Iterieren, Verkaufen, Skalieren: Als Software Startup von 0 auf 100 Kunden skalieren – mit Langfuse Gründer Marc Klingen über DevTools und Produktentwicklung mit den Kunden

00:00:00: Und dann, ich glaub so in Woche vier bis sechs schrieb halt einer like guys can I pay you?

00:00:04: Ich will das.

00:00:05: wenn ich euch schreibe dass ihr mir antwortet.

00:00:06: So ich brauche dieses Software!

00:00:08: Ich will nicht, dass ich gratis bei euch bin.

00:00:10: kann ich euch Geld bezahlen.

00:00:11: Wenn da jemand sagt okay für diesen Prototypen bin ich schon interessiert irgendwie Geld zu zahlen und will es auch weiter verwenden Dann checkt das.

00:00:17: ja ok we are on to something.

00:00:19: wo

00:00:19: fange ich überhaupt an?

00:00:20: was ist überhaupt der erste Schritt?

00:00:22: foundern kann man normalerweise relativ direkt schreiben und sagen Man hat einen early-Product.

00:00:25: haben sie das Problem?

00:00:26: wollen Sie das wirklich testen?

00:00:28: Da finde ich aber eigentlich so auch wirklich danach zu fragen, wir suchen gerade erste Kunden.

00:00:32: Eigentlich sehr gut.

00:00:33: wenn man damit hundert bis zweihundert redet Wenn man nicht zehn hinterher hat die excited sind dann bin mir nicht sicher entweder ist der ICP falsch oder das Problem existiert wahrscheinlich nicht Oder ist vielleicht nicht wichtig.

00:00:42: Dafür war es tief und sehr hilfreich.

00:00:44: Ich glaube wir kamen rein und dachten Aja!

00:00:45: Wir bauen ein Prototypen in zwei Wochen Ist schnell Und dann einfach immer wieder gesinnt worden auf.

00:00:49: Er könnte nicht einfach in vierzehn Stunden was bauen Was man schon mal Leuten zeigen oder verkaufen könnte.

00:00:53: Für mich persönlich habe ich herausgefunden, dass in der Industrie Probleme zu lösen, wo ich keine persönliche Tiefempathie habe.

00:01:01: Es ist super schwierig so Founder-Level Conviction zu haben von das ist der Weg und das ist richtig was wir machen.

00:01:07: Also ich persönlich würde immer versuchen eher mit Teams wo ich einen schnellen Prozess ab auf der Gegenseite erstmal anzufangen.

00:01:12: Ich glaube der Test ist wenn es hier läuft wer wird befördert?

00:01:16: Das ist der Champion.

00:01:18: Sehr gut, das ist eine sehr gute Definition vom Champion!

00:01:21: Die meisten Companies fehlen nicht weil denen das Geld irgendwie ausgeht oder aus irgendwelchen anderen Gründen sondern meistens weil die Co-Founder einfach die Energie nicht mehr haben.

00:01:32: Wann hörst du auf?

00:01:33: Wie komme ich eigentlich von einer Produktidee zu den ersten zahlenden Usern und Kunden?

00:01:40: Und wie komme ich von den ersten zehnten Kunden zu zehn?

00:01:44: oder hundert Kunden, vor allem wenn ich BtoB mache und eine Software-Entwickle die in Firmen eingesetzt werden soll.

00:01:50: Und dann nicht nur in ein Personenunternehmen sondern vielleicht auch in großen Mittelständlern und Konzernen.

00:01:57: Darum geht es in der heutigen Episode Unicorn Bakery.

00:02:00: Mein Name ist Fabian Tausch und heute hörst du von Mark Klingen dem Gründer von Langfuse einem Y Combinator Startup das sind zwischen ungefähr vier Millionen Dollar von Lightspeed Adventure Partners La Familia sowie Y Combinator bekommen hat aus Berlin heraus mit einem Team von weniger als zehn Leuten agiert und Kunden auf der ganzen Welt bedient.

00:02:22: Moneriert wird die Episode von Mike Marco dem Guest Host, der sich viel auch um diese frühe Phase in Produkt kümmert und auch schon mit Alex Morczek

00:02:33: über

00:02:34: Ideenfindungen gesprochen hat.

00:02:37: Und Mike, der selbst zweimal bei y Combinators teilgenommen hat einen oder dem redumiertesten Accelerator global eine Firma verkauft hat und jetzt mit FastGen gerade sein Produkt baut, stellt hier nochmal so ein bisschen heraus.

00:02:54: So wie kriege ich eigentlich wirklich die ersten das erste Gefühl von hey dass was ich da mache kann funktionieren?

00:03:01: Und wie mach'e ich daraus ne Firma aus?

00:03:02: so nem ersten Gefühl das kann passen?

00:03:06: So ein richtiges Konstrukt was dann am Ende auch Geld verdienen kann.

00:03:09: Deswegen viel Spaß bei dieser Episode.

00:03:11: Julikon Bakery mit Mark Klingen und Mike Marco zum Thema skalieren von null auf einhundert Kunden als BtoB Software Unternehmen.

00:03:20: Hallo, Marc!

00:03:21: Wie geht's dir?

00:03:22: Ich

00:03:23: bin sehr gut hier in Deutschland.

00:03:25: Freut mich, dich hier zu haben.

00:03:26: Also für alle die zuschauen, Marc ist Co-Founder und CEO von Langfuse.

00:03:31: Willst du uns ganz kurz sagen was Langfus überhaupt macht?

00:03:34: Wir entwickeln ein Open Source Entwickler-Tour für Firmen, die mit LLMs, Applikationen und Use Cases entwickeln.

00:03:42: Und am Ende helfen wir Teams dabei in das Produkt sinnvoll umzusetzen weil viele können Demos entwickeln mit Llms.

00:03:48: Weil viele haben dann Probleme damit eigentlich von der Demo zu einem Use Case zu kommen, den wirklich ausrollen kann im großen Unternehmen oder direkt an Endkunden auch ausrollern kann.

00:03:57: also wir bauen Tooling für diesen Weg dahin was sehr iterativ experimentell ist.

00:04:01: Okay, und hast du ein paar Beispiele?

00:04:02: Also was für Tooling.

00:04:03: Wie hilft mir das, wenn ich jetzt mit LLMS baue?

00:04:06: Genau!

00:04:07: Wir arbeiten damit.

00:04:09: Teams wie zum Beispiel Khan Academy, Twilio... Merk, so größeren Teams aber auch vielen YC Startups.

00:04:16: Und am Ende hilft es dir in dem es dir Visibilität da rein gibt was eigentlich passiert?

00:04:19: So dann deine Nutzer sagen dir das hat ja gerade nicht gut funktioniert.

00:04:22: Dann ist die Frage wie lernst du aus diesen sozusagen schlechte Interaktion die Nutzer vielleicht hatten am besten?

00:04:27: Es gibt diese Visibilitäter rein was es Schritt für Schritt passiert wenn was Negatives passiert ist damit du dann Wenn du die nächste Traktion in der Applikation wickelt dass du dann dagegen testen kannst gegen diese Fälle die du gefunden hast.

00:04:38: also sehr viel so monitoring testing oder auch einfach nur Kosten erfassen, weil in der Vergangenheit war ... so soft wird's ziemlich cheap.

00:04:47: Und jetzt kannst du aber auch sein, dass du einen sehr großen Cloudbild kriegst von deinem Model-Provider und länger für Swiftzias auch runterzubrechen und zu monitorn.

00:04:55: Okay, verstanden.

00:04:56: Das heißt, es hilft mir einerseits zu verstehen was passiert überhaupt?

00:05:00: Was läuft richtig, beziehungsweise dann auch was läuft falsch... In meinen LLM-Interaktionen die dann die Endnutzer deiner eigentlichen Kunden haben, richtig?

00:05:08: Genau!

00:05:09: Unser Userfeedback ist so das Einfachste, was du nehmen kannst wenn du schon Nutzer hast.

00:05:14: Aber normal geht es dann darum wie kann ich auch diese Evaluation ob das klappt oder nicht?

00:05:19: Zum Beispiel ich will einen Anschreiben generieren.

00:05:21: für Leute die sich auf den Job bewerben ist jetzt die Frage einen anschreiben?

00:05:25: Was ist das ist ja nicht einfach nur Text.

00:05:26: also typischerweise ein Software wäre ich hab Text bekommen wird schon passen.

00:05:30: Jetzt muss aber irgendwie versuchen herauszufinden sehr kollektiv hochwertig Und da gibt's einmal Nutzer-Feedback, was du einsammeln kannst.

00:05:37: Wenn du live bist mit mir so hast du einen Daumen hoch, Daumen runter oder irgendwie eine Art von So ein Feedback Loop vom Kunden.

00:05:43: aber dann willst du automatisieren und zum Beispiel wieder LLM benutzen dafür um eigentlich zu bewerten ob das Anschreiben gut ist weil für dich hast du Kriterien was ein gutes Anschreiben ausmacht?

00:05:52: Wir helfen da diese ganze Evaluation zu automatisierend zu monitorn und zu sehen ob es funktioniert.

00:05:56: Verstanden das heißt gibt auf der einen Seite Human Evil wo dass du Menschen bewerten lässt.

00:05:59: Das gibt's ja auch teilweise professionellisiert schon, ihr arbeitet aber daran das Ganze so zu automatisieren wie die traditionelle Softwarewelt automatisiert ist.

00:06:08: Dass du wirklich Pipelines hast, die du durchautomatisieren kannst wo du vielleicht auch Benchmarks bekommst und dann weißt was ich hier jetzt als neues LLM Produkt auf den Markt bringe oder an die ersten Nutzerbringer?

00:06:20: Das ist zumindest auf die Art und Weise getestet, dass wir uns sicher sein können größten Fehler irgendwie schon mal ausgemerzt sind.

00:06:27: Ist das eine gute Zusammenfassung?

00:06:28: Ja, ich glaub die Kernmetrik ist dass man mit seiner Zeit an den wichtigsten Problemen arbeitet.

00:06:33: wo wenn es in zehn Prozent der Fälle nicht funktioniert an Anwendungen ist es so sehr schwierig herauszufinden wie endere ich den Prompt, den ich benutze im LLM zum Beispiel damit's besser wird is sehr schwierig rauszuführen uns nicht strukturiert.

00:06:43: Genau.

00:06:44: wir helfen Teams dabei schneller zu iterieren auf ihre Anwendung.

00:06:46: Okay verstanden Vielleicht noch ein, zwei andere Sachen bevor wir dann in das Hauptthema des Abends auch eingehen.

00:06:51: Als erste Sache lasst uns nochmal ein kurzes Beispiel irgendwie durchgehen.

00:06:54: Nehmen wir mal an ich bin jetzt irgendwie... Ich gründe neues Unternehmen und ich will Customer Support mit LLMs machen sehr innovativ Und wir wollen eben dass Leute Customer Support Anfragen Beantworten bekommen über das LLM was sich der Bauer und die Logik nicht im Hintergrund bauern.

00:07:10: Was könnte zum Beispiel ein Fehler sein den man normalerweise nicht so einfach finden würde?

00:07:16: Den ihr aber durch eure Observabilität und das Monitoring aufdecken könntet.

00:07:21: Ich würde so runterbrechen in drei Schritte, im ersten Schritt ist ich habe Vorders zu entwickeln.

00:07:27: Dann hab' ich vielleicht so hundert, zweieinhalb Testfragen eigentlich die ich annehme weiß nicht will was für einen großen Schuh online Shop machen.

00:07:33: kann ich mir vielleicht annehmen welche Fragen jemand haben könnte bei einem Schuh Online Shop Und vielleicht Muster-Antworten oder Kriterien entwickeln, die dann auf diese hundertzwundert Testfragen quasi beschreiben können ob es gut oder schlecht ist.

00:07:44: Was ich erwarten würde und auch welche Fragen ich nicht antworten möchte und das lieber Menschen machen lassen möchte Dann kannst du mit Langfuse auf unserer eher so Development-Ebene dann dagegen testen und evaluieren, ob zum Beispiel wenn du drei verschiedene Modelle zu aussuchen hast oder verschiedene Frameworks.

00:08:01: Es gibt ganz viele Sachen die du ändern könntest theoretisch um dieses Produkt zu bauen herauszufinden welcher dieser Ansätze am besten funktioniert.

00:08:07: Dann kannst Du den selektieren der aber sieht auf deinen Beispielen wohl der Beste ist.

00:08:11: Woher weiß ich das?

00:08:13: Was sind auf diesen Evaluationsmiträgen, die du tracken kannst?

00:08:16: Wo wir relativ flexibel alle möglichen mit anbinden.

00:08:20: Gibt sehr viel Open Source was man verwenden kann.

00:08:23: Okay, dann ist der erste Schritt quasi abgeschlossen.

00:08:25: Was sind die anderen beiden Schritte basierend auf diesem Beispiel?

00:08:28: Genau, dann hab ich hoffentlich einen Kunden.

00:08:29: Hoffentlich ein Show-Online-Shop.

00:08:30: wenn ich den Testdaten... Darüber reden wir später.

00:08:33: ja!

00:08:34: Genau, da habe ich hofflich einen Kunden und er hat hoffentlich auch wieder Kunden, die Fragen haben.

00:08:38: Und wenn sie dann Fragen haben, dann es interessant zu verstehen ... habe ich das gut beantwortet mit meinem ... ... Bord, den ich gebaut habe.

00:08:45: Und da gibt es jetzt einmal halt so ... ... explizites Nutzer-Feedback wo Leute einfach direkt ... ... mit einem Daumen hoch, Daumen runter ähnlich wie bei irgendwie ... ... Chat-Splity sagen ob's gut oder schlecht ist.

00:08:53: Gibt es auch implizit so wenn man fragt... ..."Ich hätte gern irgendwie neue Schuhe von Nike...".

00:08:57: ... "...wenn die Leuten hinter der Schule gekauft

00:08:58: haben.".

00:08:58: Ist halt ... gutes Feedback, das wahrscheinlich die Empfehlung gut war.

00:09:01: Oder es könnten halt manuell Kunden-Supportmitarbeiter... ...reviewen und die Chatverläufe ob sie gut oder schlecht waren.

00:09:07: Das wäre auch was, was wir erfassen.

00:09:10: Oder du kannst es halt automatisieren zum Beispiel sagen, du willst nie dass es toxisch ist,... ...oder du willst immer, dass die Antwortsprache die gleiche ist wie die Fragesprache?

00:09:17: Weil zum Teil wenn du z.B.

00:09:19: deine komplette Applikation auf Deutsch oder Englisch baust.

00:09:21: Und dann fragt jemand Fragen auch französisch.

00:09:23: Dann kannst du jetzt entweder wollen, dass du immer trotzdem auf Deutsch oder Englisch antwortest.

00:09:26: Oder willst du da auf der Nutzersprache antworten?

00:09:29: Gibt ohne Ende Sachen wo Leute halt Probleme.

00:09:31: dann sehen wenn Nutzer das Produkt wirklich verwenden und dann feststellen ah nee ich habe eigentlich eine Anforderung wie das aussehen sollte und dann immer mehr so Evaluationsmetriken in Zufügen um zu erfassen ob es funktioniert oder nicht Genau, und am Ende fügt es eigentlich dazu, dass du dann neue Anwendungsförder in Applikationen erkennst.

00:09:47: Zum Beispiel ich will Schuhe die schon einmal getragen habe zurückschicken.

00:09:52: hab man vielleicht nicht mit gerechnet weil ihr sie nicht mehr verschweißt?

00:09:54: Dann wäre das jetzt eine neue Frage, die ich vielleicht zu meinem Testeransatz hinzufügen möchte.

00:09:57: Das heißt ich lerne dann weiterhin was sozusagen online passiert Mit Kunden.

00:10:01: füge das weit zu seinem Tester ansatz hinzu.

00:10:03: damit wenn ein neues Modell released wird, weiß nicht Open AI release gerade viele Dinge Wenn die etwas Neues releasen.

00:10:08: wir jetzt die frage lohnt sich das für mich?

00:10:11: Dann könnte ich jetzt sagen, okay, teste ich das mal gegen meine Dronatest-Fragen und sehe wie viel Prozent ich mehr sinnvoll beantworten kann.

00:10:18: Wenn nicht einfach nur das Modell austausche.

00:10:21: Das wäre so ein typischer Ablauf, den wir machen.

00:10:25: Ich glaube, dass ist auch eine Sache, bei der man merkt, dass LLMs noch relativ neu sind.

00:10:30: Es gibt schon sehr viele Produkte in der offenen Welt die alle möglichen Use Cases abdecken.

00:10:35: also ... von Consumer-Fragen bis hin zu dann irgendwie Customer Support oder teilweise auch schon komplexeren Dingen, die dann irgendwie da durchgebaut werden.

00:10:43: Aber gleichzeitig ... das wissen die Leute, die es nur benutzen nicht, aber die Leute damit bauen wissen sehr gut.

00:10:49: Gerade am Anfang gab's sehr wenig Infrastruktur und wenn man jetzt irgendwie das mit anderen ... AI Themen vergleicht wie beispielsweise Machine Learning da hatten wir schon etablierte Strukturen, wie man Modelle gegeneinander misst und man hatte meistens irgendwelche Benchmarks.

00:11:04: Und es gibt irgendwie Frameworks, wie du das Ganze angehst.

00:11:07: Für LLMs war halt neu und vor allem eine der großen Unterschiede auch bei LLM ist dass hast du eben schon so ein bisschen angerissen.

00:11:13: Es ist qualitativ ja weil der Text kommt ja meistens zurück.

00:11:16: Aber die Frage ist dann, wie bewertet man diesen Text?

00:11:20: Das wäre auch schon in der echten Welt nicht so einfach.

00:11:22: Und damit haben ja viele Unternehmen Probleme, die ihren Kundensupport oder ihre Sales Outreach bewerten wollen.

00:11:29: und jetzt gibt es aber so viel mehr Text, weil so viel Text ist automatisch generiert wird.

00:11:33: Das heißt großer Fan von Lengenfus und was ihr baut ... Vielleicht jetzt die Kurve zu dem, was wir heute als Hauptthema uns ausgewählt haben.

00:11:41: Wie bekommt man überhaupt die ersten Nutzer- oder Kunden?

00:11:44: Wir haben da irgendwie viel darüber geredet über die letzten Jahre auch aus verschiedenen Gesichtspunkten.

00:11:48: Und ich habe mir gedacht, das ist ein super Thema was wir heute hier mal besprechen können und vielleicht vorab.

00:11:54: es gibt natürlich verschiedene Arten von Unternehmen, die man bauen kann.

00:11:56: Das schaltet sich ein bisschen, baue ich einen Direct-to-Consumer Business, was Matratzen direkt an Endnutzer verkauft oder bau ich einen Open Source DevTool, was sich an Unternehmen richtet.

00:12:07: D.h.,

00:12:08: wir werden versuchen paar Sachen zu... generalisieren, aber dann auch immer in den jeweiligen Unterbereichen.

00:12:13: Gerade indem wir uns besser auskennen, auch wirklich ein bisschen tiefer zu bohren.

00:12:17: Deswegen jetzt vielleicht mal vorab nehmen wir mal an ... Wir bauen einen B-to-B-Startup und wollen jetzt ein irgendwie... Wir haben angefangen ein bisschen zu bauen, aber wir wollen natürlich irgendwann unseren ersten Kunden haben.

00:12:27: Wo fange ich überhaupt an?

00:12:29: Das ist eine Frage die sich viele Leute stellen.

00:12:31: Was ist überhaupt der erste Schritt?

00:12:33: Wie würdest du darüber nachdenken wenn du jetzt ... Nehmen wir mal, du würdest was neues gründen morgen!

00:12:37: Ich hab versucht, viele verschiedene Sachen neu zu gründen über die letzten Jahre.

00:12:42: Die Patterns waren immer relativ ähnlich aus ... Entweder woher kommt eigentlich die Hypothese, dass das ein sinnvolles Produkt ist?

00:12:49: Normalerweise kommen hier von anderen Leuten, die das Problem haben und man selber, der das Problem hatte.

00:12:54: Also den ersten Nutzer ... Den ersten bis ersten Zehn fühlte sich immer vergleichsweise einfacher an oder zumindest zu wissen, wie man mal schreiben kann.

00:13:06: Dann darüber bin ich hinaus haben wir eigentlich immer sehr viel.

00:13:09: Sehr, sehr leichten Cold Outbound Emails einfach gemacht an einem Target ICP.

00:13:15: so wer könnte da reinfallen mit einer sehr freundlichen Nachricht aus Wir bauen X.

00:13:19: Willst du kurz sagen was Target ICPs damit es alle

00:13:21: verstehen?

00:13:22: Also ein ideal Customer Profile sich zu überlegen.

00:13:25: okay wir bauen jetzt Ähm, etwas für Recruiter.

00:13:28: Okay dann ... Wie groß ist die Company Size?

00:13:30: Was sind die Titel?

00:13:32: Was ist die Geography?

00:13:33: und ich meine wenn man mit Apollo oder einem Outreach-Tooling, findet man ja relativ schnell Listen aus Menschen, die man kontaktieren könnte.

00:13:41: Und wenn ein Mann hinter dem Stil hat einen bis zehn Kunden zu finden, da muss man nicht so vielen Leuten reden.

00:13:45: Wenn man damit hundert bis zweieinhalb redet, wenn man nicht zehn hinterher hat, die excited sind, dann bin mir nie sicher entweder der ICP falsch... Oder das Problem existiert wahrscheinlich nicht!

00:13:55: Das wäre nicht wichtig.

00:13:57: Du gehst aus der Brille ran, wir haben ein Problem?

00:14:01: ... was wir denken, was wir lösen wollen.

00:14:03: Dann denkst du drüber nach für wen will ich es lösen?

00:14:05: Und das ist dann die ICP-Definition von der Du gerade gesprochen hast.

00:14:07: Du wirklich runterbrichst und das kann eben nicht nur sein... ..."Oh!

00:14:10: Ich verkaufe an Sales-Lieder", sondern du hast es ja grade gesagt.

00:14:13: Es ist sehr wichtig dass du sagst, Sales- Lieder in Unternehmen dieser Größenart vielleicht auch noch in einer bestimmten Branche oder die eine bestimmte Art von Produkt vertreiben.

00:14:24: So wie ein guter ICP potenziell wäre, ich verkauffe an Sales leader in Scaleups die selber an Enterprise Clients verkaufen.

00:14:35: Wenn ich irgendwie ein Produkt habe, was beispielsweise denen dabei hilft, diese Enterprise Client zu clausen?

00:14:41: Es ist halt meistens nicht gut, wenn man einfach sagt, ich verkaufe an Sales Leader oder in deinem Fall, ich verkauffe einen Developer.

00:14:46: also es sollte wahrscheinlich ein bisschen stärker runtergebrochen sein und an verschiedenen Metriken dann irgendwie kleiner gemacht werden.

00:14:53: Und man denkt vielleicht ist das ein bisschen unintuitiv, dass erst mal kleiner zu machen aber wenn man zu groß anfängt weiß man gar nicht wo man anfangen soll.

00:15:00: Okay,

00:15:00: d.h.,

00:15:01: wir haben jetzt irgendwie unser ICP definiert und du hast es grad ein bisschen nebenbei eben gesagt ... Du schreibst den einfach mal?

00:15:07: Aber was schreibste denn dann?

00:15:09: Vielleicht noch einmal hinzuzufügen.

00:15:11: Wir hatten über die Zeit eigentlich immer auch gut erfahren und gemacht nicht zu sehen, was wäre denn eine Super-ICP für uns?

00:15:17: Sondern wonach könnten wir ihn einfach filtern?

00:15:21: Und dann lieber da einen der Wege zunehmen, weil normalerweise ... Man könnte sich jetzt super spezifische ICP-Definitionen ausdenken, wo dann aber ... Ich hätte gerne Sales-Lieder, die Kinder haben und Hybrid arbeiten mit zehn Stunden die Woche im Büro.

00:15:36: Wie soll ich das herausfinden?

00:15:37: Da steht nirgendwo online!

00:15:38: Aber zum Beispiel in unserem Fall... Die haben irgendwie auf Plattform X wie z.B.

00:15:43: uns GitHub dieses andere Projekt sozusagen favorisiert und das ist öffentlich.

00:15:49: Und damit zeigen sie, dass ihr ein komplementäres Gut von dem was wir bauen mögen.

00:15:53: Damit haben sich ja schon reinselektiert, dass Sie wahrscheinlich Interesse haben könnten an dem, was wir bauen.

00:15:58: oder Sie kommentieren auf oder liken von gewissen so Thought-Liedern im Bereich Content on LinkedIn.

00:16:05: Ich meine es gibt so verschiedenste Signale die jemanden reinselektieren können in eine Gruppe wenn die Gruppe ansonsten schwierig spezifisch zu machen ist.

00:16:11: Und dann Nachrichts interessant.

00:16:13: ich glaube So Foundern kann man normalerweise relativ direkt schreiben und sagen, man hat einen Early-Produkt.

00:16:19: Haben Sie das Problem?

00:16:20: Wollen sie das wirklich testen?

00:16:22: Da finde ich aber eigentlich so auch wirklich danach zu fragen ... Wir suchen gerade erste Kunden.

00:16:26: Eigentlich sehr gut, weil ansonsten wenn man nach Feedback fragt, geben Leute am Feedback.

00:16:29: Man verschwindet ihre Zeit, wenn man verkaufen möchte.

00:16:32: Und anderenfalls haben wir ja viel breit Menschen dann angeschrieben, die wir interessant fanden mit einem ... Hey!

00:16:39: Das ist unser OnePager.

00:16:41: Also, was denkst du?

00:16:42: Ist das gerade was, was dich irgendwie bewegt.

00:16:44: Weil die Leute ... Wenn sie nicht reagieren oder sagen, nein danke, dann weiß man schon mal, dass es nicht unter ihren Topproblemen ist.

00:16:51: Sonst würden Sie mit einem reden wollen.

00:16:53: Hm, verstanden!

00:16:54: Oder wie habt ihr das gemacht?

00:16:56: Ja, verschiedene Methoden also... Gerade wenn's ganz am Anfang noch um Validierung geht.

00:17:03: Vielleicht trennen wir das auch noch mal ganz ... kurz voneinander.

00:17:05: Also, das Grundideal was wir ja wollen wenn wir ein Unternehmen gründen ist so viele Kunden wie möglich irgendwann zu haben.

00:17:11: gibt es natürlich noch einschränken.

00:17:12: du kannst auch einfach weniger Kunden haben die viel zahlen aber im Endeffekt mehr Kunden sind in der Regel eher besser.

00:17:17: sagen behaupten wir jetzt einfach mal

00:17:19: bei sub zehn Kunden auf jeden Fall dass das nicht das Struggle Formel hat genau,

00:17:21: egal wie groß die

00:17:22: Kunden sind.

00:17:24: Ja, so.

00:17:26: aber wir haben jetzt gerade auch ein bisschen über Problemvalidierung gesprochen.

00:17:29: also wo's wirklich darum geht herauszufinden ist dieses problem überhaupt wichtig genug ... und existiert das überhaupt in der Art und Weise, wie ich es mir vorstelle.

00:17:38: Und ist die Lösung, die ich mir dafür vorstellte auch irgendwie so gut... dass sie überhaupt von irgendwem benutzt beziehungsweise dann auch, dass man dafür überhaupt am Ende bezahlt wird?

00:17:48: Das war der erste Schritt!

00:17:48: Und da hast du also gerade so ein B-to-B Bereich, ist glaube ich das was du grade gesagt hast,... Also das sind die beiden wichtigsten Sachen.

00:17:54: Erst mal herausstehen, wem willst du überhaupt

00:17:56: schreiben?!

00:17:57: Und da ist ein sehr guter Punkt, das du gesagt hast.

00:17:59: Teilweise schaut man noch nach wem kann man filtern.

00:18:01: Oder in wen kommt man ran?

00:18:02: Das ist vielleicht auch ein guter Punkt, also was wir oft machen oder gemacht haben immer wenn es irgendwie ein neues Produkt gab egal ob das ein neues Unternehmen war oder es kann ja teilweise ein neues Produkt innerhalb von einem existierenden Unternehmen sein, wenn man etwas Neues launcht die erste Sache die wir immer schauen ist sobald wer festgelegt hat für wen das ungefähr sein wollte wen kennen wir auf den das irgendwie zutreffen sollte?

00:18:25: gibt es Leute, denen ich jetzt sofort eine E-Mail schreiben kann oder den ich jetzt kurz bei WhatsApp schreiben kann.

00:18:30: Die darauf zutreffen und die mir dann relativ schnell Feedback geben können in dem Sinne von dieses Problem existiert?

00:18:35: Oder das würde ich mir gerne mal anschauen.

00:18:36: also Kontaktnetzwerk ist immer eine der ersten Sachen Und dann auch nicht nur First Connections sondern auch Second Connections.

00:18:43: Also wenn ich zum Beispiel weiß Damals als wir unser erstes Unternehmen gebaut haben haben wir viel an Bildungsanrichtungen in den USA verkauft Und ich kannte zwei Professoren sehr gut, die jeweils in verschiedenen Netzwerken waren ... an verschiedenen Universitäten und Bildungseinrichtungen.

00:19:02: Die waren dann meine Tür quasi zu jeweils fünf, sechs anderen Leuten, die in den jeweiligen Bildungsanrichtungen dafür zuständig waren, Financial Freedom irgendwie zu promoten.

00:19:12: Das heißt, die beiden haben mir so viel mehr ermöglicht, weil ich denen einfach geschrieben habe.

00:19:16: Das Netzwerk ist immer die erste Sache.

00:19:18: Und die zweite Sache wie du gesagt hast... Filtern.

00:19:21: Einfach schauen, was ein Filter ich finden kann auf LinkedIn bei Apollo und den anderen Tools, die es draußen gibt.

00:19:27: Und dann ... wir waren immer Fan davon wirklich gut formulierte personalisierte E-Mails zu schreiben versus Massen Outreach?

00:19:36: Wir haben aber auch teilweise dann auch mal Massenoutreach, je nachdem welche Zielgruppe es war irgendwie rausgeschickt, der immer noch kurz knackig und gut war.

00:19:44: Aber gerade bei BtoB geht's darum, die Leute in die Calls reinzubekommen ... und mit denen drüber zu sprechen.

00:19:50: Ja, vielleicht ein Modify darauf in... Ich glaube, BdoB saß eine nicht technische Zielgruppe ist, glaub ich,... ...call das end goal weil es irgendwo Zeitcommentement zeigt oder einen Follow-up darauf oder so.

00:20:05: Wir hatten zwischendurch auch an meinem BtoC Produktgeber, das war mehr so'n Duolingo für any kind of topics.

00:20:12: So wir generieren der Engaging Microkurse irgendwie über ne Handyapp um.

00:20:17: Das war eine unserer L.M.-basierten Prototypen, nachdem wir das von mir eigentlich in YC mit YC gestartet hatten dann gepiviert hatten, war das eine unserer Zwischenprototypen.

00:20:28: Die uns jetzt so lang fürs geführt haben.

00:20:29: zum Glück und ich bin auch froh dass wir keine Duolingo für any kind of Topic mehr machen.

00:20:33: aber wenn es hat mehr Consumer ist glaube ich direkt ein Demo Link mit.

00:20:37: you can just try it.

00:20:38: Und wenn ich sehe, dass du es benutzt hast, irgendwie Screen Recording machen mit sowas wie Post-Talk oder an einem Screen Recoding Toolings man einfach sieht.

00:20:44: Wir haben die Nutzers eigentlich erfahren das Produkt beim ersten Mal ausprobieren nach Hanne rufen oder irgendwie fragen so wie war's denn?

00:20:51: Aber jetzt eher mit so sehr developerfacing Produkten ist glaube ich der Weg eher einen Nischenproblem rauskarven.

00:20:59: also ein Schritt in dem ganzen Prozess.

00:21:01: Ich überlege was ist ja eigentlich meine Grundhypothese?

00:21:03: Man kann eigentlich mit einem... Wenn das Team glaub' ich Engineering Wise gut aufgestellt ist, auch innerhalb von einer Woche einen Prototypen bauen der Value Delivered.

00:21:11: Der skaliert dann halt nicht.

00:21:12: also er zeigt aber die Kernessenz von dem was man eigentlich vielleicht verkaufen möchte oder was man lösen möchte.

00:21:18: und wenn man dann Leuten schreibt hey willst du es mal ausprobieren?

00:21:21: Die meisten haben eine relativ kurze Turnaround Zeit darauf wenn sie glauben das könnte interessant sein Und gefühlt für uns war es viel einfacher da tiefe Gespräche zu haben mit einem Hey probier das doch mal aus weil's dann viel konkreter wird, ist jetzt nicht die, glaub ich, perfekt Lehrbuch nach ... erst mal einen Pitch Deck oder eine Website verkaufen.

00:21:40: Oder so den Effort reduzieren.

00:21:42: aber gefühlt mit der C-Gruppe Engineer war unser Feedback viel besser mit mehr Produkt was wir gebaut haben und es geht halt schnell.

00:21:50: eigentlich also ... Coat ist schneller zu produzieren als je zuvor.

00:21:54: Also, da gibt es eigentlich keinen Grund nicht einfach mal ... ... sich zu überlegen was ist denn die Essenz?

00:21:57: und zur Versuchung?

00:21:58: Was kann ich denn in zwei Tagen bauen?

00:21:59: Dafür aber bei C für uns sehr hilfreich!

00:22:01: Ich glaube wir kamen rein und dachten, ah ja, wir bauen ein Prototyp mit zwei Wochen, das ist schnell... Und dann einfach immer wieder gechinnt worden auf ihr könnt ihr nicht einfach in vier bis zwanzig Stunden was bauen, was man schonmal Leuten zeigen oder verkaufen könnte.

00:22:11: Ja, ich weiß nur dass ihr auch sehr schnell iteriert habt damals und ich immer sehr beeindruckt war, wie schnell ihr eure Prototypen rausgedrückt habt.

00:22:18: Man sieht das ja auch im Vergleich von den anderen Leuten ... Und ihr habt es sehr gut euch zu Herzen genommen.

00:22:24: Gut dass du's angesprochen hast.

00:22:26: Das wollen wir die ganze Zeit hier noch mal in der Vordergrund stellen.

00:22:28: Es kommt natürlich darauf an was für eine Art von Unternehmen man baut.

00:22:31: Die Valorpa sind noch meine ganz eigene Zielgruppe, die man irgendwie angehen kann.

00:22:37: Da können wir gleich gerne ein bisschen tiefer reingehen in die ganze Sache.

00:22:41: Nehmen wir jetzt mal an... Wir hätten das Problem validiert.

00:22:43: Ja, wir haben irgendwie ... Nehmen wir an, wir machen BtoB.

00:22:46: Wir haben fünfzig User-Interviews gemacht oder wir haben Demo-Links an Consumer geschickt und mit denen gesprochen.

00:22:51: Und die sind mehr oder weniger, wir sind davon überzeugt dieses Problem gibt's.

00:22:56: Aber wir haben das Produkt ja noch nicht so skaliber gebaut, dass man es in Produktion benutzen kann.

00:23:04: Der Weg davon, dass Leute sagen, boah, das ist gut oder hilfreich?

00:23:09: Oder selbst ... Das würde mein Problem lösen.

00:23:12: Bis zu dem Punkt, dass Leute das benutzen und Geld dafür bezahlen kann teilweise kurz sein?

00:23:17: Aber ist auch gar nicht so trivial wie man denken könnte.

00:23:21: D.h.,

00:23:21: nehmen wir jetzt mal an ... Wir haben was für uns validiert und wollen loslegen.

00:23:25: Wir haben noch keinen Kunden, wir bauen das Produkt.

00:23:28: Und wir wollen dann irgendwie Kunde Nummer eins.

00:23:29: Wir fangen mit Kunde Nr.

00:23:30: Eins und arbeiten hoch.

00:23:33: Wie schaffen wir es, jemanden dazu zu bekommen, unser Produkt zu benutzen?

00:23:39: Ja, interessant.

00:23:39: Wahrscheinlich fängt's bei ... Produkt an, so was verkaufe ich eigentlich bei Kunde eins?

00:23:42: Weil ... Ich hab die andere mal gerade von dir.

00:23:45: Ich habe das Problem validiert, bevor ich Kunde Eins habe.

00:23:48: Realistisch hat man ja ... Was für Definitionen von Prop-Marketfit ist dann, wenn du nicht mehr fragst ob du Prop-Marketfit hast oder weißt wie du überhaupt hinterher kommst.

00:23:56: Das ist bei Kunden Eins nicht der Fall!

00:23:58: Und es ist ja eh die Frage, was kann man als Dienstleistung ein Produkt entwickeln?

00:24:03: für Kunde Eins?

00:24:04: Dass KundeEins protiv ist, nicht schandwert sieht, bezahlt, gutes Feedback gibt?

00:24:10: Und ich glaub, da hab' ich so viele Prototypen gesehen.

00:24:14: Interessant sind's so von irgendwie ... Power BI, Tableau, Wrappen.

00:24:18: Wenn man hinterher sagt, ich baue ein Datenanalyse-Software für wen auch immer ... Nehme einfach was, das ist nicht hübsch.

00:24:24: Aber ich mach als manuelles Backend, mache ich, dass es funktioniert?

00:24:29: Das Leute hat Charts sehen, obwohl ich nichts gebaut habe.

00:24:31: oder wir zum Beispiel unseren ersten Prototypen über R-Table gebaut, so NoCode.

00:24:36: Ja, das Team ist recht engineeringheavy aber ... Na ja, jetzt SARS-UI bauen können wir einen Monat lang machen oder wir nehmen halt was existiert Und gucken, ob wir irgendwie Kunden draufziehen können auch wenn es nicht gut ist.

00:24:48: Ich glaube ich würde da bei dem Produkt wahrscheinlich anfangen sich zu belegen was kann ich denn?

00:24:51: wie schaffe ich Wert?

00:24:53: Was sind auf meinen Interviews für Kunde eins dass der sagt das ist ein No-Burn und ich will dafür auch signifikant Geld zahlen oder zumindest... ...ich werde das benutzen im Vergleich zu meinem Alternativprozess wohl Alternative ist ja normalerweise irgendwer macht das x Stunden im Monat manuell in Google Sheets oder sowas.

00:25:08: Ich weiß, es kommt auch das Problem an aber die meisten Sachen sind hinterher ein Excel-Sheet was man ersetzt wenn's eine Video wie Saas ist oder einfach ein Workflow.

00:25:15: Ja und klar das Problem ist nicht fertigvalidiert nach den News Interviews.

00:25:18: Aber wir gehen davon aus.

00:25:20: Wir haben

00:25:20: eine Hypothese, wir glauben dran Wir sitzen mit unseren Co-Foundern zusammen und sagen Oh mein Gott!

00:25:26: Das ist es.

00:25:27: Und dann zwei Wochen später ist das nicht mehr.

00:25:30: Das sieht doch

00:25:30: immer besser aus als das alte

00:25:32: In der Regel schon.

00:25:34: Also Okay, das heißt es ist wirklich sehr produktgetrieben logischerweise.

00:25:38: Weil wenn du dieses Produkt nicht hast dann kann auch niemand dafür ... also theoretisch kannst du's verkaufen bevor du's hast?

00:25:42: Ich hab der Value ist wichtig ja.

00:25:44: Am Ende ist das Produkt glaube ich weit weg von dem Produkt was du eigentlich bauen willst.

00:25:47: Zumindest wenn ich gerade mit mehr Teams rede ist so diese Gedanke von wie sie das Endprodukt aus basieren auf meiner validierten Nutzerhypothese, kann ihr schneller zu lieden von.

00:25:57: ich muss jetzt erst mal echt viel bauen um das EMI zu erreichen.

00:26:01: Ich glaub stimmt auch bei manchen Fällen, aber auch nicht.

00:26:04: Gerade Bidoubissas müsste es häufig geben, wo ich auch was sehr viel Einfacheres verkaufen kann?

00:26:09: Mhm ... Und nehm mir mal das Langfuse-Beispiel am Anfang.

00:26:14: Ihr habt ja sehr viele Dinge probiert und irgendwann seid ihr dann bei Langfus an sich gelandet.

00:26:20: Ja.

00:26:20: Beschreib diesen Aha-Moment von okay ... Wir glauben wirklich dran, wo wir gerade drüber gesprochen haben bis hin dann auch zu den ersten Usern die es dann wirklich richtig benutzt haben oder vielleicht User eins und dann können wir danach weitermachen.

00:26:33: Ja also unsere Story da war.

00:26:37: wir hatten quasi einen Stripe Billing Alternative gebaut die in verschiedene Richtungen more advanced sein sollte.

00:26:45: Da hat mir die ersten Zinn-Nutzer drauf.

00:26:46: damit hat YC hintergeklappt.

00:26:48: Dann haben wir eine erste Woche festgestellt das dauert jetzt drei Jahre um das zu bauen weil wir sehr holistisch viele Sachen bauen wollten und dann festgestellt, dass die Generation sechs von der Industrie das wahrscheinlich nicht das was wir weitermachen wollen.

00:26:59: Dann damit aufgehört... ...dann durch verschiedenste also erst wieder sehr so methodisch rangegangen an okay wir sind jetzt hier wir haben Funding macht gerade Weissi.

00:27:10: Wir können es nicht folgen.

00:27:12: Es muss noch etwas geben was ihr machen könnt Und am Ende nach irgendwie einem Monat oder zwei von verschiedenen Sachen explorieren.

00:27:18: viel Interviews einfach gegangen zu.

00:27:20: Okay es gibt diese neuen inwie-lösungsvektor Aufprobleme.

00:27:24: Da war gerade Chatchabity-Gelaunch an uns im Bettstrom herum, haben damit auch Sachen gebaut.

00:27:28: Und da war ja eher jetzt nicht die Frage gibt es das Problem?

00:27:31: Sondern ein okay wenn ich Salesemails automatisieren kann oder wenn ich Liedinformationen finden kann... ...oder wenn ich mir einen Mikrokurs generieren kann.. ..oder wenn man ein Feature implementieren kann automatisch für ein Engineer.

00:27:42: Like people will pay!

00:27:43: Es ist nicht die frage ob das ein Problem ist sondern eher ein Kann ich jetzt schon ... Ist die Technologie weit genug, dass sich was bauen kann um das Problem zu lösen?

00:27:51: Dann war mir okay.

00:27:52: Lass uns aufhören mit Interviews und überlegen, was sind so Top-Probleme, wo wir High Conviction sind von.

00:27:57: wenn wir es lösen könnten, dann würden wir da für Kunden finden sicher.

00:28:00: ... Prototypen zu bauen haben.

00:28:03: Dann festgestellt, was da eigentlich mal die Herausforderungen sind... ... im Quasi bauen dieser Prototyp'n und sind damit durch so drei, vier verschiedene Sachen durch.

00:28:12: Wie diese Learn-Up, die ich erzählt hatte.

00:28:14: Wir hatten so einen Chatchity für Teams gebaut, das relativ einfach eigentlich war aber auch seitdem... Ich meine es geht einigen Firmen sehr gut, die dann mehr Double Down haben auf diese Art von Hypothese.

00:28:25: dann so ein Code Generation, das irgendwie nur ein Feature beschreiben kannst als Produktmanager und kriegst direkt quasi komplette Code-Änderungen.

00:28:32: Und das war eigentlich unser finales, was wir im Ende entwickelt hatten.

00:28:36: Wo wir kurz vor YCD-Modern festgestellt haben, dass der Weg bis das sehr gut funktioniert... Das ist schon noch jetzt gerade die ersten, die damit ordentlich launchen.

00:28:47: Und es ist halt jetzt, ich glaube, das ist ja anderthalb zwei Jahre bald her ... Und wir waren uns da einfach nicht so sicher.

00:28:54: Vielleicht sind auch sehr viele Firmen wie Github und so Sachen in die Richtung geluncht... ...und haben dann einfach nur gemerkt, um uns zu merken auf einem YC-Batch gibt es ultra viele Teams, die das Problem haben von.

00:29:05: sie haben den Obvious-Problemen, sie haben ein Produkt was... keiner für cool Demo ist, aber auch nicht wirklich was ist.

00:29:11: Was sie richtig an Leute verkaufen können oder wo sie halt sehen das funktioniert ab und zu mal nicht und sie wissen nicht wie sich methodisch angehen sollen das Problem zu verbessern.

00:29:18: Und es sind vor allem Software Engineering Teams und keine ML Researcher, sondern es sind Software Engineers die auf einmal mit diesen API als Produkte bauen.

00:29:26: genau.

00:29:26: und dann haben wir so ein paar Hypothesen Richtung was eigentlich das Problem ist.

00:29:31: Wir haben einfach nur gesehen okay wir sollten das eigentlich machen.

00:29:34: Haben erst einen Prototyp dafür gebaut Und da haben die ein paar der OSD-Kompanies, die wir kannten halt geschickt.

00:29:39: So quasi eine Notionpage einfach nur als Website und einen so einen GitHub Link mit.

00:29:44: hier kannst du mal ausprobieren... ...und das werde ich so in einem einen Wochen Heck nur als dass es sowas so richtig bearbaut ist was irgendwie funktioniert?

00:29:53: Und ja, da hatten wir ein irgendwas zwischen.. Ich hab zwei und fünf Nutzern drauf und genau irgendwie weitere zwei Wochen in damit den geredet warum nutzt ihr's eigentlich?

00:30:03: weil man sich so denkt das ist ja irgendwie Das ist der super early so.

00:30:07: So du könntest ja irgendwie auch anders machen, weil an dem Moment ist er schon noch so die Kunden könnten sich das selber bauen.

00:30:12: also wenn es für uns eine Woche dauert dann wird es für die vielleicht auch zwei Wochen dauern.

00:30:15: und hätten sie sich das selbst gebaut.

00:30:17: Warum benutzt ihr nicht unsere Software?

00:30:19: Und dann ich glaube so in Woche vier bis sechs schrieb hat einer Guys, can I pay you?

00:30:26: Wenn ich euch schreibe, dass ihr mir antwortet.

00:30:28: Ich brauche dieses Software.

00:30:30: Ich gratis bei euch bin.

00:30:31: Kann ich euch ein Geld bezahlen?

00:30:33: Weil für uns war es alles Discovery.

00:30:35: Der erste Kunde hat sich an euch geschmissen!

00:30:37: Ja der war so ... Könnt ihr mir einen Stripling schicken und wir sagen bis heute Grüße gehen raus an Jackson.

00:30:46: Jackson MVP

00:30:47: Genau.

00:30:48: Er hat uns dazu durchaus sehr geholfen auch zu committen darauf weil Ich meine, wenn du anfängst, denkst du immer... ...das ist ein Prototyp.

00:30:56: Mal sehen was rauskommt vor allem wenn du es dann ein paar mal gemacht hast.

00:30:59: und lass uns lernen, was hier wirklich interessant ist.

00:31:02: Wenn halt jemand sagt okay für diesen Prototypen bin ich schon interessiert irgendwie Geld zu zahlen und will das auch weiterhin verwenden.

00:31:07: Dann checkt das.

00:31:09: ja ok we are on to something.

00:31:11: und interessant ist jetzt seitdem.

00:31:14: Ich mein das sind jetzt anderthalb Jahre in eigentlich seit dem Launch.

00:31:17: Das ist immer noch das Most sticky Kernfeature von dem was wir machen.

00:31:21: Also, wir haben viel so Produktvisionen die breite Nummer umgebaut aber der der absolute Kern Value Prop hat sich nicht so weit verschoben von da.

00:31:31: Das war interessant.

00:31:32: genau das war bei uns Nutzer.

00:31:33: eins also war eher bauen Leuten schicken wo wir wissen die könnten Interesse haben und dann ein So eine Self-Revealing der Nutzer die sagen okay dass ist wirklich mein Problem gerade.

00:31:44: Also, guter Ratschlag für alle.

00:31:46: Ihr wartet einfach drauf bis der erste Nutzer selber von sich aussagt, er soll euch bezahlen?

00:31:50: Ich glaub hier eher den Leuten schreiben wo du weißt die müsste eigentlich Probleme haben.

00:31:54: Die sind genauso wie du.

00:31:55: Du baust erst mal für dich selber weil du selber das Problem erfahren hast womit deinen, glaube ich dein Taste für was es eine Lösung viel besser ist im Vergleich zu wenn du da akademisch schon ausdrehen gehst und dann ein Wenn Leute's benutzen sehen wärs als Dickie wir benutzt das viel.

00:32:12: Ich glaub, wahrscheinlich ist das vom Playbook komplett falsch.

00:32:14: Man sagt, ich schick den Leuten das irgendwie gratis ...

00:32:16: Ja, ich glaube, dass es ... Man könnte

00:32:18: auch erst mal pushen auf, will zu zahlen.

00:32:20: was in der Landing-Page ist das Problem, was du hast?

00:32:23: Da gibt's natürlich verschiedene Ansätze wie bei so vielen Dingen.

00:32:26: Es gibt ja selbst innerhalb von YC verschiedene Ansätzen, was das angeht.

00:32:30: Da gibts diesen, ich baue die landing page und wenn dann keiner quasi sofort ... mit Stripe irgendwie die Kreditkarte ausfüllt, dann bauen wir das erst gar nicht.

00:32:39: Das ist ja so die eine Seite der Medaille und dann gibt's halt die andere Seite der medaille, die sehr lange erstmal irgendwie arbeitet ... Und dann überhaupt erst mal mit den ersten Leuten spricht.

00:32:49: Die Wahrheit ist wahrscheinlich irgendwo in der Mitte meistens.

00:32:51: Es kommt ein bisschen darauf an was man irgendwie baut.

00:32:54: Ich glaube komplett blind entwickeln geht bis zu einem gewissen Grad, wenn man selber das Problem hat und selber der wirkliche perfekte Endnutzer wäre.

00:33:06: Aber selbst dann sollte man mit ein paar anderen sprechen?

00:33:08: Ja.

00:33:09: Wo es auf keinen Fall funktioniert in der Regel ist ... Wenn man eben für Leute baut, die nicht selber repräsentieren kann.

00:33:16: Also wenn du für eine andere Industrie baust oder für eine Position baust, für die du selber noch nie gearbeitet hast.

00:33:23: Da ist es natürlich umso wichtiger, mit den potenziellen Kunden im Austausch zu sein und auch iterativ daran zu arbeiten.

00:33:30: Weil du dich sonst nie wirklich hundert Prozent hineinversetzen kannst?

00:33:33: Ja ich würde da jetzt wahrscheinlich für mich persönlich habe herausgefunden das in der Industrie Probleme zu lösen, der ich nicht... wo ich keine persönliche Tiefempathie habe.

00:33:44: Ist superschwierig, so Founder-Level Conviction zu haben von ... Das ist der Weg, dass das richtig was wir machen.

00:33:50: Es sind Abhebettel zwischendurch, aber ich weiß, das macht irgendwie Sinn, wenn man das rein von so Expertinterviews ableitet.

00:33:58: Also mir persönlich fällt es sehr schwer, da sehr langfristig tiefe Convictions rauszuziehen.

00:34:03: Ich glaub, zurückblicken würde ich auf jeden Fall gucken auf, was mein Blick auf Dinge und darauf mich fokussieren.

00:34:09: wahrscheinlich gibt's halt so hunderte von Billender oder Companies um einen drum herum.

00:34:12: Wenn man so über Ideen nachdenkt, die einem da in den Kopf kommen ... dann würde ich wahrscheinlich das nehmen, wo ich einen Zugang hab zum Problem oder zu den Kunden und direkt damit schon filtern was ich überhaupt mache weil wenn ich da keine Leute kenne, die das mal ausprobieren könnten oder selber keinen Taste habe für wie sieht ein gutes Produkt aus?

00:34:31: Dann ist es ja ein bisschen... dann ist man halt ein sehr guter Produktmanager quasi in Interviews machen und schnell iterieren.

00:34:38: aber Also mir persönlich fiel's da immer dann deutlich schwieriger, langfristig zu sagen.

00:34:43: Okay das macht jetzt richtig Sinn.

00:34:45: Klar ich glaube es ist ja auch warum es so viele verschiedene Dev-Tool Companies gibt oder warum es einfach so bestimmte Cluster gibt wo sehr viel gebaut wird und warum es viele Branchen gibt die ein bisschen stärker ... vernachlässigt werden in Anführungszeichen von der traditionellen Start-up-Welt.

00:35:00: Also, Construction ist ja immer so ein großes Beispiel.

00:35:03: oder viele von diesen sehr großen altehrwürdigen Industrien ... Healthcare passiert natürlich immer mehr.

00:35:09: aber irgendwie Healthcare, Construction, Logistics

00:35:11: etc.,

00:35:12: da es sehr viel Prozent vom BIP irgendwie drin und sehr wenig Start up Innovation.

00:35:19: Es gibt natürlich immer wieder andere Beispiele.

00:35:20: Aber man merkt schon dass sich die Sachen oft klustern.

00:35:23: Aber gerade deswegen Da muss man der richtige Typ für sein, da stimme ich dazu.

00:35:27: Kann es ja auch sehr ... lohnenswert sein, sich einfach wirklich tief in eine Industrie einzugraben, in der viel zu holen ist und in der eben nicht gleichzeitig zwanzig andere Start-up-Like-Founder was bauen wollen?

00:35:40: Auf

00:35:40: jeden Fall!

00:35:41: Deswegen verschiedene Ansätze.

00:35:43: Okay, euer erster Nutzer hat sich euch quasi irgendwie angeboten.

00:35:48: Ich kann auch gerne mal kurz ein zwei Side Stories zu unseren Produkten geben.

00:35:54: Unsere erste Kompli war ja in Fintech.

00:35:56: Und da hatten wir das interessante Problem, weil als wir ganz ursprünglich angefangen haben, haben wir einkommensbasierte Studienfinanzierung in den USA gemacht.

00:36:05: Wir brauchten für unsere erste Version des Problems leider Geld auf der einen Seite was wir den Studenten dann geben können und Studenten die gewillst sind diese Verträge uns zu unterschreiben dass sie quasi unser Geld bekommen und uns danach ein Prozentsatz ihres Einkommens zahlen nur wenn Sie mehr verdienen.

00:36:21: Das weiß natürlich nicht, wo wir schnell der Demo bauen konnten.

00:36:23: Wir haben natürlich Landing-Pages gebaut und mit Studenten gesprochen.

00:36:27: Wir auch versucht herauszufinden, würden Studenten das benutzen?

00:36:33: Aber es ist halt ein bisschen mehr als Code, weil da steht zum einen das Geld irgendwie hinter.

00:36:38: D.h.,

00:36:38: wir brauchen Geld, wir brauchen Studenten ... Und wir brauchten aber das komplette ... das rechtliche Konstrukt!

00:36:44: Also wir wussten wie wir das anbieten wollen, aber wir sind keine Anwälte, d.h.

00:36:47: wir können quasi nicht selber diese Verträge generieren.

00:36:50: Das war jetzt nicht was, wo du innerhalb von zwei Wochen oder einer Woche einen Prototypen bauen kannst.

00:36:55: Du kannst natürlich diese Landingpages bauen?

00:36:58: Aber da ging's sehr viel darum ... den Demand von den Studenten abzufragen.

00:37:02: Das haben wir relativ schnell ... Wir waren damals ja auch quasi noch Studenten.

00:37:05: Das war ein paar Monate nach der Uni und das wir wussten, dass werden Leute ziemlich sicher benutzen wollen.

00:37:11: Aber die große Frage für uns war, gibt es irgendwelche Leute, die uns Geld dafür geben, dass wir das in diese Studenten reinstecken?

00:37:17: Mein Job war dann damals diese ... ersten Investoren zu finden, die aber nicht in unser Unternehmen investieren.

00:37:22: Da hatten wir irgendwie jetzt nicht mehr als genug, aber da war die Anfrage schon zumindest da.

00:37:27: Aber gleichzeitig dann irgendwie zu schauen, dass wir Leute finden, denen diese Studentenfonds investieren und diese rechtliche Struktur drumherum bauen.

00:37:34: Das heißt das war wirklich was es hat.

00:37:35: erst mal bis wir den ersten Studenten finanziert haben, hat glaube ich sieben Monate gedauert?

00:37:41: Was schon relativ schnell ist wenn man sich irgendwie so das ganze Drum herum irgendwie ... Und dann war natürlich auch schnell die Frage, okay, wir haben jetzt ein Studenten finanziert.

00:37:50: Das Problem ist ... Die müssen ja noch zurückzahlen!

00:37:52: Also der Feedback-Seike war zumindest in der Vone von unserem Produkt sehr, sehr lang.

00:37:57: Irgendwann haben wir es so umgebaut, dass wir quasi mit den Bildungseinrichtungen direkt gearbeitet haben und dann kam quasi der Revenue auch schon ein bisschen früher weil das war mit unser größtes Problem was sie damals hatten.

00:38:08: Gut wir haben das Geld irgendwie in die Studenten investiert ... zwei Jahre oder so, um zu gucken und zurückzahlen.

00:38:14: Das heißt eine der guten Sachen an Software ist ja Feedback Cycle sind in der Regel viel schneller... Und als wir das erste Produkt an die Bildungseinrichtungen verkauft haben, haben wir uns natürlich ein bisschen anders positioniert.

00:38:26: Und dann quasi überlegt welche Bildungs-Einrichtung könnte am Interessiertesten daran sein?

00:38:31: Diese Art von Income Share Agreement hieß es auf Englisch an ihre Studenten anzubieten.

00:38:35: ... mit einigen irgendwie gesprochen und das war dann natürlich auch in etwas längerer Verkaufsprozess.

00:38:42: Das ist auch keine Sache, die du ... ... irgendwie einfach mal so austesten kannst, weil du willst deinen Studenten halt nichts andrehen was sie dann ... ... x Jahre lang zurückzahlen müssen.

00:38:49: Du wirst ja schon relativ sicher sein... Mit wem Sie da arbeiten?

00:38:52: Was das für meinen eigenen Cashflow heißt etc.

00:38:56: Das heisst man merkt ja schon es gibt irgendwie Unterschiede daran wie man irgendwie Nutzer gewinnt.

00:39:01: oder bei Fasten unserer Low Court Backend Plattform.

00:39:04: Das war auch mehr so eine Bottoms up Product-led growth Geschichte, wo wir uns anfangs gar nicht so sicher waren.

00:39:10: Weil am Anfang haben wir irgendwie so Direct Sales gemacht und aber gemerkt, okay, Direct Sales funktioniert gar nicht gut.

00:39:14: Und letztens haben wir hier auf Projekt Hand gelornt oder dieses Ding gemacht und auf einmal kamen ganz viele Nutzer dazu.

00:39:20: also es gibt dann immer auch verschiedene Kanäle wie man ein Nutzer kommen kann.

00:39:26: Vielleicht reden wir noch mal ein bisschen darüber.

00:39:30: Wir reden gleich darüber, wie man von einem irgendwie auf zehn oder von zehn auf hundert kommen kann.

00:39:34: Aber noch mal vielleicht so ein bisschen die ersten Nutzer ... Gibt's da noch irgendwelche anderen Sachen, die du anderen Leuten mitgeben würdest?

00:39:42: Worauf man achten sollte?

00:39:44: Was ist wenn man an größeren Unternehmen verkauft?

00:39:46: Vielleicht fangen wir damit mal an.

00:39:47: Weil bei größeren Unternehmens, die sagen einem ... Den kannst du nicht normalerweise schicken wie bei euch und können das nicht einfach benutzen.

00:39:55: Da gibt es sehr viel Red Tape, was man durchschneiden muss.

00:39:59: Wie würdest du vorgehen, wenn du an größere Unternehmen verkaufen würdest?

00:40:02: Und das auch wirklich dein ICP wäre und du da anfangen wollen würdest.

00:40:05: Da müsstest du ja ein paar andere Sachen machen nämlich an.

00:40:07: Ja damit so zwei Erfahrungen gemacht haben wir eine Zeit lang mal an so COOS oder COOS verkauft und da zum Teil ... ... in einem eher so Discovery Gespräch oder erstem Sales-Gespräch mit einem sehr frühen Produkt, an einen COO zu verkaufen.

00:40:24: Wenn man den fragt was sind der Top drei Probleme dieses Jahr?

00:40:27: Dann sind die ziemlich gleichmarschlich auch jedes Jahr ungefähr ziemlich ähnlich von.

00:40:31: ich will ihm wie Umsatzvergrößern meine Pipeline besser aufbauen.

00:40:34: So ist es so... Die Probleme diese Person hat und für diese bereit ist Geld auszugeben ist sehr Obvious.

00:40:40: Wo dann aber auch das Problem?

00:40:41: dass man malerweise in Woche eins bis sechs sowas mit seinem Produkt löst adressiert ja selten den Need von dem Economic Bayer ganz am Ende.

00:40:51: Wo ich wahrscheinlich bei auch größeren Orks eher das Problem suchen würde.

00:40:55: weiter und in der Ork, bei Personen die halt eher der Champion sind, weil der Champion kann dann so erzählen darüber wie funktioniert es heute?

00:41:02: Ah, das wäre interessant.

00:41:03: dass wir da so viel sparen hat den Blick eher auf den Value und diesem Subproblem was man erst mal löst Und bekommt dann hinterher Budget von jemandem oder kann ihn involvieren der darauf verantwortlich ist.

00:41:14: Genau, weil wir hatten damals ein bisschen Interview-Fahrung in die Richtung.

00:41:17: Lass uns da vielleicht noch mal kurz einhaken!

00:41:19: Weil ich glaube diese Begriffe, die du gerade genannt hast sind einfach super wichtig.

00:41:21: Gerade wenn man auch nicht so irgendwie Enterprise Sales gemacht hat... Du hast ja grade unterschieden zwischen dem Champion der quasi am Ende die Person ist dieses internen Pitch vorbereitet, die einfach großer Fan des Produktes ist.

00:41:34: Und euer Champion heißt in dem Fall erfeuert euch auch so ein bisschen an und der will am meisten, dass es irgendwie funktioniert.

00:41:40: Er gibt euch den Insider-Tipps etc.

00:41:42: Der Test

00:41:43: ist wenn das hier läuft wer wird befördert?

00:41:46: Das ist der Champion!

00:41:49: Das ist eine sehr gute Definition von Champion.

00:41:51: Aber wie du's gerade gesagt hast, der Champion ist ja nicht immer die Person oder sehr oft nicht die Person, die Unterschrift druntersetzen muss oder zumindest das Budget freischalten kann.

00:42:00: Wenn du an Founder verkaufst, ist es anders weil der Founder kann ja einfach sagen ich geb das Geld jetzt dafür aus aber da ist es nicht unbedingt ein und dieselbe Person.

00:42:09: Du hast das Economic Bayer genannt?

00:42:11: Das sind dann die Personen quasi, die am Ende das Budget frei geben können nämlich an?

00:42:15: Ich hab da gibt's sehr viel ... Definitionen drumherum.

00:42:19: Ich würde sagen, es gibt entweder wenn ich jetzt Outreach machen würde, gäbs halt... ...ich suche einen Jobtitel der das Problem hat oder ich habe ein... ...Ich suche ein Jobtitle der Budget hat.

00:42:28: Wahrscheinlich gibt's in einem sehr, sehr mehrstufigen Enterprise-Prozess... ...gibt es noch viel, viel mehr Personen die involviert werden.

00:42:33: Aber ich glaube die Person, die quasi Budgetverantwortung oder irgendwie die PNL für diesen Bereich im Business Case machen muss.

00:42:39: oder die andere Person, die halt sagt okay ich kämpfe dafür intern weil ich glaube das ist eine gute Sache.

00:42:44: Genau!

00:42:45: Ich würde auf jeden Fall immer eher auf diesen Champion-Anwender erst mal am Anfang gehen.

00:42:50: Zumindest wenn das Budget am Ende ableidbar ist aus dem Wert den man kreiert.

00:42:55: also wenn ich jetzt erschaffe... weiß ich nicht.

00:42:59: Irgendwie den Cash-Conversion-Zeikel zu verkürzen im Unternehmen oder mehr Umsatz zu machen, irgendwie Kosten zu sparen.

00:43:06: Selbst wenn ich nicht Budget finde bei einem Unternehmen so lange ich den Wert stiften kann und daran Champions glauben ... Also ich würde immer mich am Anfang mehr auf diesen Wert, den ich kreiere, fokussieren.

00:43:17: in der Annahme dass man genug Wert kreiert man auch Budget finden kann.

00:43:21: Das ist glaub ich eine sehr gute Idee.

00:43:22: Wahrscheinlich können

00:43:23: wir es auch anders darum machen aber bin mir nicht sicher, ob man dann auf viele Sachen kommt, die man eigentlich bauen könnte.

00:43:30: Ja vor allem weil ... wenn du zu viel Zeit mit den Economic Bayern verbringst, weißt du nicht unbedingt wie das Produkt aussehen sollte?

00:43:37: Außer du baust halt ein Produkt was irgendwie die Vogelperspektive beleuchtet.

00:43:41: Das kannst du auch machen aber dann ist der Economic Bay vielleicht gleichzeitig wieder dein Champion und das dreht sich alles wieder um.

00:43:46: Ähm ja ich glaube diese ganze Debatte von an größeren Unternehmen verkaufen ist natürlich relativ interessant.

00:43:55: Ab einer bestimmten Scale, die kannst du gar nicht an kleine Unternehmen verkaufen.

00:44:01: Und ... Economic Bayer Champion?

00:44:03: Sehr wichtige Personen.

00:44:04: Die Leute, die natürlich auch immer eine Rolle spielen selbst bei Kleinen.

00:44:08: irgendwie wenn du ... Pilotprojekte mit irgendwie größeren Unternehmen machen willst.

00:44:12: Liegel kommt irgendwann angelaufen, und IT slash Security slash Compliance.

00:44:17: teilweise ist es irgendwie Compliance-Liege zusammengelegt.

00:44:19: das kommt immer ein bisschen drauf an ... Procurement?

00:44:22: Ja je nachdem wie du verhandelst.

00:44:24: Also es gibt quasi verschiedene andere Stakeholder die irgendwie noch mit reingezogen werden Und vielleicht einfach mit am wichtigsten.

00:44:33: Die Sachen auf die man sich vorbereiten muss wenn man wirklich einen großen Unternehmen verkaufen will.

00:44:37: sehr früh A. Sehr viel Zeit einplanen,

00:44:42: B auch...

00:44:45: Das war für mich immer am schwierigsten wenn wir an größere Unternehmen in irgendeiner Art und Weise verkauft haben.

00:44:52: Teilweise sind Dinge in diesen Unternehmen so einfach weil sie schon immer so waren und weil es sehr schwierig ist diesen Tanker umzulenken und nicht weil sie so am besten sind.

00:45:04: also du kannst teilweise Deals nicht gewinnen obwohl Wenn eine Lösung theoretisch besser wäre oder ob du mehr Wertstiften könntest, einfach weil es festgefahrene Methoden dort gibt.

00:45:15: Oder auch Software Tools so stark in jede einzelne Funktion reingehen, dass du eigentlich fast schon mit denen integrieren musst und nur was über die hinaus bauen kannst oder gegebenfalls an Positionen verkaufen kannst, die eben nicht eines dieser Tools benutzen sondern vielleicht ein paar andere Tools oder sehr viel Excel, Microsoft ... Microsoft ... hier Google Sheets, meine ich.

00:45:41: Et cetera.

00:45:41: Das ist wahrscheinlich ein anderer Punkt.

00:45:42: Aber an Großunternehmen verkaufen wollen.

00:45:44: wir sagen sehr anders wie ich schreibe dem Founder einmal kurz das es immer mehrstufiger langer Prozess auf den man sich dann auch einstellen muss.

00:45:51: aber dafür wenn man es schafft ein paar von denen zu konvertieren ist natürlich direkt wieder ein sehr gutes Zeichen worauf man irgendwie aufbauen kann.

00:45:58: Ich glaub so mein Makro-Tag wäre darauf Wahrscheinlich.

00:46:01: für die meisten Sachen, mit denen man startet ist wahrscheinlich keine gute Idee direkt mit großem Nehmen zu arbeiten.

00:46:07: Weil der Feedback Loop irgendwie viel zu lange ist und man schneller mit kleinen Organisationen wo man den Bayer direkt auf den Kohl bekommen, wo die Person sagt ja okay lass uns mal einen Trial machen.

00:46:18: ich sehe so ein bisschen eher dieses Foundersales Thema von.

00:46:22: Ich habe jemand mir gegenüber setzen der Stakes and Accurability darauf dass wenn was nicht läuft die Person es schon fixen wird.

00:46:28: Und ich bin auch der Käufer seit jemand der das sieht glaubt und sagt Okay Wenn das Produkt es nicht ist, dann wird Mike tun was auch immer notwendig ist damit dass das Problem löst was er mir verspricht zu lösen mit seinem produkt der macht das halt selber.

00:46:40: Oder was weiß ich?

00:46:41: Er wird's irgendwie zurechtbiegen dass es funktioniert oder das Produkt halt dementsprechend auf meinem feedback verbessern.

00:46:47: Also wahrscheinlich am Anfang würde also ich persönlich würde immer versuchen eher mit Teams wo Ich einen schnellen Prozess ab auf der gegenseite erstmal anzufangen.

00:46:54: Aber dann ist ganz interessant nur so aus eigener fahrung.

00:46:57: jetzt mit lengthus.

00:46:58: auch wir hatten halt Open Source gestartet, damit sehr viel erst mal mit Start-ups gearbeitet haben.

00:47:04: Weil die schnell auch Dinge bauen und Software neu adaptieren.

00:47:08: Aber dadurch dass wir Open Source sind im Kern, haben wir sehr viele Champions, die bottom up lang fürs Verwenden.

00:47:15: Jetzt sind sehr vielen, also viele auch sofort schon verhandelt was uns nicht so bewusst war.

00:47:18: Wir haben das eigentlich erst Anfang diesen Jahres gemerkt von was für ein Enterprise-Football ein Problem haben.

00:47:23: aber es ist ja alles Champion first.

00:47:25: Das ist eine bisschen die Frage, wir haben unser ganzes Software gebaut Und jetzt dieses Jahr haben wir ganz viel gebaut für die Decisionmaker.

00:47:33: Und für Security, und für Procurement so.

00:47:36: Weiß ich nicht ... Du willst SSO stünden?

00:47:38: Du willst Permissioning machen?

00:47:39: Und am Ende ... Ich überlege noch, das ist ein guter Tweet, dass Enterprises eigentlich Features wegnehmen.

00:47:45: Weil irgendwie bei uns vor free kannst du alles machen.

00:47:48: Jetzt wollen halt Größereorganisationen vor allem auch limitieren, wer darf denn was machen.

00:47:52: Ja!

00:47:53: Also darum war es bei uns einfach das, was man für Perdife bekommt, alle dürfen alles.

00:47:59: restrict möchtest.

00:48:00: Ich glaub, da gibt's auch dieses Meme von so ... das Enterprise-Software sind Workflows, Dashboards und Approvals oder irgendwie sowas?

00:48:07: Ähm ...

00:48:09: Seht total!

00:48:09: Vermischning approvals.

00:48:10: Vermissioning

00:48:10: approvals...

00:48:11: Das kannst

00:48:12: du immer dann adden.

00:48:13: Aber ich seh' das in eine Kurve wo du hast entweder diese SME-Kurve, wo du halt Instant Wert geschaffst oder halt Enterprise ist mehr, so hast du erst mal so ne Zone von.

00:48:22: Du baust halt erstmal diesen Enterprise Grade Features aber dafür kannst du einen Hintergrund größeren Organisationen arbeiten.

00:48:28: Aber siehst du halt nicht direkt einen Return, weil du musst dir erst mal bauen.

00:48:31: Wobei

00:48:32: die kann man wahrscheinlich auch erst einmal verkaufen, weil ... Die Lead-Time auf das der Deal closed.

00:48:37: Wir arbeiten mit vielen Kunden so auf Quartals-Ebene da jetzt auf einmal.

00:48:41: Ja.

00:48:42: Wo man relativ optimistisch sein kann, dass man was bis zum Ende Q-eins schafft, wenn man jetzt drüber redet?

00:48:47: Ich hatte letztens ein Verkauf für so eine.

00:48:50: Für mich!

00:48:50: Für ein neues Produkt, was wir bald launchen.

00:48:56: Mit einem großen Konzern Und die waren hellaufbegeistert.

00:49:00: Die meinten, wir brauchen das ... Ich hatte sowohl den Economic Bayer und den Champion dann irgendwie in diesem Call.

00:49:08: Die waren überaus begeistert

00:49:11: so.

00:49:11: Vier Wochen Betriebsferien wären auch das geringste Problem!

00:49:15: Sie wollen's

00:49:15: unbedingt sofort.

00:49:16: Aber ja genau, es wird ja noch oft irgendwie.

00:49:19: was mir oft gesagt wird ist, Wir operieren auch signifikant schneller als die anderen größte Unternehmen.

00:49:24: Aber das eigentliche Problem bei diesem speziellen Deal war dann, dass sie gesagt haben wir wollen es auf jeden Fall und so.

00:49:29: Und dann hab ich so irgendwann weil ich mit der Zeit gelernt habe Ich würde gerne mal wissen was denn heißt sofort?

00:49:33: Mal nachgefragt zu was denn wie die sich denn die Implementierungszeit vorstellen.

00:49:37: Dann haben die gesagt ja wir migrieren gerade noch einen Sie migriern gerade noch so ein On-Prem Produkt irgendwie Was sie haben in die Cloud rein ... das sollte im Jahr- und-zw.

00:49:48: fertig werden?

00:49:48: Und dann könnten wir uns das Q-Zwei, ... ... in dem Jahr-und-Zw.

00:49:51: können wir uns da anschauen!

00:49:53: Also quasi weiter voraus geplant als ... ... bis dahin habe ich schon drei Produkte gebaut gefühlt.

00:49:59: Ja,

00:49:59: jetzt seid ihr IP Out wahrscheinlich.

00:50:00: Also

00:50:02: die Timelines sind natürlich auch ganz andere in diesen großen ... ... Namen.

00:50:06: Eine Sache, die du gerade gesagt hast, finde ich sehr ... ... find' ich sehr wichtig oder sehr interessant zumindest wenn du so darüber nachdenkst.

00:50:11: was sind denn überhaupt diese ... diese Schwellen, wie ich teilweise drüber nachgedacht habe bei dem Low Court Backend mit Fasten oder Allgemeinen.

00:50:19: Bei diesen Tools die ... Du kannst Nutzenstiften für das Individuum?

00:50:23: Ja!

00:50:24: Wir können mal Figma als Beispiel nehmen.

00:50:25: Figma ist ein super Beispiel.

00:50:26: so... Figma stiftet erstmal Nutzen für den individuellen Designer und damit haben sie auch angefangen mehr oder weniger weil du musst halt irgendwie deine Sachen designen können.

00:50:36: So.

00:50:37: dann aber eine der riesigen Sachen die Figma sehr gut macht es Kollaboration Und das ist der nächste Schritt, du schiffst es anfangs irgendwie mehr wert für den individuellen Nutzer.

00:50:46: Irgendwann schiffest du dann im zweiten Schritt nutzen für ein Team also irgendwie für mehrere Leute die irgendwie kollaborieren müssen.

00:50:52: bei Fickmeister stand man kann zusammen einem Design Pfeil arbeiten kannst du einfach miteinander teilen du kannst Kommentare machen.

00:50:58: und der dritte Punkt ist dann Es kommt Enterprise, es kommt Permissioning.

00:51:01: Es kommt irgendwelche SSO hast du irgendwie genannt.

00:51:05: Du musst sehr stark darauf achten dass irgendwie alle Security und Compliance Sachen mit dabei sind Und so ist bei sehr vielen Produkten.

00:51:12: Du hast einerseits diesen Nutzen für den individuellen Nutzer Den du nie verlieren darfst.

00:51:16: Dann hast du Kollaboration die du auf irgendeine Art und Weise einbauen musst weil irgendwann bringt es dir nichts, wenn einzelne Engineers daran arbeiten.

00:51:24: Irgendwann hast du Engineering-Teams die Produktmanager sind bei euch bestimmt auch involviert etc.

00:51:30: Und dann kommen diese Enterprise-Feature dazu, die Sachen noch mal restriktend wie du gesagt hast oder nochmal sicherer machen, da musst ihr ein paar Stempel holen et cetera und das kann man auf viele verschiedene Produkte übertragen, würdest du dazustimmen?

00:51:41: Ja ich hab ne Person.

00:51:43: in einzelnen Ländern ist immer eine gute Idee erstmal ... und dann expanden, irgendwie andere Leute hinzufügen.

00:51:49: Das macht sticky, zahlt ganz viel Wert... Und ja ich glaube wir sehen es gerade so dass wenn du immer zwanzig dreißig Personen drin hast in einem Projekt die kollaborieren auf ein Problem ist das einfach auch der Moment wo halt diese eher Enterprise Permissioning-Theme halt auch ansetzen und wo all deine auch eigentlich alle Softwareanbieter irgendwo ihren Teams Enterprise Corporate, wir hauen immer sie Business Plus.

00:52:17: Wir hauen mal sie in Planen nennen den Plan der eigentlich keine Features hat

00:52:21: mehr Lockretention?

00:52:22: Ja genau so, der hat so Sachen hat die man braucht wenn man halt dann mal ... ... zwanzig Leute hat oder wenn man selber so Socto da ISO, Twin Seven Oh One Compliance sein muss was vielleicht auch noch mal zurück.

00:52:32: das war ein großes Inset zumindest von uns dass es...wenn man weiß man ist in BtoB Software for the long run dann lohnt es sich, wenn man anfängt das ASAP zu machen eigentlich.

00:52:43: Diese Zertifizierung weil man braucht die so oder so und man zertifiziert irgendwo seinen... Team und Company mehr als, dass man das Produkt zertifiziert.

00:52:51: Selbst wenn ich das Produkt verschiebe, behält man die.

00:52:53: Wenn man drei Founder hat in einem Quartal fertig nebenbei ... Erst mal ein Team hat, muss man alles ändern, was man schon gemacht hat.

00:52:59: Wir hatten gerade wieder die Ordnung

00:53:01: bei uns?

00:53:02: Ja genau!

00:53:02: Ihr habt in der Zwischenzeit sicherlich das Kernprodukt auch schon mal ein bisschen verändert oder die Architektur ein bisschen verändert.

00:53:08: Und das stört da weniger.

00:53:12: Weil man denkt ja, es wäre voll ins Produkt geknüpft.

00:53:14: Am Ende ist das Organisationskontrolle.

00:53:17: Und genau, das fand ich für mich sehr interessant.

00:53:20: Das hätte

00:53:21: ich nicht gedacht, weil ich hätte gedacht, das macht man so oft.

00:53:24: Es war bei mir gleiche Learning.

00:53:26: Ich weiß gar nicht mehr von einem Jahr oder so hatte es ein bisschen anders funktioniert als ich mir ursprünglich vorgestellt habe.

00:53:30: Weil wenn du einen Fintech-Baus brauchst, ist es nicht?

00:53:32: Da gibt's ganz andere Sachen.

00:53:33: aber bei so BtoBsars oder selbst irgendwie AI-Furst-Sachen da gibts dann irgendwann auch noch mal andere Zertifizierungen, die es wahrscheinlich irgendwie geben wird.

00:53:42: Okay wir haben irgendwie drüber gesprochen ... ... einen ersten Nutzer, nehmen wir mal an.

00:53:47: Wir haben jetzt Nutzer Nummer eins... und wollen jetzt von eins auf zehn.

00:53:52: Das ist irgendwie so der nächste Schritt.

00:53:54: Da funktionieren natürlich noch viele Sachen,... die auch irgendwie funktionieren, wenn du den ersten Nutze bekommst..., aber du musst ja trotzdem schon irgendwie ein bisschen breiter streuen oder irgendwas finden, was vielleicht nicht unbedingt für immer replizierbar ist.

00:54:06: Aber du willst ja schon nicht für zehn Nutzer zehn verschiedene Sachen machen.

00:54:09: Teilweise ist es so.

00:54:10: Aber wie gehst du jetzt vor?

00:54:11: Wir haben irgendwie den ersten Nutzern.

00:54:13: Wie schaffe ich's jetzt von hier auf zehn zu kommen?

00:54:15: Ja, wie habt ihr das gemacht?

00:54:17: Das frag ich dich erst mal.

00:54:20: Für uns war es eigentlich das gleiche Playbook weiter als Nutzer eins, sondern so Founder Sales.

00:54:25: wir kennen Teams die Produkte bauen in dem Markt indem wir operieren.

00:54:30: Wir haben jetzt schon Nutzer der das benutzt oder ein paar dies ausprobieren.

00:54:33: dann ja lass uns einfach noch weiteren Leuten schicken und sagen du machst das.

00:54:37: wahrscheinlich baust du gerade die Internetstooling dafür.

00:54:40: Wir machen nichts anderes aus als sehr gutes Tooling dafür zu bauen.

00:54:42: Wahrscheinlich solltest du unser Tooling verwenden und uns sagen, was fehlt?

00:54:46: Was du gerne noch sehen wirst, damit du dein eigenes Tooling abschalten kannst.

00:54:50: Also wir haben weiter einfach Founder Sales gemacht.

00:54:52: so die ersten ... Die ersten zehn Nutzen.

00:54:54: Und

00:54:54: mit Founder sales meinst du Sales-Anfoundern und auch von euch.

00:54:57: Ja

00:54:58: genau ich glaub wenn ... Ich würd vor allem von einem als Gründer ausgehend das beschreiben weil...

00:55:03: Wie das Foundersales Buch oder ...

00:55:05: Ich hab's nicht gelesen.

00:55:06: Hätt ich vielleicht sollen, aber ... ich glaub am Ende eher so ein.

00:55:10: Du kannst halt da Versprechungen machen über Dinge weil du weißt auf welchen Timelandsding auch wirklich passieren.

00:55:14: Wobei ich super viel viele in dem Sinne ja Kunden gewinnen kannst, wenn du dann das gelest gar nicht mehr gewinnen könntest, weil du so flexibel bist, wenn Leute irgendwie Fragenprobleme sagen okay bei euch fehlt noch das ja okay machen wir morgen.

00:55:27: Passt es das dann?

00:55:28: Also ist dann die quasi.

00:55:31: also wir haben das sehr analog weitergemacht eigentlich für die ersten zehn

00:55:34: Verstanden.

00:55:35: Okay, das heißt ... ihr habt irgendwie für euch herausgefunden was ungefähr funktioniert oder ihr dachtet zumindest basierend auf dem einen Zahlen-Luzer?

00:55:42: Und

00:55:43: der CP war YC Startups die mit LMS-Aplikationen entwickeln also von Für Hedge Funds Teacher, für Designer sehr ...

00:55:54: Die waren natürlich auch nah an euch dran weil ihr wart selber ein YC startup.

00:55:57: ihr konntet mit denen irgendwie auf Augenhöhe kommunizieren und relativ einfach auch Die finden, an die rankommen.

00:56:03: Und hatte grad einen großen Pool irgendwie ... Und

00:56:05: sehr honest Feedback wenn sie sagten nee wir haben was eigenes und das ist besser als das, was ihr gebaut habt?

00:56:11: Weil ich glaub, wenn man erst mal so in Woche zwei bis sechs oder sowas anfängt.

00:56:15: dann, wenn jemand sich für sich selber gebaut hat als Lösung, dann isst er viel spezifischer auf das Problem.

00:56:20: D.h.,

00:56:20: da kannst du auch viele nicht gewinnen.

00:56:22: aber viele werden dann auch sagen okay ich fange an zu glauben Ich sollte mir was Externis holen weil ich hab keine Lust es zu maintain weil ich will ja eigentlich mein eigenes Produkt bauen.

00:56:30: Ja.

00:56:31: Das ist immer ein großer Selling-Point, den man benutzen kann.

00:56:34: Die müssen sich auch auf ihre Kernkompetenzen fokussieren.

00:56:39: Baue ich?

00:56:40: Ja also bei uns kommt auch wieder ein bisschen auf das Produkt an.

00:56:44: Bei dem Fintech damals von einen auf zehn Studenten zu skalieren war nicht das Problem.

00:56:51: Also wir hatten immer viel mehr ... Wir waren ja quasi in der merkwürdigen Position, dass Leute zu uns kommen und von uns erst mal Geld wollen.

00:57:00: Also wir waren nicht, genau.

00:57:01: Aber wir mussten auch filtern logischerweise.

00:57:03: Wir konnten nicht einfach jede Bewerbung annehmen.

00:57:04: also erst mal musst du sehr stark auf Fraud aufpassen.

00:57:07: Also wir hatten... Free

00:57:08: Money was ich in der Zukunft bezahlen muss!

00:57:10: In Amerika!

00:57:12: Wir hatten sehr viele Versuche die Fraude zu werden.

00:57:16: Gibt es

00:57:16: ja Privatinsolvenzen?

00:57:17: Gibt's sowas als Konzept?

00:57:18: Privatensofenzen gibt es ja.

00:57:20: das Interessante ist dass in den USA klassisches Student debt kannst du nicht mit in die Privatinsolvenz nehmen.

00:57:26: Das heißt quasi, du

00:57:27: kannst ... Ja, das survive's nice!

00:57:28: Genau.

00:57:29: Nicht so nice für ... Gut für euch.

00:57:32: Wir bei uns war es sogar so dadurch, dass wir nicht offiziell als Student-Dead klassifiziert waren weil wir es nicht wollten, weil da ein paar andere regulatorische Dinge waren.

00:57:40: Du hättest theoretisch Privat-Insolvenzen anmelden können und wir wären Teil der Insolvenzemasse dann gewesen.

00:57:46: Besonders wenn ich den Insolventzmassen nehme was halt irgendwie an Kreditoren ausgeschüttet werden muss.

00:57:52: aber unsere Unsere First Level Principle war halt, es ist viel mehr Pain durch eine Privatinsolvenz zu gehen als uns einfach das Geld zurückzuzahlen.

00:58:00: Weil wir haben auch in der Regel am Anfang nicht komplette Studiengänge in den USA finanziert wo du irgendwie Zwei-Nacht-Kar brauchtest.

00:58:06: Wir haben mit Leuten gearbeitet die schon Stipendien hatten beispielsweise und irgendwie das letzte Jahr überbrücken mussten oder Leute die irgendwie Kurse machen wollten so... Computer Science Bootcams oder Leute die Ausbildung zum Klempner gemacht haben, die dann irgendwie ein paar Monate dauern.

00:58:20: Also wo die Zyklen irgendwann auch kürzer waren und wo halt auch im direkter Mehrwert zwischen der... Education die man bekommt und dem Einkommen das man danach irgendwie bekommt war.

00:58:34: aber wir waren nicht studenten constrained das heißt wir waren immer Geld constrained Was heißt, dass Mike dann einfach immer rausgehen musste und mehr Geld einsamen musste.

00:58:42: Und wir gleichzeitig aber natürlich auch sehr vorsichtig sein mussten, wem wir das Geld überhaupt geben?

00:58:46: Das heißt es war eine konstante ... Konstantus irgendwie hin- und her.

00:58:50: Aber die ersten zehn Studenten waren ... Also die ersten Zehn Studenten zu bekommen, die wir dann auch nehmen wollten quasi.

00:58:58: Das war einiges an Onlinemarketing also teilweise irgendwie Socials, teilweise Paid.

00:59:04: Weil du so grade Consumer halt auch mit am besten erreichst.

00:59:07: Welche

00:59:07: Rolle haben da die Universitäten gespielt?

00:59:09: Ganz am Anfang noch gar keine Rolle, das war dann bei V-Two von

00:59:12: dem ... Wird erst mal direkt an den ... Genau,

00:59:15: ganz am Anfang waren wir Direct to Consumer für das erste Jahr oder

00:59:18: so.

00:59:19: Einig ein dreiseitiges Modell, aber ich hab gesagt, dass aus den zwei Seiten die wichtigsten sind, die eine Seite kommt, wenn Geld da ist.

00:59:26: Also zumindest, die ihr nicht finanzieren wollt, kommen ganz viel.

00:59:28: Da gibt's eher darum wie find ich die Guten?

00:59:29: und okay, Kapital ist das Problem.

00:59:32: Genau, ja.

00:59:33: Und dann vielleicht auch von ein paar der anderen Unternehmen die ich irgendwie so gesehen habe wo ich irgendwie Angel Investments gemacht habe oder die ich gut kenne wie die ihre ersten Nutzer gefunden haben gibt es sehr viele verschiedene Geschichten und es kommt auch wieder sehr drauf an was man irgendwie baut.

00:59:51: zum Beispiel eines meiner Angel Investment baut Biomanufacturing Facilities.

00:59:56: Das dauert, also die finanzieren die quasi.

00:59:58: Die geben dir den Blueprint dafür.

01:00:00: Die haben erst mal sehr lange gebraucht bis überhaupt in allerersten Kunden haben weil da so viel dahinter steckt.

01:00:05: und dann gibt's halt andere Unternehmen, die eher Saas-Applikationen bauen.

01:00:10: Wenn es an Founder war, dann wars soviel wie bei dir Dann wär das wirklich founder to foundersales, dass Probleme irgendwie denen die Demo schicken oder irgendwas schicken was man irgendwie benutzen kann.

01:00:20: Was man auch sehr viel sieht ist dann wirklich mit den ICPs, wenn es jetzt nicht irgendwelche anderen Gründe sind einfach sehr viel Zeit verbringen und deren Probleme so gut es geht zu verstehen.

01:00:32: Also viel mit denen über ihre Probleme sprechen nah an den dran sein was sehr gut funktioniert hat auch bei den Leuten teilweise einfach mal irgendwie ein zwei Stunden mit im Büro zu verbringen um die Beziehung aufzubauen und währenddessen halt das Produkt so stark wie möglich weiterzuentwickeln mit dem Feedback, was man dann irgendwie bekommt.

01:00:53: Und gerade wenn man an Mitcap oder so verkauft kann das sehr hilfreich sein weil man für die mehr oder weniger nicht individuell entwickelt aber das Feedback von denen bekommt und dann das gleiche ins Produkt einfließen lässt.

01:01:05: Das hilft sehr gut.

01:01:07: Auf Consumer Seite gibt es ... ist es natürlich immer ein bisschen anders ... schreibst du in der Regel meistens nicht direkt an.

01:01:16: Also klar, es gibt auch Leute die du dann auf Instagram irgendwie direkt anschreibst oder so... Aber da funktioniert schon sehr viel über eine Brandaufbauen, eine Community-Aufbauung, Social Media ist natürlich mit Abstand das größte sowohl organic als auch paid.

01:01:30: also wenn du irgendeinen Consumer Product hast und keine vorhandene Distribution darüber dass du ... vielleicht ein Influencer-Invester an Bord geholt hast oder so, der das mal für dich postet.

01:01:41: Oder irgendwelche anderen Hebel findest wie du es an die richtigen Position bringst.

01:01:46: Geht's da schon sehr stark darum?

01:01:48: A.)

01:01:49: Teilweise wirklich dann auch Paid Marketing früh zu machen und das halt so zu optimieren dass du dann aber auch irgendwie positive Union Economics hast... Und dann aber wirklich auch versuchen in irgendeiner Art und Weise organisch einen Content viral gehen zu lassen.

01:02:00: Es kommt natürlich auch wieder darauf an was du irgendwie baust.

01:02:04: Oder wenn du unter bestimmten Subcommunity bist irgendwie Ich weiß, dass eine Kompli, die ich gut kenne, die verkaufen so ... ne App.

01:02:12: Die hilft dir dabei, deinen Schlaf besser zu optimieren und die haben angefangen, indem sie viel in diesen Online-Schlaf-Communities für so Insomniax oder andere Leute waren, die halt einfach nicht schlafen können.

01:02:25: Und dann da irgendwie das mal so, du darfst meistens keine direkte Werbung machen.

01:02:28: Du musst in der Community Zeit verbringen und dann vielleicht nebensatz, dass dropen lassen oder so was ... Also wirklich in den Communities Zeit verbringen.

01:02:38: Was man auch sagen muss, die ersten Nutzer zu bekommen kann teilweise auch ein bisschen dauern.

01:02:44: Es ist nicht immer so wie bei dir, dass man quasi ... Ich hab viele Iterationen gemacht.

01:02:48: Die haben

01:02:48: ganz viele Produkte, die keinen Nutzer

01:02:49: hat?

01:02:51: Genau!

01:02:51: Ihr hattet sehr viele Produkten, die keine Nutzer hatten.

01:02:54: Ideen, die in der Interviewstage quasi stecken geblieben sind aus einem A-Conviction hier nicht hoch genug als dass man hier überhaupt irgendwas bauen sollte.

01:03:03: Vielleicht bevor wir von zehn auf hundert Nutzer gehen ... Als einen der Punkte den wir gleich noch besprechen?

01:03:10: Wann weißt du wenn du keinen Nutzer hast wann hörst du auch?

01:03:14: also vielleicht ist das nochmal so viel.

01:03:15: Also es gibt ja Dinge Da musst du eine gewisse Zeit dranbleiben, sonst können sie nicht funktionieren.

01:03:22: Wenn du verkaufst an Enterprises oder du machst Hartec oder ähnliches ... Bei Harteck muss man erst mal ein bisschen entwickeln oder so.

01:03:29: Aber wenn du Baust jetzt BtoB-Sales oder irgendwas mit AI Agents for X oder sowas?

01:03:36: Wann sollte man sagen okay ich hab immer noch keine Nutzer ... Oder ich hab nicht so viele ... Sag mir, ich habe immer noch keinen Nutzer.

01:03:43: Ich mach lieber was anderes.

01:03:44: Weil ihr habt das relativ radikal gemacht und schnell.

01:03:47: Ich glaub, es gibt ja diese ... Für mich gibt's diesen Spannungsfeld aus.

01:03:51: Ich mach grad etwas, es läuft nicht ... Also wenn ich jetzt normal softbauen würde, gäbe es quasi, ich baue grade irgendwas und denke, was macht Sinn?

01:03:59: Aber das läuft nicht so gut wie es laufen könnte.

01:04:01: Es ist kein Strong-Part Market Fit.

01:04:03: Not there yet!

01:04:05: Ist ein bisschen das Thema, ah, ich habe noch weitere Ideen, weil ich hab bis vor drei Wochen noch in der Breite nach Ideen mich umgeschaut und verschiedene Sachen gemacht.

01:04:13: Jetzt hab ich eine neue Idee.

01:04:14: Und am Ende sehen die immer im Anfang ganz grün aus und ganz toll!

01:04:18: Ähm, jetzt ist so ein bisschen die Frage, springe ich jetzt von ... irgendwie Hölzchen auf Stöckchen?

01:04:22: Schießt das wieder ab oder macht das nächste?

01:04:23: Wo am Ende auch was ausgrinden, äh, es schon wichtig.

01:04:27: Ja.

01:04:28: Wo ich glaube für mich persönliches System, die Nutzerpersoner picken, auf dass ich Lust habe mit der viel Zeit zu verbringen... Mhm.

01:04:35: ..und es in diesem Subproblembereich auszugrinden, das Problem um das zu finden, was wirklich das is', was ich machen möchte.

01:04:42: Das war zumindest für mich das Wichtigste, um motiviert zu bleiben.

01:04:45: Weil am Ende ist es eine persönliche Sache von wie fühle ich mich gerade darüber?

01:04:49: Sollte ich hier jetzt weitermachen oder glaube ich bin am Limit von dem was hier geht... ...oder finde ich hier noch Motivationen in den Bereichen, in denen ich gerade bin.

01:04:58: Ich glaube im Ende war's für uns einfach ein... Es gibt verschiedene Arten von Teams und die finden aus verschiedenen Wegen quasi Konviction Energie.. Und für uns ist auf jeden Fall kommt es eher aus der Faszination Was ist eigentlich technisch neu möglich gerade?

01:05:12: Oder so wie bewundernswert ist unsere Kundengruppe in sich, als sie sich gerne mit den Leuten auch Zeit verbringen.

01:05:19: Also, so wie wir grade irgendwie nettes Gespräch haben ... Ich würde mit neunzeigprozent unserer Kunden gerne zwei Stunden Abendessen gehen und die passen diesen Traffic-Test aus.

01:05:29: Ja, wenn ich mit denen im Stau bin, nicht fennig chillig.

01:05:32: Mit ihnen könnte ich auch reden normal.

01:05:34: Das ist nicht auf einen bis

01:05:35: ... Ich frag mich

01:05:36: nach dem ein Prozent.

01:05:37: Annahme, ich kenne keinen davon.

01:05:39: Aber Tese sind eigentlich sehr nette interessante Menschen und je nachdem was man sich so rauspickt an Problemen ist ja der Vibe die man hat mit verschiedenen Zielgruppen unterschiedlich und ich glaube wir haben sehr auf Probleme was uns selber bewegt, Probleme das einen schon mal beschäftigt hat Was man technisch interessant ist in einem dynamischen Markt sich schnell bewegt und wo man persönlich vielleicht manche Geräte finden die Zielgruppe komisch oder Würden damit nicht weiben, bin ich mir sehr sicher.

01:06:07: Aber so ... Ich find's superinteressant mit diesen Teams zu arbeiten, die irgendwie jetzt auch ... Ob das im großen Enterprise ein Team ist?

01:06:15: Was in einer großen, weiß ich nicht, sozialen Rechtskanzlei einen AI-basites Produkt baut oder ein Startup was Neues aufbaut.

01:06:22: Das sind ja alles Leute, die etwas Neues kreieren und in Summe excited sind und alle die gleichen News lesen aus, was sich bewegt, die gleichen Paper lesen.

01:06:30: Genau.

01:06:31: Ich glaub, meine Antwort wäre auf ... Wann ausgrinden oder wann weitermachen ist ein ... Seh ich das noch mal besser werden kann?

01:06:39: Oder so ... War nicht immer so ein bisschen.

01:06:42: das Zitat aus ... So losing hope ist irgendwie das Problem.

01:06:47: So hab ich, glaube ich einfach, hier passiert nichts mehr.

01:06:49: Und dann ist es vielleicht auch besser weiterzumachen.

01:06:52: Weil sonst landet man wahrscheinlich in einem Mann, grinded es zu lange aus und was hinter ihm in Burnout landet.

01:06:57: Dann hobt man sich halt einen Job.

01:06:58: Das ist Game Over.

01:07:02: Also, Game Over auf das noch was aufbauen wollte muss man später einen nächsten Try.

01:07:07: Kannst du irgendwann wieder versuchen?

01:07:10: Aber ja ich glaube wie du es ansprichst ergibt sehr viel Sinn.

01:07:13: Ich glaub die ... das ist auch eine der YC-Weißheiten.

01:07:17: Die meisten Companies fehlen nicht weil denen das Geld irgendwie ausgeht oder aus irgendwelchen anderen Gründen sondern meistens Co-Founder einfach die Energie nicht mehr haben.

01:07:29: Die was um drei Co-Honder, so wenn man nicht heiern muss ... Man braucht sehr wenig Geld!

01:07:35: Ja.

01:07:35: und vor allem, man braucht aber ja trotzdem weiterhin irgendwie den Glauben daran, dass man das selber und als Team irgendwie hinbekommt.

01:07:43: Und es kann auch teilweise sehr zährend sein.

01:07:45: also wir kennen ja alle die Geschichten von Leuten, die wirklich jahrelang versucht haben wo's dann teilweise nicht funktioniert oder aber auch teilweise die Geschichten, wo es irgendwann funktioniert.

01:07:55: Nachdem's lange nicht funktioniert hat.

01:07:57: Da ist ja auch sehr viel ... Das ist einer der guten Punkte daran, wenn man iteriert und versucht schnell zu sein, dass man einfach mehr Versuche hat.

01:08:06: Und mehr versuche dann auch die Wahrscheinlichkeit, das man den richtigen Versuch startet dadurch signifikant erhöhen kann?

01:08:12: Ich hab meinen grundsichtigen Optimismus-Camer aus.

01:08:15: Also eigene Energiemanagement ist das Wichtigste, wo dann der eine Treiber davon wäre mit Leuten reden, erfolgreiche Businesses aufgebaut haben, wo am Ende man sieht ... Das sind Leute, die sich bewundern.

01:08:27: Die aber gleich von einem selber nicht so weit weg sind.

01:08:30: Man hat das Gefühl, das müsste ich auch hinbekommen.

01:08:32: Und dann ist

01:08:33: es

01:08:33: weiter wäre in dem Moment, wo man in der Downphase ist ein Okay gibt's gerade was, was ich mir als Job vorstellen kann?

01:08:39: Was ich spannender fände als das, was Ich grade tue.

01:08:42: also wenn ich jetzt den emotionalen Teil bisschen rausnehme gerade von Oh!

01:08:45: Es wär doch schön, wenns funktioniert.

01:08:48: Aber wenn ich's dann vergleiche mit... Was könnte ich denn grad alternativ machen?

01:08:51: Gibt's das worauf ich viel mehr Bock hätte als gerade mit diesen Mitgründern, Team grade an was Neuem zu arbeiten.

01:08:59: Und damit hab ich mich eigentlich immer wieder relativ schnell eingefangen und sehr viel Energie gefunden.

01:09:03: Aber ja, kommt auf Team also ... Das heißt

01:09:05: das

01:09:06: richtige Team

01:09:06: Pinken?

01:09:07: Du hast keine Lust irgendwo in dem Job zu arbeiten, dass ist das, was ich hier ausnehme.

01:09:10: Ich hab dir eine persönliche Lernkurve auch, was du tust die Art von Menschen mit uns zusammenarbeiten kann.

01:09:14: Ja, es gibt ... Ich glaub, die wirkliche Motivation finden warum du's tust ist wichtig.

01:09:19: Ist sehr wichtig!

01:09:20: Du darfst mit dir beide auch bei Westseagart hatten viel hinterhergebohrt weil man hat viel zu antworten wie ich will ein Produkt-basiertes Company aufbauen, weil ich gerne Software bauen möchte für viele Menschen wo dann sein Feedback immer war, geht doch zu Google.

01:09:36: Was sind die Orts das deinen Produkt hinter mir Kunden hat?

01:09:38: als wenn ihr jetzt einfach zu Google gehst und Google Fotos machst oder Gmail?

01:09:42: Die Orts sind null.

01:09:43: Also, wahrscheinlich bis zu wegen was Anderem hier.

01:09:45: Und ... ja, ich glaub es hat ein paar Interaktionen gebraucht um so persönliche Motivationsfragen eigentlich gut beantworten zu können.

01:09:51: Kannst du sie mittlerweile gut beantworten?

01:09:54: Ich glaube bei mir ist es total.

01:09:55: dieses Interesse für die Dinge in der Tiefe und die ich will komplett verantworten das war's gut und nicht gut funktioniert weil wir haben diesen ... Ist irgendwo einen Thrill.

01:10:04: aber auch wenn man halt ... Es bremst dann auch niemand.

01:10:07: so, wenn man glaubt, ich schaff das bis Montag Ich hab hier diesen Enterprise, den könnt ich klosen.

01:10:14: Wir sagen irgendwie der sagt das fehlt noch aber wir können auf Modehack Handshake machen.

01:10:18: Dann gibt's halt keinen ... Also unsere eine Organisation hat einfach kein Red-Tap.

01:10:22: so du kannst alles versprechen was du glaubst hast irgendwie execute'n kannst auf dem Timeline und dann hinterher wenn es klappt dann kannst du halt High-Five'en und du weißt Es war auch nicht jemand anders sondern es war halt das Team was es irgendwie hingekriegt hat auf dem timeline.

01:10:34: Und dann siehst du halt wie ist compounded über die Zeit.

01:10:35: also ich glaube vor allem dieses Compounding von irgendwie dann zurückgucken und sehen ein Jahr in Crazy jetzt mal irgendwie tausende Nutzer, Riesen-Teams.

01:10:42: Verrückt

01:10:43: wie schnell sich Dinge ändern können?

01:10:45: Ja, ich glaub dir das Compounding ist richtig geil!

01:10:48: Wenn man was gefunden hat, was wirklich funktioniert und dann dranbleibt und die Geschwindigkeit quasi hochhält ... Dann zurückblicken zwölf Monate macht schon sehr viel Spaß.

01:10:57: Ultra.

01:10:59: Ich mein du hattest doch mal so eine Zeit... Wie viele Detas hast du in Summe geraced für Player?

01:11:02: Ein paar Hundert Millionen.

01:11:03: Ja, schon wild!

01:11:04: Vor allem von ... Es ging ja auch von null auf über hundert Millionen um die achtzehn Monaten oder so.

01:11:13: Was war das?

01:11:13: Null bis sieben?

01:11:15: Kann ich debtraisen?

01:11:17: Ich wusste gar nicht wie man das macht.

01:11:18: und dann so, okay jetzt mach mal ein paar Hunderte Millionen davon.

01:11:23: Das war eine interessante Reise.

01:11:26: Vielleicht noch ... Um damit ... nicht abzuschließen, weil danach haben wir noch zwei, drei kurze Fragen.

01:11:32: Aber die Sache würde ich gerne mal besprechen ... Wir haben jetzt zehn Nutzer.

01:11:37: Das ist ja schon immer gut!

01:11:38: Zehn Nutzer sind mehr Nutzer als viele andere Produkte, die irgendwie so gelongt werden?

01:11:42: Wenn man ein Stück weit weg von aufgeben.

01:11:44: Genau.

01:11:45: Und die Frage ist jetzt, wie kommen wir zu hundert?

01:11:47: Du wirst mir wahrscheinlich sagen, ihr habt weiterhin Founder-Sales gemacht, aber irgendwann muss man auch Dinge ändern und vielleicht nehmen wir dann die Zahl irgendwie zweihundert oder so, Irgendwann von diesem Modus, in dem man anfang ist wirklich Dinge zu finden.

01:12:04: Die auf irgendeine Art und Weise ... nicht skalierbar sind, da ist man noch zu weit von weg.

01:12:09: Aber wie testet man aus, welche Kanäle funktionieren.

01:12:12: jetzt gut?

01:12:12: Wie würdest du darüber nachdenken, wenn du zehn Nutzer hast?

01:12:15: Jetzt willst du halt verzehnfachen!

01:12:17: Ja, jetzt so Anecdoto-Evidence bei uns wäre gewesen.

01:12:21: am Anfang Sales war vor allem irgendwo Research.

01:12:24: auch.

01:12:24: was wollen Kunden eigentlich?

01:12:25: also ich will halt mit Teams tief zu arbeiten, die irgendwie auf Slack connect haben.

01:12:29: Slack Connect bester Channel kommt direkt nach WhatsApp-Gruppe und quasi will man tiefe Verbindungen mit den Leuten.

01:12:38: aber das ist ja vor allem A&D irgendwie vorausfinden was für ein Pult was ich eigentlich baue mich dann irgendwie von zehn auf hundert geht ist eher die Frage wie kriege ich skalierbar mehr Leute?

01:12:46: Und wie habe ich vor allem bei mir intern Wie stecke ich skaliere... Was kann ich skalierbar machen was mir nicht einen Nutzer bringt?

01:12:52: auf einmal wo ich eine Pipeline aufbauen muss, bei den zehn Prozent Konverten weiß nicht, wo ich dann zehnmal so viel Pipe brauche um zehn mal so viele Kunden zu klosen.

01:13:00: So gibt's nicht was, was irgendwie ein bisschen mehr zum Eskaliert.

01:13:03: Bei uns haben wir eigentlich dann relativ schnell mehr so ... irgendwie das Pro-Launch of Broad Hunt auf Hecker News.

01:13:10: Haben versucht in verschiedenen Subreddits ein bisschen und zu streuen, weil Reddits auf so Longtail Probleme ... sind echt gut, also sie sind bei Google ranken sie gut.

01:13:20: Da findest du auf jeden Fall ein paar so Nischen-Nutzer und das ist halt dann direkt schon mal global gestreut, Organisationsgroßen gestreuert wirklich so pixie Leute die das Problem haben?

01:13:29: Und dann haben wir relativ viel über so Partnerschaften gemacht also andere.

01:13:33: so wenn du in so einem sehr neuen Markt unterwegs bist wo es jetzt nicht super viele Kompetition gibt sondern einfach leute einfach so sind okay it's been figured... der Markt findet sich gerade so heraus was eigentlich da passiert.

01:13:44: Dann habe ich mir relativ viel mit so eigentlich größeren Incomments gemacht oder so komplementären Produkten, die jetzt schon eine Audience haben.

01:13:51: Die sagen okay der Space den ihr da macht das ist irgendwie spannend aber wir wissen noch nicht wie wir nachdenken.

01:13:56: und wenn ihr das für uns covert dann ist ja unser Produkt besser weil wir können so eine Komplettness auf Vision unseren Kunden geben aus einem hey liest diesen Blog post danach weißt du wie es funktioniert?

01:14:04: Und wir tappen halt in der Audienz von jemand anderem.

01:14:07: Das haben wir dann eigentlich relativ viel gemacht weil dass unser Produkt bester gemacht hat, deren Produkt beste gemacht hat.

01:14:11: Wir haben darüber einen guten Acquise Channel gehabt für das mehr Leute das Produkt entdecken.

01:14:16: Es war viel so Integration, Partnerschaften.

01:14:20: Weil Partnerschaft ist immer ein Block-Post und das ist das E-Mail-News von einer großen Company.

01:14:25: Und ... Das würde ich wenn's irgendwie geht, immer wieder machen weil das einfach dann hunderte irgendwie neue Eyeballs auf die Website packt.

01:14:34: Und es gibt

01:14:34: euch auch ein gewisses Level an ... Trust einfach, wenn irgendeine größere Company das in ihren Block packt.

01:14:40: Ja und jetzt haben wir ein sehr gutes ... Irgendwann meinst du, wir haben eine sehr gute Domain-Creatibility was wir getan hätten?

01:14:45: Aber das merkt man dann ein Jahr hin dass auf einmal Seeo einen Akquise Kanal sein kann und einfach ganz viel Backlinks hat daraus.

01:14:51: Also das war am Ende der Skalierungsweg da.

01:14:56: ich glaube alternativ wäre ja irgendwie so ne Cold Outbound Maschine mehr anzuschmeißen den klassischen Ich mach' nen So mit Market ... Saas Grotto Market über irgendwie ein SDR BDI-Team.

01:15:06: Und dann machen wir einen Direkteam, das haben wir zum Beispiel gerade gar nicht.

01:15:10: also ist alles eigentlich ... ... Bottom Up kommt uns da rein und jetzt haben wir ein bisschen mehr Sales-Aktivität weil wir mehr ... ... so größte Enterprises haben dieses Produkt Bottom Up Adopten.

01:15:19: Aber es ist grade alles Founder Sales, weil ich meine wenn Enterprise Deals groß genug sind... ...dann von ganz Jahr irgendwie ein paar Dutzend auch irgendwie treiben als Founder selber.

01:15:30: Und genau das machen wir grad relativ viel!

01:15:32: Und wie denkt ihr auch über das Produkt quasi als Marketingkanal nach?

01:15:38: Oder ist das Produkt einfach nur Value getrieben und ihr habt da keine Features drin oder keine Sachen drinnen, die euch dabei helfen.

01:15:44: Irgendwie dass es empfohlen wird oder dass jemand Teammitglieder einlädt oder irgendwie solche Dinge.

01:15:51: Spannend!

01:15:53: Ich glaube, es ist ja einmal dieses man möchte... Teammitglieder einladen.

01:15:56: Das haben wir superspät gebaut, am Anfang war ... Man musste Teammitlieder immer über die Einstellungen einladern.

01:16:01: Erst mal Value sehen und irgendwann denkt man sich so, ich möchte andere Leute hinzufügen.

01:16:04: Also gezielt an Anfang geschoben des Adoptionsfahrts, das haben wir superspät.

01:16:07: Ich glaub, wir hatten eher so Features wie ... Ah!

01:16:12: Ich sehe hier grad einen Screen, ich möcht gern einen öffentlichen Link haben von diesem Screen um den jemand anderen zu schicken.

01:16:17: Jetzt haben wir einfach nur gebaut, damit wir in unsere Dokumentation Beispiele gut verlinken können.

01:16:21: Aber das ist dann das Gleiche auch ... Wenn jemand das Problem hat, kann er es an einem teilen.

01:16:27: Das ist viel besser als ein Screenshot.

01:16:29: Irgendwie werd's zeigen?

01:16:30: Wir haben so ein paar solcher Features gebaut ...

01:16:32: So was genau das ist meine.

01:16:35: Linkteilen mit anderen Kollegen sind eine der besten Sachen, die

01:16:38: man in sein kann.

01:16:38: Ja, wir waren einfach so ... Mach doch hier dieses ... wie das bei Google Docs aussieht!

01:16:42: Genau

01:16:44: ja.

01:16:45: Ja auch wenn ...

01:16:45: Habt ihr diese Sachen gebaut?

01:16:48: Für realität im Produkt?

01:16:49: Ja auf jeden Fall.

01:16:50: also... Linkteilen war irgendwie eine der Sachen, dann irgendwie Mitglieder einladen auch ein bisschen vorstellen.

01:16:56: Wir haben teilweise dann auch so Pop-ups gehabt die dann teilweise irgendwie so hoch kamen.

01:17:02: also es wir haben immer drüber nachgedacht.

01:17:04: erst mal so wie schaffen wir's?

01:17:06: Also die Essysache ist ja du willst jemandem auf der Website irgendwie dazu bringen dass er sich anmeldet und das Produkt in irgendeiner Art und Weise probiert.

01:17:13: So da gab's so'n paar Optimierungsfade.

01:17:16: Sobald jemand im Produkt ist gehts dann darum diese Personen dazu zu bekommen, das Produkt auch zu benutzen auf irgendeine Art und Weise.

01:17:24: Das ist dann teilweise über Tutorials oder ... Also es gibt ja irgendwie so In-App-Tutorials.

01:17:29: Oder das haben wir eine Zeit lang ein bisschen ausgebaut.

01:17:32: Dann auch so ein paar Beispiele.

01:17:34: irgendwie haben wir in jedes einzelne neue ... Jede einzelne Neue Instanz quasi von unserem Low Code Backend.

01:17:41: Haben wir die Beispiel einfach eingebaut, dass man da durchklicken konnte.

01:17:49: Sobald jemand dann irgendwie selber Adoption hat, ging es ein bisschen darum, wie schafft man's Teammitglieder einzubauen?

01:17:56: Oder quasi den ... Also erst mal die ... Wenn's wirklich bottom-bottom ab ist.

01:18:00: Wie schafft Man ihn von einem Free User zu einem aktiven Paying-User zu bekommen?

01:18:05: Das ist halt primär darüber, dass er das einfach regelmäßig benutzt und damit wertvolle Sachen bauen kann.

01:18:10: Und dann gleichzeitig auch irgendwie Teammitlieder einladen oder ... Projekte mit anderen Leuten teilen.

01:18:19: das war auch irgendwie eine große Sache.

01:18:21: Eine der Sachen die auch sehr viel gemacht werden, das hatten wir nur so rudimentär es hat nicht auf dem Level irgendwie drin aber die sehr gut funktionieren sind ja irgendwie Webflow macht das sehr stark die eigenen Libraries irgendwie ausbauen Und dann wirklich Leute Templates für dich irgendwie bauen lassen.

01:18:36: So wie Notion auch, ja?

01:18:37: Genau,

01:18:37: und Notion macht das viel, Webflow macht das quasi so eine Art Marketplace aufbauen ... Ich hab hier noch

01:18:42: ein No-Code-Segment.

01:18:44: Wie bei FastStell macht das superviel Sinn.

01:18:46: Das macht nicht überall Sinn, aber gerade da macht's sehr viel Sinn mit ...

01:18:50: Wo es einen Prouser gibt und so einen normalen Nutzer, wo so'n Prouser vielleicht sich auch ... Auf der einen Seite hat es viel Kompetenz, dieses Template zu erstärkten.

01:18:57: Aber auch sehr enthousiastisch darüber ist, was man für ein krasses Template erstellt hat

01:19:01: und

01:19:01: das trainen möchte mit der Welt?

01:19:03: Es gibt verschiedene Wege bei den Arten von Produkten, die wir dann irgendwie gebaut haben ... Das unterscheidet sich natürlich ein bisschen von anderen Produkten oder so, aber grade bei Saas-Tools oder Dev-Tool, grade bei Dev-tools willst du das in irgendeine Art und Weise mit einbauen.

01:19:19: Wir haben uns ein bisschen ... Das war lustigerweise letztes, genau vor einem Jahr zwischen Weihnachten und Neujahr.

01:19:26: Da haben wir so ein Feature gebaut das heißt so Prom-Management.

01:19:28: Das ist eigentlich einfach nur... Am Anfang haben wir ein Produkt gebaut für Entwickler die einfach sehen können was passiert mit meiner L-Ambassierten Anwendung eigentlich?

01:19:34: Und warum funktionieren Sachen nicht?

01:19:36: Und dann genau vor dem Jahr Prom Management launched als Feature.

01:19:40: Es ist mehr so.

01:19:42: ich kann halt so ein bisschen wie einen Wordpress oder so sein wenn es hat.

01:19:46: Ich habe halt so Versionskontrolle auf ... Prompt, den dann irgendwie meine Anwendung genutzt, um denen einen LNM zu schicken.

01:19:53: Diesen Prompt!

01:19:54: Aber ich kann das halt jetzt meinem Produktmanager oder dem Sales Trap... ...oder wer auch immer der Domain-Experte ist geben,... ...dass die Person es halt ändern kann.

01:20:01: Ohne dass die Person irgendwie ein Entwickler fragen muss, das zu ändern.

01:20:05: Das gut.

01:20:05: Weil wir waren uns nicht sicher, weil wir als quasi Air Engineering Heavy Team lachten und so... Das ist alles seufz.

01:20:12: Wenn du Entwickler bist, das ist nicht ein Problem, was du hast, dass du Sachen versunieren musst.

01:20:17: Da gibt es gute Obstructionen für dich mal sagen.

01:20:19: Aber wenn du jemanden hast der kein Entwickler ist in deinem Team, der an Promptor mitarbeiten soll, ist auf einmal richtig schwierig und braucht viele E-Mails oder blockiert dich.

01:20:30: Und genau haben wir einen super simplen, erst mal so eine Woche Sprint gebaut, was gelangt, auf genau Neujahr letztes ... Nee dieses Jahr dann?

01:20:40: Und es war super rudimentär.

01:20:41: Aber daran gemerkt, dass auf einmal Engineers das Feature sehen und denken sich so ah cool ich muss keine E-Mails mit meinem Produktmanager durch die Gegend schicken geil jetzt kann ich dem einfach das geben oder kann das in so einer Maske da selber ändern?

01:20:53: Und dann musste ich das nur einmal implementieren und dann habe ich das Problem weg von meinem Tisch.

01:20:57: Ich glaube wenn du es schaffst entwickeln dabei zu helfen weniger Produktmanagern oder anderen Leuten.

01:21:04: Genau, wenn die mehr bauen können?

01:21:05: Genau!

01:21:06: Man kann auch mehr so ... separation of concerns.

01:21:09: Jeder fokussiert darauf auf, was gut ist.

01:21:12: Ein Interface und es ist gut, wenn dein Produkt ein Interface ist.

01:21:15: Dann haben wir das gebaut.

01:21:15: Das hat dazu geführt, dass viele Produktmanagern ins Produkt gekommen sind.

01:21:19: Und ich würd sagen, das Beste für Wertkriegierung ist irgendwo mehr Personen tatschen, die dann in deinem Produkt kollaborieren.

01:21:27: Also... Eventuell macht's deinem Produkt, also Risk.

01:21:30: Dass das dein Produkt irgendwo breit wird unterdurch, dass du dich irgendwie so ein bisschen thinly spreadest ... Aber

01:21:35: es kann ja sehr sticky machen.

01:21:36: Aber genau, ultra-sticky, Koalibrationsfokus.

01:21:41: Genau, da haben wir sehr double down auf so kollaborative Features die verschiedenste Personas tatschen.

01:21:46: Das war so ein Beispiel davon.

01:21:47: Ja,

01:21:48: sehr gut.

01:21:50: Vielleicht zum Abschluss noch?

01:21:52: Ähm... Es gibt natürlich auch irgendwie Sachen, die kannst du nicht so schnell bauen.

01:21:56: Da haben wir eben schon mal kurz drüber gesprochen.

01:21:58: Irgendwie Hardware ... Biotech.

01:22:02: Dinge ... Harteck!

01:22:03: Ja?

01:22:04: Du hast gesagt, ein paar von euren Kunden sind eher auf der Hartecksite.

01:22:09: Dann muss man natürlich auch der richtige Gründer für sein.

01:22:12: Aber das Leben da ist ja sehr anders.

01:22:15: Die Feedbackzeige sind viel länger.

01:22:18: Gibt's noch irgendwelche Gedanken, die du hast für Leute, wenn einfach ... das Problem eher ein technisches Problem ist.

01:22:25: Oder wenn du einfach irgendwie sehr lange Feedback sein kannst und erst mal lange bauen musst, bevor du überhaupt so Sachen machen kannst wie das irgendwem zu schicken?

01:22:31: Ja ... ich hab da keine tiefe Erfahrung.

01:22:36: Mein Blick darauf wäre es gibt quasi Probleme diesen ehrenen Research-Problem aber dann wirklich auch als Research nicht als ... also Software Engineering oder sowas is ja am Ende eher Engineering, eher so man ... entwickelt Dinge, aber es ist ja nicht ... Es ist nie eine Frage ob das geht.

01:22:54: Wie lange man dafür braucht oder ob man Skope unterkriegen kann um schneller zu sein und damit's besser ist.

01:22:58: Aber es ist nicht ein.

01:22:59: Geht das überhaupt?

01:23:00: Also, Geht dass überhaupt ist meistens in einem ersten Hundert Nutzer nicht die Frage.

01:23:05: Oder auch häufig nicht.

01:23:06: Man kann sich das grob vorstellen, ob es geht oder nicht.

01:23:08: Ich glaube, es gibt immer eher so Research-Themen, wo dann auch ... Aber dein Team ja auch ganz anders aussieht, wo hoffentlich mal ein großer Teil des Gründerteams die wissen, was sie auf dem Bereich tun.

01:23:19: Ich meine in unserem Markt sieht man das relativ viel wenn es irgendwie um Bio geht oder gewisse Nischen von Anwendungen wo Leute sagen okay ich stecke halt auch ein halbes Jahr ja in wirklich so dedisierte Modellentwicklung nur für den Bereich und sie gehen erst mal komplett auf die Modellebene Wo viele Teams mit denen wir arbeiten sind das überhaupt gar nicht sondern Sie konsumieren quasi LLMs entweder an Open Source oder von quasi proprätären Anbietern.

01:23:45: Es sind dann eher so engineering style finden heraus was funktioniert probieren Dinge aus.

01:23:50: aber es ist ja auch eher so.

01:23:52: Klassisch lehn start-up aus wie sie sehen was funktionen und was nicht funktioniert.

01:23:57: Und könnte auch ich mich schon am Kunden sein wo?

01:23:59: aber wenn du sagst ich will immer ein, ich will das beste bildgenerierungsmodell für wale bauen naja dann solltest wahrscheinlich aufhören bei dem wahlkopf sondern die mal research machen bis der komplette Wahl irgendwie da ... Keine Ahnung, irgendwas.

01:24:13: Wir haben sehr viel so Teams die irgendwie so Lab-Forschung ersetzen wollen, dass du sagst, du kannst Modelle trainieren, die dann das ganze Experiment, was sonst im Lab passieren würde, komplett in Silica, glaub ich, denn Leute sagen es geht eh nicht.

01:24:29: Aber genau, das da an dem Bereich mehr geht und das sind dann Teams, die eher länger Research machen weil klar ist, was jetzt die Funktion ist.

01:24:37: aber dann ist auch ein Research Team.

01:24:38: Ich glaub, wär zum Beispiel nicht unbedingt was für mich.

01:24:42: Aber ich würd da wahrscheinlich diese Grenze sitzen, Research oder Nicht-Research?

01:24:46: Ja, das ist eine gute Art und Weise, so benachzudenken.

01:24:48: Vielleicht als abschließende Frage ... Wir haben jetzt irgendwie sehr viel über Beispiele gesprochen von zero auf eins, eins auf zehn, zehn auf hundert plus User.

01:24:57: Da sind wir jetzt nicht mehr so tief drauf eingegangen.

01:24:59: Aber das Wichtigste erst mal überhaupt zu den Hunden zu kommen, gibt es noch irgendwelche Tools oder irgendeine Art von Content der dir dabei geholfen hat, darüber nachzudenken.

01:25:12: Diese Hürde von den ersten Nutzern zu überbrücken außer das was du eben gesagt hast, dass YC dir beigebracht hat einfach schnell zu özerieren noch schneller zu sein.

01:25:21: Gibt's noch irgendwas anders was ich da geprägt hatte oder was du empfehlen könntest?

01:25:25: Ich glaub dieses diesen... ...ich glaube mein my thinking hat sich sehr verändert weil es war in der Vergangenheit dachte ich.

01:25:32: Ich habe eine Hypothese und jetzt muss ich das validieren oder verkaufen Und ich finde zwei Sachen interessant.

01:25:38: erstens zu verkaufen den Vibe von, es ist gut einer der ersten Kunden zu sein.

01:25:45: Weil du wirst nie wieder einen Verkäufer kriegen, der so sehr kehrt darüber, ob du eine gute Experience hast.

01:25:50: Also wenn ich irgendwie kaufe von einem Riesenorganisation und das fängt ja an in dem Moment wo du Teams einstellst die Sales machen, da bist du halt einen Kunde von vielen, du bist im Inner Pipe oder du bewegst dich nicht schnell okay?

01:26:01: Du bist Low Prio.

01:26:03: aber wenn du einer der Ersten fünf Kunden sein kannst dann ... ist die Gegenseite ja ultra-carrying und will, dass es funktioniert.

01:26:10: Und ich hab diesen Vibe zu verkaufen von ... Hey!

01:26:13: Ich glaub, ich habe hier Credibility wegen X, da ich das kriegen kann?

01:26:17: Ich seh dein Problem verstehe dich gut, und ich werde's fixen auf der Timeline.

01:26:21: so bist du in.

01:26:22: So kommittest du für Timeline X, das mit mir zu machen, um uns eine Chance zu geben quasi als Satisfits für dich machen.

01:26:28: Ich fand das geil mein Zitift.

01:26:29: Und zweitens war er so über Selling nachzudenken Loving your product at your customers.

01:26:36: Das haben wir immer so als Code aufgegriffen, so ist irgendwie ein ... Natürlich irgendwo eher so Value-Selling herauszufinden was eigentlich die Probleme.

01:26:43: aber dann auch einfach sehr, wenn man selber nicht dran glaubt, ist es auch schwierig das zu projizieren und wenn man selbst dann glaubt dann kaufen Leute anders ja auch ab und denken sich so interessant.

01:26:53: Die Person macht das den ganzen Tag und scheint in Summe darüber sehr interessiert zu sein.

01:26:57: Und wie schafft man das in der frühen Phase?

01:26:59: Weil dass man das nach zwei Jahren oder so oder einen zwei Jahren schafft.

01:27:03: Aber den Prototypen, die du nach zwei Wochen gebaut hast, da hört man ja oft so ... Oh mein Gott.

01:27:10: Der muss hässlich sein?

01:27:11: Der

01:27:11: kann nicht lovable sein.

01:27:12: Wie kannst du den lovable an jemandem ranbringen?

01:27:16: Äh, vielleicht dritte Sache, die ich so aufgerufen hatte war eher ein ... Dass man einen Trailer hat zwischen drei Sachen, Qualität, Scope und Speed.

01:27:25: Wenn du auf Speed kompromise, dann bist du eh tot.

01:27:29: Das heißt, du musst eigentlich Speed ist gesetzt.

01:27:32: Jetzt hast du den kannst du in der Quality oder Scope was eigentlich heißt?

01:27:37: Du musst immer auf Scope kompromisen und sagen wie kleiner werden damit du was hast wo weil lave wird dir die Qualität vor allem.

01:27:45: Speed lässt dich interieren.

01:27:47: also ich würde immer an Scope arbeiten.

01:27:49: also wenn jemand sagt Ich habe so wie du jetzt zum Beispiel gesagt hast ihr habt irgendwie einen Potentially Three-Sided Marketplace und kannst überlegen wie das alles eine voll digitale Plattform ist.

01:27:58: Naja, am Ende dein erstes Produkt ist ja ... ein zwei Seiten Pitch Deck was du im Dead-Fond schickst irgendwie.

01:28:03: Weil das ist das Problem, was du gerade hast und das lässt sich auf fast alles anwenden.

01:28:07: so wie kann ich das Level machen für das erste Problem wenn der Scope klein genug ist?

01:28:12: Und darauf hatten wir uns damals auch viel fokussiert.

01:28:15: Was ist das Kleinste, dass wir machen?

01:28:16: Das war einfach nur das mini kleine Erstfeature wo Leute sagen so Ja, das ist cooler als was ich grade habe!

01:28:23: Ich weiß nicht ob es übertragbar ist, ich glaube schon.

01:28:28: perfektes, abschließendes Statement.

01:28:31: Danke dir, dass du hier warst!

01:28:32: Danke für deine ganzen Insights und ich freue mich schon darauf in zwei Jahren darüber zu sprechen wie man auf eine Million User kommt.

01:28:39: Ich bin gespannt!

01:28:40: Danke dir viel Einladung

01:28:42: bei mir ne Freude.