also jetzt so wars halt.

00:52:19: aber wenn man einen guten Lead Investor hat heutzutage ist es eigentlich besser als zwei denn jeder Lead Investors braucht ja Anteile an der Firma, damit sich das Ganze rechnet.

00:52:30: Wenn man es durch zwei teilt ist mehr Delusion als wenn's nur einer ist.

00:52:35: Wann hat sich das verändert?

00:52:36: Also wann wurde das eher so, dass man sagt okay wir machen jetzt dann die alleine, wann waren die Forst dafür groß genug?

00:52:42: Eigentlich

00:52:42: war's bei uns schon... Ende der neunziger so.

00:52:46: wo dann plötzlich waren ja ich meine in erster bubble war es ja so dass die font grüßen jetzt auch bei uns so wahnsinnig hoch gegangen ist hat dann jeder versucht dir zu alleine zu machen weil man so viel geld hatte sonst ist man gar nicht los geworden.

00:52:59: aber die idee einen guten lead investor zu haben heutzutage ist einfach der wichtige ansatz weil man muss auch immer an die economics der investoren denken.

00:53:12: Man muss genug Anteile in unserem Geschäft haben, damit sich es rechnet für ein Fonds.

00:53:17: Und wenn man da will das Zweidass von Anfang an haben ist einfach zu viel Verdünnung.

00:53:23: Wie denkst du heute, wenn du dir die Fondslandschaft anguckst über immer größer werdenden Fonds?

00:53:30: Wenn du das in Perspektive setzt zum Beispiel zu der Bubble Anfang zweitausend?

00:53:38: Die großen Fonds führen dazu, dass die Early-Stage Opportunity total vernachlässigt wird.

00:53:48: Weil die Großen Fonds sagen zwar sie machen Early Stage Investing und machen sie vielleicht auch aber es geht immer darum da erstmal reinzukommen und dann später mehr zu investieren und nicht wirklich fundamental an dem Firmaufbau mitzuhelfen.

00:54:03: und die Seniorpartner, die besten Partner usw.

00:54:06: machen die großen Deals nicht die ein zwei Millionen wenn eine Firma am Anfang aufgebaut wird und das ist deshalb sind wir da ja?

00:54:13: Wir wissen was wir tun!

00:54:14: Wir waren in großem Firm oder haben die Erfahrung wo man hinkommen muss als Gründer und bringen die Erfahrung vom ersten Tag ein, wo es die großen Firmen gar nicht mehr machen können.

00:54:28: Das heißt ganz klassisch All die großen oder praktisch alle großen Venture Capital Marken nahmen, wurden von Lead Investing in ersten Runden aufgebaut und sie machen es heute nicht mehr.

00:54:38: Und das ist unsere Business Opportunity.

00:54:41: Wie denkst du über Serial Founder?

00:54:45: Weil du hast vorhin gesagt wir investieren häufig in zweiundzwanzig-dreinzwanziger jährige junge Teams.

00:54:53: Keine Ahnung.

00:54:54: Ich war mal zwischendrin, habe ich mit Cherry reingeschnuppert und da ging es schon auch viel darum sich anzugucken welche Leute die zum Beispiel C-Level in dem Unicorn waren gehen jetzt vielleicht raus?

00:55:08: Und vielleicht machen wir was mit denen weil sie haben ja schon ein Teil der Erfahrungen wie man das baut

00:55:12: Ja gibt keine einfache Antwort darauf.

00:55:17: Ich glaube bei uns ist ungefähr die Hälfte First Time Founders und die hälfte Second Time Founder Wobei?

00:55:22: dein Beispiel kann ja sein als First-Time Founder, aber schon später in der Karriere gibt es natürlich auch.

00:55:28: Das wäre dann bei uns, das kann einer Mittevierzig sein und First Time Founder da gibt's.

00:55:35: man kann so regeln, man könnte wahrscheinlich statistisch sagen dies oder dass ist besser.

00:55:43: wir sagen immer zu Business auf Outliers jeder wenn man was Großes machen will ist immer irgendeine ungewöhnliche Story dahinter.

00:55:51: Das heißt, Verallgemeinerungen sind eigentlich kontraproduktiv.

00:55:55: Weil jede Situation anders ist.

00:55:58: Das heißt wir sind offen gegenüber dem Zweiundzwanzigjährigen der es zum ersten Macht, den Vierzigjährigen das zum Ersten Mal macht oder wobei man vielleicht am Vorsicht sehr vorsichtig sein muss, ist Leute die viel Erfolg gehabt haben und dadurch zu viel selbstvertrauen haben, also es praktisch nicht genug Respekt haben für die Challenge.

00:56:25: Viel Geld verdient oder einen großen Job und dann oh ich brauche erstmal ein Riesenteam und all diese Sachen.

00:56:31: Das heißt wenn jemand, sagen wir mal, weil sich fünfzehn Jahre in irgendeiner tollen Techfirma oder so war aber nichts Unternehmerisches gemacht hat und da kommt zu uns ist eher negativ, würde ich eher ein negatives Vorteil haben als nicht.

00:56:47: Wobei gerade gesagt hatte eigentlich sollte man keine Vorteile haben, weil jede Situation anders ist.

00:56:52: Aber es ist eher besser in unternehmerischen Umgebungen gearbeitet zu haben also wirklich Start-ups und man kommt immer wieder auf die Motivation der Gründer zurück.

00:57:06: und das gibt auch die Leute, die sagen wenn sie mal Geld verdient haben okay jetzt ist genug ich will nur noch Boardsies machen oder so benutze es als Play Money.

00:57:15: Ähm, haben gerade einen Gründer finanziert.

00:57:18: Der macht praktisch genau dieselbe Firma wie vorher.

00:57:20: die hatte nicht ganz so viel Erfolg.

00:57:22: er wollte und jetzt hat das verstanden und sei jetzt ich mache genau dasselbe wieder und diesmal mach' ich's richtig ist eine tolle Motivation in Gewässerhinsicht ähm... Das heißt ja ich würde vorallgemeinerung eigentlich vermeiden.

00:57:34: Jetzt haben wir grade über heiße Rundengespiel gesprochen und wahrscheinlich Serial Founda führt auch häufiger zu heißer Runde als irgendwie.

00:57:43: ähm, First Time Founder mit Anfang zwanzig.

00:57:47: Aber wenn man das mal ummünzt... heiße Runden ist ja immer so.

00:57:51: die Frage wiege ich selber damit um dass irgendwie Zeitdruck herrscht Konkurrenzkampf herrsht.

00:57:57: Sowiege ich um mit dieser Fear of Missing Out?

00:57:59: Irgendwie die Angst irgendwas zu verpassen weil als Investor Eigentlich sollte ich versuchen so rational wie möglich zu...zu entscheiden.

00:58:06: Wenn das gehen würde wäre das natürlich toll.

00:58:08: aber gleichzeitig sind solche Runden dann auch schnell emotional.

00:58:12: Wie gehst du damit um?

00:58:13: Wo ist der?

00:58:14: Wie gehst du damit um, dass du sagst ja das ist jetzt irgendwie.

00:58:17: Von außen versuch die man druck zu kreieren.

00:58:19: ich muss irgendwie so ein bisschen gucken wie gehe ich damit hast du da so ein mechanismus.

00:58:23: vorhin mal gesagt wenn jemand kommt wir haben schon zwei term sheets so dann sagst du meistens ab oder sagt ihr meistens ab wenn das irgendwie zu kurz und zu druck voll ist.

00:58:33: aber so gerade in so heißen fasern für eine runde Die Makroekonomie in zwanzig, zwanzi, einundzwanzig dann zum Beispiel.

00:58:41: Wo gefühlt alles irgendwie nur Fomo war?

00:58:43: Wie geht man damit um?

00:58:46: Also wieder eine Sportanarchie.

00:58:47: Marathon laufen ja jeder Firma ist Marathon läuft wenn einer die ersten paar hundert Meter wie verrückt losrennt.

00:58:53: okay wir sehen uns später.

00:58:55: es ist nicht unbedingt ein Problem wo man vielleicht am meisten so hot markets und so weiter leveragen sollte, was wir auch machen ist beim Exit.

00:59:10: Das heißt wo man wirklich Geld verdient im Venture-Geschäft ist wenn eine Bubble kommt oder weil man in einer Bubble ist.

00:59:18: das heißt man sollte ein so groß wie mögliches Portfolio haben von möglichst profitabel und einfach sehr gut aufgestellten Firmen wenn die Märkte wirklich hochgehen und dann bereit sein zu verkaufen.

00:59:30: denn dann sind die Bewertungen wahrscheinlich können das Fünffache sein von dem, was sie drei Jahre später sind und das sollte man dann mitnehmen.

00:59:39: Das zum Investieren ist für uns sowieso nicht relevant weil wir ausschließlich Preceeds machen.

00:59:46: Das heißt, wir machen einfach jedes Jahr ja aus Jahr einen Preceed zu mehr oder weniger in gleichen Bedingungen.

00:59:54: Und natürlich jetzt wenn ihr eine Bubble ist kann auch zur Money-Raisen gut sein, einfach billiges Kapital reinzubringen Wobei dann wieder die Frage ist, was die Qualität des Kapitals?

01:00:04: Und da ist eine Firma, die zehn Millionen braucht.

01:00:09: Sie raised vierzig.

01:00:10: Was passiert jetzt?

01:00:11: in den meisten Situationen wird der Großteil der extra dreißig Millionen einfach verschwendet und ich habe sogar schon gebracht dass sich gesagt hab okay ihr war jetzt vierzig aber in euren Financial zeigt ihr nur zehn und anders wird irgendwie geheimgehalten.

01:00:25: also einfach so psychologisch das man Dieses Kapital, in dem Beispiel praktisch durch so einen historischen Unfall mehr oder weniger bekommen hat und das womöglich auch zu einer Bewertung ist, in die man erst noch reinwachsen muss.

01:00:41: Dann ist es besser, die Firma so zu fühlen ein bisschen als ob man's nicht hätte.

01:00:47: Wenn es jetzt andererseits eine Firma ist, die wirklich total am skalieren, dass man kann das Geld ausgeben und wächst profitabel dann ist ne andere Sache, dann sollte man sie ausgeben.

01:00:55: aber oft in diesem Bubble, die jetzt auch wie du sie ansprichst glaube ich ist es so... dass da Geld reinkommt was eigentlich gar nicht.

01:01:03: Was man eigentlich gar nich unbedingt braucht und dann ist es besser vorsichtig damit zu sein das zur Seite zu legen aber die wenigsten Gründer & Boards haben die Disziplin das dann auch zu machen.

01:01:13: Sollte man sich schlecht fühlen wenn man eine Firma für ne Milliarde verkauft hat in so ner Bubble?

01:01:16: Und weiß okay drei Jahre später ist die vielleicht noch zweihundertfünfzig Millionen wert?

01:01:21: Ne, wird mich gut fühlen weil du das Market Timing hinbekommen hast und natürlich alles ... ehrlich repräsentiert hast, wo was war.

01:01:32: Das ist ein Kapitarnarkt, Preise gehen hoch und runter... Und wenn man das hinbekommt, ist es eine gute Sache!

01:01:38: Du hast gerade Profitabilität angesprochen.

01:01:41: Jetzt haben wir natürlich verschiedene Marktzyklen- und Markfasen.

01:01:45: Jetzt sind wir grade in einer, wo das Wort Profitabilität deutlich häufiger zu hören als den anderen.

01:01:51: Wie früh schaut ihr da drauf?

01:01:54: Ihr seid ganz, ganz früh dabei und in der Welt wo ich das Thema sehr häufig höre so kann ich dazu früh drüber nachdenken.

01:02:04: Sollte ich von Sekunde eins an über Profitabilität nachdenke?

01:02:08: Wie schätze ich heute das Thema als Grunde ein?

01:02:10: Du musst von Sekunden Eins über Profiabilität Nachdenken und zwar wieder dahin kommst!

01:02:14: Und deshalb eben, auch was ich von angesprochen habe, Product Market Fit und dann Business Model Proof.

01:02:19: Und Business Model-Proof für mich ist der Beweis, dass man profitabel sein kann – nicht das man profitabil isst!

01:02:27: Das heißt wenn ich praktisch den Beweis hab mit denen und den Metrics, kann ich profitabel.

01:02:34: in der Regel bedeutet profitabel sein, dann langsameres Wachstum.

01:02:39: Sagst du ich kann mit den und den Metrics profitabel werden aber ich will schneller wachsen.

01:02:42: also raise ich Geld um das zu beschleunigen?

01:02:46: Aber es ist auch eine der Sachen die wir uns einfach an our due diligence angucken die Qualität der Märkte in die wir reingehen.

01:02:53: Ist das ein Markt indem man überhaupt profitabel seien kann?

01:02:56: oder wie profitabel sind die Märkte?

01:02:59: Natürlich, alles was Software ist, ist gut.

01:03:02: Weiß ich?

01:03:02: Achtzig, neunzig Prozent Großmarge.

01:03:05: Wenn wir eine Firma haben, die also Hardware, eine Hardware Komponente zum Beispiel hat für geringere Margen oder E-Commerce dann muss man da viel mehr darauf achten, was sind...was die Kosten sind, die dahinter stecken.

01:03:17: und es gibt tatsächlich Situationen wo man sagt in dem Markt das einfach zu schwer Geld zu verdienen machen wir besser nicht.

01:03:24: Kann man wahrscheinlich nicht pauschalisieren, welche Märkte das sind?

01:03:27: Das muss man sich da wahrscheinlich einzeln angucken.

01:03:29: Ja auch jede Situation wieder anders und das führt zu einem anderen Thema.

01:03:35: was wir immer suchen ist.

01:03:37: Wir reden ja über Technologie Innovationen.

01:03:41: Wir suchen immer wenn möglich Business Model Innovation.

01:03:45: Ja, ich habe Business Model innovation viel lieber als Technologie Innovation.

01:03:48: aber Technologie innovation führt natürlich zu der Möglichkeit business model innovation zu machen.

01:03:54: und Und da ist dann die Frage und dann bei business model Innovation.

01:03:58: okay?

01:03:58: Ist interessant.

01:03:59: kann man was ganz neu machen Aber das dann noch schwieriger vorherzusagen wie schnell und wie leicht oder wie profitabel Das werden.

01:04:07: Kannst du eine Definition für business model innovations geben?

01:04:09: einfach nur dass jemand das besser versteckt.

01:04:11: definition

01:04:11: is einfach das war's Anders verkauft wird als vorher.

01:04:16: Es kann sein in... Gut, ein klassisches Beispiel ist Software die über einen Händler verkauft oder direkt verkauft werden.

01:04:25: Oder im Fall dann ist die Software umsonst und wird mit Advertising oder Lead Generation oder mit E-Commerce gefunden.

01:04:34: Also...

01:04:36: Hast du noch andere Gedanken?

01:04:40: wo du gerade sagst so hey Ehrlicherweise, das ist ein großes Thema was zügig kommt wenn wir oder was eigentlich immer kommt.

01:04:49: Wenn wir mit Gründern und Firmen mitwachsen, was wir auf jeden Fall noch diskutieren oder besprechen sollten?

01:04:55: Ja eine Sache ist die Skalierbarkeit der Gründer ob die Gründner wirklich da rein wachsen können in den CEO Job von einer großen Firma.

01:05:09: Und eine Statistik, die wir gemacht haben – weil du vorher nach Statistiken gefragt hattest ist.

01:05:15: Wir haben bei allen unseren großen Erfolgen sind die Gründer, die COs geblieben.

01:05:25: Also wir haben keinen CO-Change gemacht und am Anfang in den ersten zehn Jahren oder so im Venture-Geschäft war es kam es relativ oft vor, dass man gesagt hat oder eine tolle Technologie.

01:05:36: Wir finanzieren das mal und dann suchen wir ein CEO.

01:05:39: Machen wir nicht mehr?

01:05:40: Wenn wir nicht glauben, dass die Gründer die Chance haben in den Job reinzuwachsen und dass die Firma die Chance hat, eine Milliarde wert zu sein oder mehr, dann machen wir es nicht.

01:05:50: Und das ist ganz wichtig für unser Geschäft, wenn wir da in unserem Partnership sitzen und sagen okay, machen wir den Deal oder nicht, haben diese Gründern eine Chance, da reinzuwachsen.

01:06:03: Super wichtig und auch gut für die Gründer das zu verstehen, weil wir alles tun um die erfolgreich zu machen im Endeffekt.

01:06:10: Jeder hat seine Schwächen und bei sich mal kauf zehn Millionen Umsatz oder hundert Millionen Umsatzen und will dann weiter.

01:06:18: Wir haben diesen Film schon so oft gesehen und können dabei helfen Und es ist so schwierig.

01:06:25: aber ist die Person gut genug?

01:06:28: dass es machen kann ist super wichtig.

01:06:32: Es ist superwichtig für die Gründer, für die Firma vor allem.

01:06:35: Ist einfach eine bessere Art, die Firmen

01:06:36: aufzubauen.".

01:06:37: Wie versuchte dieses Potenzial so früh wie möglich zu identifizieren?

01:06:51: Für gute Highers gemacht jetzt.

01:07:02: Die hat eine Nase für gute Leute, ob er die reinbringt oder wenn sie nicht gut sind wie da wieder rauswirft.

01:07:12: Also Qualität vom Teamaufbau ist extrem wichtig.

01:07:17: haben die das in der Vergangenheit schon gemacht.

01:07:19: Nicht, wenn sie zwei und zwanzig sind.

01:07:20: aber selbst wenn einer Zweiundzwanzig ist angenommen hat Mitgründe oder den ersten Ingenieur Wenn der erste Ingenieur von den zwanzigjährigen Gründern, ein totaler Superstar ist.

01:07:29: Ist ein sehr gutes Zeichen wenn es ist.

01:07:31: Ja vielleicht doch keine so gute Idee, schlechtes Zeichen.

01:07:38: und selbst da kann man sagen weiß ich hat Fußball gespielt.

01:07:41: Vielleicht findet man jemanden der in der Mannschaft gespielt hat.

01:07:44: ja wie war eigentlich die Dynamik?

01:07:45: War das eine Führungsposition oder Führungsspiel?

01:07:48: hat er jemandem gut reingebracht kann?

01:07:49: ja ist ja im Fußball vereinigt anders als in einem Team was meiner Form aufbaut.

01:07:54: Wie, ich mein einer der größten Punkte würde ich jetzt mal sagen und vielleicht sagst du es auch anders.

01:08:00: Wenn ich mir das angucke wenn ich als CEO mitwachsen bin ist natürlich dass sich ein extrem guter erst Lieder und dann aber auch Manager sein muss.

01:08:08: Ja, Lieder eins Manager zwei und jetzt fallen wir noch die anderen Punkte eigentlich vollen machen wollte ist zuhören.

01:08:14: Es ist super, super wichtig also... Das heißt wieder zurück zur vorherigen Frage wo?

01:08:25: Wenn wir also das Gefühl haben, da wird ein Gespräch gesucht.

01:08:27: Da wären wir gefragt und der Wunsch sich zu verbessern und zuzuhören, dann ist es ein sehr gutes Zeichen.

01:08:38: Man muss es einfach haben!

01:08:40: Es ist so schwer CEO von einer Firma sein.

01:08:43: Wenn man denkt, man weiß alles und nicht bei anderen zuhört und sich selber hinterfragt... hat man eine geringere Erfolgswahrscheinlichkeit.

01:08:51: Und es ist interessanterweise im Gegensatz zu dem Image vom tollen Gründer, der alles weiß, aber so ist die Realität eigentlich einfach

01:08:58: nicht.".

01:08:58: Wie finde ich bei einem Zwei-undzwanziger oder Drei-und zwanzigjährigen heraus, ob der Managementqualitäten hat in so früher Phase wenn ich teilweise investiere bevor die Firma gegründet ist?

01:09:09: Oder würdest du sagen, Management kann jeder lernen?

01:09:10: Ne,

01:09:11: kann auch nicht jeder lernen!

01:09:12: Manche Leute sind einfach von einer Person her... haben DNA-Vorteil.

01:09:19: Ich würde zurückgehen, weiß ich die Führung in der Fußballmannschaft oder die frühen Angestellten oder selbst wie die Personen sich gibt uns gegenüber?

01:09:29: denn wenn da wenn die Kommunikation offen ist ehrlich Fehler werden eingestanden Schwächen werden gezeigt sind alles wird man sagen.

01:09:37: gute Leading Indicators dass das Mann dass man diese Authentizität der Person ist, wahrscheinlich das wichtigste für Führung.

01:09:48: Das können wir ja sehen und beurteilen.

01:09:52: Aber es geht auch oft schief.

01:09:54: Wir sind nicht perfekt.

01:09:56: Wir machen sehr viele Fehler aber es ist wichtig den Anspruch zu haben.

01:10:05: Bei jedem muss das Potenzial da sein was Großes draus wird Und wir wollen den Gründer oder die Gründner unterstützen und das mit denen machen, nicht die irgendwann auswechseln.

01:10:16: Hast du die genaue Zahl an Deals im Kopf, die du gemacht hast?

01:10:19: Wir haben vorhin mal gesagt, hundert plus hast eine große Gruppelgröße, also das R-Hunderts als R-hundervfünfzig.

01:10:24: sind das, weißt du das?

01:10:25: Nee.

01:10:26: Wahrscheinlich

01:10:26: hundert.

01:10:26: irgendwann haben wir die Boards jetzt gezählt, es war so Mitte vierzig oder sowas.

01:10:30: aber ich weiß es einfach

01:10:31: nicht.

01:10:32: Sagen wir mal hundert von Hundert Deals mit wievielen verdient man Geld als wie sie?

01:10:37: Ah, dann ist die Frage was ist die Definition von Geld verdienen?

01:10:42: Dass man mehr Geld zurückbekommt als man reingetan hat.

01:10:48: Für uns wenn wir zwei oder dreimal unser Geld machen es ist ein Failure.

01:10:52: also wir müssen gerade als Preceed Investor haben wir das Ziel mit jedem Dir denn wir machen haben wir den gesamten Fonds zurückzuzahlen.

01:11:02: Für mal ist eine Milliarde wert.

01:11:03: Wir haben dann vielleicht zehn Prozent Anteile da dran, kriegen hundert Millionen zurück.

01:11:06: Das ist so Größenordnung das Ziel.

01:11:09: Das heißt wenn wir jetzt zehnmal unser Geld machen und wir haben eine Million reingetan, dann ist es ... zehnmal dein Geldmach ist nichts schlechtes aber für uns ein Schuss der praktisch daneben gegangen ist den gesamten Fonds zurückzahlen zu wollen.

01:11:30: Das ist auch wichtig zu verstehen, also ob jetzt für den Investoren in Fonds oder eigentlich alle im ganzen Ecosystem.

01:11:35: Es geht darum, dass aus dem besten Firmen wirklich was Großes wird.

01:11:39: Wenn man jetzt in einer Firma ist die nicht eine von denen ist natürlich Frage oh bekomme ich dann überhaupt noch.

01:11:45: helfen wir dann doch überhaupt nach und so weiter?

01:11:47: Und natürlich machen wir das.

01:11:49: Wir arbeiten zusammen.

01:11:50: Wir machen aus jeder Firma wirklich so viel wie wir können im Rahmen unserer Möglichkeiten.

01:11:57: aber Aber es geht wirklich darum, aus dem das als wenig was Großes wird.

01:12:03: So jetzt bei wie vielen wir jetzt Geld also nicht unser Geld verloren haben kann ich nicht beantworten weil's gar nicht weils ehrlich gesagt nicht nicht relevant ist.

01:12:12: Kannst du sagen bei wieviel du das Gefühl hast oder sagst okay wie viele Fundreturner hattest du über die letzten zwanzig dreißig Jahre?

01:12:19: Ein Fundreturner als eigener Deal hat man vielleicht wenn man gut ist ja fünf sechs mal in seiner Karriere oder so.

01:12:27: und

01:12:29: Ich finde das wichtig, um es einfach mal in Perspektive zu setzen.

01:12:31: Weil man spricht da so drüber als ob man das jederzeit irgendwie hier und da an jede Ecke finden würde weil's klingt in der Theorie alles so einfach.

01:12:39: Und dass einfach mal ein Perspektiv zu setzen und einfach mal auch da sehr auf dem Boden der Tatsachen einfach mal darüber zu sprechen und zu sagen hey ganz so trivial ist es halt doch nicht find ich einfach super wichtig.

01:12:49: Nein nein ich mein... Die Returns vom durchschnittlichen Venturefonds sind nicht besonders gut.

01:12:55: Es ist ein sauschweres Geschäft, das dauert Jahrzehnte bis man wirklich gut ist und ... Ja, und ich habe einer meiner Lieblingsinvestoren fragt mich ja warum macht ihr nicht in jedem Fonds zehnmal euer Geld oder so?

01:13:13: Weil ein Fonds der Zehnmal sein Geld macht ist was tolles.

01:13:16: Und sagt ja rechne mal nach wie schwierig das ist.

01:13:19: und wir haben natürlich einen Spreadsheet wo wir unseren Investoren zeigen was man alles passieren muss dass man zehnmal des Geld an unsere Investoren zurückzahlt.

01:13:29: im Endeffekt

01:13:30: Echt entspannt mit viel, mit dem man spricht behaupten alle von sich dass sie irgendwo im top-quartal sind.

01:13:35: Das

01:13:35: ist ganz schön eng da oben.

01:13:38: Obersten Part der Fonds.

01:13:41: und ja irgendeine Metric gibt es immer wo man das vielleicht auch behauptet kann.

01:13:46: aber es ist schon wenn man sich dann anguckt wer wirklich Geld in welchen Mengen an die Investoren zurückgezahlt hat und dann auch das eine ist mal ein der Fond zu treffen.

01:13:57: ich glaube Und dass das was du gerade gemeint hast, das konsequent über Jahre und vor Generationen zu schaffen ist ein ganz ganz anderes Spiel.

01:14:06: Ja ja es ist sehr schwer und gehört auch ein bisschen Glück dazu muss ich sagen.

01:14:14: Aber da gibt's noch eine Sache zu zu sagen.

01:14:16: Es ist den Fondermarktfit den wir suchen.

01:14:20: Den gibts nicht in unserem Geschäft.

01:14:21: auch Ich kenne einige erfolgreiche Venture Capital Investoren die haben Die haben in allen zwei guten Fonds und dann sind sie einfach in Rente gegangen.

01:14:30: Ja, ich habe jetzt genug Geld aufgehört.

01:14:34: Was war eigentlich der Motivation im Nachhinein?

01:14:37: Oh, das ist ein gutes Geschäft!

01:14:38: Da kann ich Geld mit verdienen aber es waren nicht so die Passion dahinter.

01:14:42: Ich bin einer der Firmen aufgebaut also es ist eigentlich auch interessant... Es gibt so ein oder zwei Beispiele die ich kenne.

01:14:48: Das war dann echt enttäuschend.

01:14:49: Der war eigentlich gut aber hat Geld verdient und dann einfach aufgehörte.

01:14:53: Und bei mir ist es so, das mache ich.

01:14:56: Das macht mir Spaß und ich mach's immer

01:14:58: weiter.".

01:14:59: Du hast vorhin mal gesagt anderen Investieren beizubringen ist quasi unmöglich oder extrem schwer.

01:15:05: selber machen ist da viel besser und einfacher.

01:15:08: was sagt das?

01:15:09: wenn man auch überlegt so schaffe ichs eigentlich den Fonds zu bauen der mich überdauern kann?

01:15:15: Ja also der erste Trick is wie man ein Team aufbaut in eine Adventure Firma Leute, die relativ jung sind.

01:15:24: Also nicht Partner oder nicht General Partner reinzubringen und dann mit denen zusammenzuarbeiten.

01:15:28: Und es ist nicht so dass ich jetzt alles weiß und kannst den beibringen oder jemand anders alles weiß unterbringt in den jüngeren Mitarbeitern bei sondern ist damit das zusammenwächst damit man wirklich als Team gut zusammen arbeitet Und ich bin mir ziemlich sicher, dass achtzig-neinzig Prozent der Venture-Firmen nicht als gute Teams arbeiten.

01:15:49: Weil es Konkurrenz zwischen den Partnern gibt und jeder mehr seine eigene Sache macht, als das wirklich alle am selben Strang ziehen habe ich natürlich auch erlebt.

01:15:58: Es ist ein ganz wichtiger Teil unserer Kultur, dass jeder Deal ist ein Baukonstil, ist nicht mein Deal oder nicht der Deal von einer meiner Kollegen.

01:16:11: Und da kommt man am besten hin, wenn man wirklich zusammenwächst und so ein bisschen durch dick und dünn geht.

01:16:17: Ich habe jetzt den Vorteil unserer Team, wir arbeiten mit der KET, arbeiten seit über zehn Jahren zusammen, Tyler Sieben, Matt sechs Jahre... Wir kennen uns so gut!

01:16:29: Wir sind in gewisserer Sicht auch austauschbar.

01:16:31: haben dieselben Kriterien, wie wir die jetzt machen.

01:16:36: Und das heißt nicht dass alles richtig ist aber wir passen zusammen und haben eine Meinung wie es richtig ist.

01:16:45: Dann macht's auch noch mehr Spaß wenn du gute Partner hast.

01:16:48: Macht einfach Spaß weil man im Team einfach besser ist als allein.

01:16:53: Ich finde es faszinierend nur, weil ich auch über das Thema Nachfolge und Fonds immer wieder sowohl mit Generalpartnern oder Founding-Partnernspreche auf der Record meistens.

01:17:02: Weil es kein so einfaches Thema ist.

01:17:04: aber auch wenn man sich's anguckt gibt's jetzt nicht so viele Fonds die das einfach mal so mit Bravour gemeißert haben dass schon echt nicht trivial.

01:17:11: deswegen naja das Thema können wir gar nicht durchdeklinieren.

01:17:15: aber ist nur ist nur auch fasziniere wenn man darüber nachdenkt dass das häufig auch nicht funktioniert.

01:17:21: Es

01:17:22: ist klassisch schwer.

01:17:24: Ich habe es im Endeffekt jetzt schon ein paar Mal durchgemacht in verschiedenen Formen, so wie wir bei BauKons aufgestellt sind.

01:17:33: Da wird man sagen besteht die Möglichkeit total und wenn wir jetzt neue Leute reinbringen werden das eher ganz junge Leute, die da reinwachsen können und dann die nächste Generation darstellen.

01:17:49: Ist ein wirklich schwieriges Geschäft.

01:17:51: Man arbeitet rund um die Uhr, man will natürlich das.

01:17:55: was großes Langfristiges daraus würden ist ganz klar unsere Ambition.

01:17:59: aber im Endeffekt ist auch erst mal okay.

01:18:01: ich habe jetzt muss mit der Portfoliefirma arbeiten den nächsten dir machen den Nächsten von raisen.

01:18:05: es auch ist also extrem viel so.

01:18:08: day-to-day Arbeit

01:18:09: gibt ja dann immer die Gründe.

01:18:10: dieser Lob sagen dass sie wie Sie's nicht arbeiten aber

01:18:13: ja sollen sich erstmal machen.

01:18:15: wenn ich jetzt das Gefühl hab ok das was Axel da erzählt klingt erst mal nicht verkehrt und auf Baukunst gehe oder die auf LinkedIn schreibe, oder sage hey hab ich gehört.

01:18:26: Wollte ja nicht investieren.

01:18:28: für alle erstmal eine per se schlechte Nachricht.

01:18:29: ihr macht eigentlich keine Deals in Deutschland?

01:18:32: Ihr macht nur Deals In Deutschland wenn das Interesse besteht wirklich aktiv in die USA zu gehen ist zumindest dass wir es abgespeichert haben.

01:18:40: Und ich will ich habe es absichtlich auch formuliert bevor du was sagen kannst weil ich wissen will warum.

01:18:48: Man muss mit den Gründern wirklich eng zusammenarbeiten.

01:18:53: Und da ist auch einfach physische Nähe relevant, dass man sich auf ein Bier treffen kann oder so und man arbeitet ja in einem Ecosystem von Angestellten Kunden, Businesspartnern usw.

01:19:09: Da sind wir im USA extrem gut vernetzt und alles und in Deutschland weniger.

01:19:15: Ich habe hier auch Kontakte und so weiter.

01:19:18: Aber ich kann nicht der gute Boardmember in Deutschland sein, der ich in USA bin.

01:19:24: Aber sobald der Plan ist, in die USA zu gehen sind wir sehr gut aufgestellt weil wir eben jetzt diese transatlantische Erfahrung haben und dann in den USA extrem gut helfen können.

01:19:39: Also wer die Ambition hat weiß er kann sich im Zweifel bei dir melden.

01:19:45: Nur für alle die jetzt vielleicht einfach rein aus Deutschland bauen und den europäischen Markt only fokussieren wollen, kann man es vielleicht auch schon mal einordnen.

01:19:52: Achsen ich glaube wir haben einen guten Rundumschlag gemacht haben viele Themen besprochen viel irgendwie Einblicke in diverse Erfahrungen.

01:20:01: und was sind das?

01:20:05: drei Jahrzehnte wie sie zwei zweieinhalb schon weiter ne?

01:20:09: Drei Jahrzehn wie Sie bekommen.

01:20:11: deswegen vielen lieben Dank.

01:20:14: Ich verlinke LinkedIn und Baukunst, also dein LinkedIn Profil.

01:20:16: Und Baukunste natürlich in den Show Notes und vielleicht machen wir irgendwann nochmal ein anderes Update wenn du irgendwann mal wieder in Berlin bist.

01:20:25: vielen Dank

01:20:25: herzlichen dank für die Einladung hat echt Spaß gemacht

01:20:28: danke dir.