Wie LIQID von 0 auf 3 Milliarden Assets under Management gewachsen ist und sowohl bei Kunden & Partnern Vertrauen aufgebaut hat – mit LIQID Gründer & CEO Christian Schneider-Sickert (FinTech Bakery)

00:00:00: Die größte Angst, die sie haben ist wenn da irgendwelche jungen Wilden aus Berlin oder Kalifornien kommen.

00:00:06: und was der Break-Shit fast.

00:00:08: Das ist ja genau nicht deren Welt!

00:00:10: Wir sind natürlich auch im Marketing crazier als es wahrscheinlich dann eine hundert Jahre alt Privatbank ist.

00:00:15: Und da muss man ganz klar sagen das macht ihr natürlich am Anfang sehr nervös.

00:00:18: Es ist bei uns halt Süds und T-shirts.

00:00:21: Also es sind wirklich die beiden Welten die auch ganz hart zusammenkommen.

00:00:24: Du musst einfach deinen VCs, deinen Investoren sehr klar erklären können, was ist deine Wertschöpfung?

00:00:29: Also du musst denen zeigen da gibt es einen Markt und der Markt ist groß.

00:00:32: Und der Markt kann für sie irgendwie profitabel noch bedient werden.

00:00:35: Der Grundsatz bei uns eigentlich im Best-in-Class Ansatz das wir wirklich gesagt haben ob das Venture Capitalist oder Private Equity oder Liquidikapitalmarkt Wir suchen uns für jeden dieser Bereiche ein Partner.

00:00:45: die sind richtig Weltklasse.

00:00:47: Genauso wie ich wenn ich zu meinem Zahnarzt gehe ja ich sage Alter gib mir mal den Bohrer Ich mach mir das mal schnell.

00:00:51: selbst

00:00:54: Liquid hat sich in den letzten acht Jahren zum Vorreiter als neues innovatives Family-Office bzw.

00:01:00: Vermögensverwalter etabliert und wir schauen uns in der heutigen Episode mal genauer an, wie?

00:01:06: Also wie im Hintergrund haben Sie entschieden?

00:01:10: mit wem wollen sie arbeiten, wie bauen sie Vertrauen auf weil Kunden haben Liquid inzwischen mehr als drei Milliarden Kapital und Vermögen anvertraut Und dafür brauche ich natürlich die Infrastruktur, um das abbilden zu können.

00:01:22: Und gleichzeitig muss ich nach außen hin aber auch dieses ganze Vertrauen aufbauen.

00:01:26: und da schaue nicht mich an sondern dies ist eine Episode aus der FinTech Bakery.

00:01:32: Selbst wenn du gerade nichts mit FinTech am Hut hast gib mir kurz zwanzig Sekunden dann verstehst du warum du vielleicht dranbleiben solltest.

00:01:37: Moderiert wird's von Chris Pöhlen, einem der smartesten Gründer die ich in den letzten Jahren kennengelernt habe.

00:01:42: Der mit Naro IQ ein Fintech baut und dementsprechend sehr tief versteht was es bedeutet komplexe Firmen zu bauen Und auch sehr gute Fragen in die Richtung stellt.

00:01:53: aber Komplexe firmen meint Partner Strukturen so Themen wo du nicht einfach alles Weißt was du programmieren sollst und sagst das mache ich selber sondern Wo Regulierung dabei ist?

00:02:05: mehr und mehr drum geht, das Vertrauen zu allen verschiedenen Partnern und Kunden aufzubauen.

00:02:11: Und deswegen geht es in dieser Episode... Deswegen solltest du auch dranbleiben wenn du kein Finter gründest darum wie schaffe ich es rundherum für alle eine vertrauenswürdige Lösung zu schaffen wo diese dann auch sagen hey da werde ich kunde da will ich kunden werden.

00:02:27: und nochmal kurz ein bisschen Kontext zu Liquid Liquid-Zw.A.

00:02:31: gestartet, heute wie gesagt mehr als drei Milliarden Assets Under Management für Kunden investieren oder machen es möglich in Private Equity zu investieren und generell verschiedenste Anlageprodukte für Menschen mit einem gewissen Budget.

00:02:47: aber nicht dieses typische Budget was du früher brauchst um in Private equity zu investiert und Coa also mehrere Millionen sondern du kannst schon deutlich deutlich früher investieren.

00:02:55: Und der Gründer und CEO Christian Schneiderzickert spricht hier so ein bisschen aus dem Nähekästchen wie sie Entscheidungen treffen, gerade so richtungsweise Entscheidungen.

00:03:03: Was bedeutet es wenn wir den Partner nehmen im Vergleich zu dem?

00:03:05: Wie finden wir heraus ob die Kondition jetzt wichtiger ist oder das Gefühl dass sie das auch wirklich machen wollen?

00:03:11: und all das ist glaube ich extrem wichtig.

00:03:13: wenn du ein neues Produkt am Markt etablieren willst wo der Markt aber relativ alt eingesessen ist und sehr von diesem so haben wir's immer schon gemacht und das sind die Player mit denen wir arbeiten konfrontiert bist, weil du dann natürlich überlegen musst wie schaff ich es möglichst schnell in der Außenwirkung mit dem Wettbewerb aufzuschließen und da dann zu verstehen wie jemand der gerade in der Finanzbranche eine Vermögensverwaltung neu positioniert hat darüber nachdenkt.

00:03:44: und so überlegt, worauf kommt es an wenn wir jetzt Marke bauen?

00:03:48: Wenn wir den Kundenzugang haben wollen.

00:03:49: Wenn wir mit den Partnern das Produkt bauen wollen was machen wir als Wertschöpfung selber?

00:03:53: Was nicht?

00:03:54: Das ist glaube ich super hilfreich!

00:03:55: Und deswegen freue mich sehr diese Folge Fintech Bakery zu präsentieren und das Wort an Chris Pöhlen zu übergeben.

00:04:02: Chris vielen vielen Dank dass du das machst.

00:04:05: mein Name ist Fabian Tausch.

00:04:06: Du hörst Unicorn Bakery in dem Fall Fintek Bakery.

00:04:09: Viel Spaß mit Chris Pohlen und Christian Schneider-Sickert von Liquid.

00:04:14: Herzlich willkommen bei einer neuen Folge Unicorn Bakery.

00:04:16: Ich bin Chris, der Host für alle Fintech-Themen.

00:04:18: Freut mich total dass ihr zuhört und ich freue mich auch total das man heutiger Gast da ist Christian.

00:04:23: Christian hat den... Robo-Advisor, Wealth Manager, Private Equity, Venture Capital, Plattform Liquid mitgegründet und führt sie heute immer noch als CEO.

00:04:34: Und wir wollen heute einmal grundsätzlich darüber sprechen an den Weg von Liquid.

00:04:37: aber vor allem was hat Liquid irgendwie besonders gut gemacht?

00:04:41: Was unserer Meinung auf all meiner Meinung nach eigentlich in der Zusammenarbeit mit regulierten älteren Konzernen ist als auch in der konkreten Aufbau von einem digitalem Brand im sehr trusted Bereich.

00:04:53: Und das jetzt als Thema über die nächsten fünf oder zwanzig Minuten hören.

00:04:57: Deswegen Christian, schön dass du hier bist!

00:04:59: Ja danke für die Einladung!

00:05:00: Gerne vielleicht weil... Ich das selber von mir als Gründer immer kenne, man kann ja selbst meistens doch besser vorstellen was man macht und was die Firma macht.

00:05:07: Deswegen willst du vielleicht kurz mal eine Minute zwei damit auch alle Zuhörer Bescheid wissen erzählen was ihr macht bei Liquid und was so die Vision

00:05:14: ist.

00:05:15: Also Liquid ist eine Demokratisierungsgeschichte.

00:05:18: also wir ermöglichen es erfolgreichen Unternehmern gestalten machen über eine digitale Plattform in einen Umfassungsportfolio an Anlagelösungen zu investieren, die ihn bisher nicht offen standen.

00:05:33: Unsere Philosophie ist sehr Firmly-Office ähnlich.

00:05:37: also wir orientieren uns auch an der Vermögensallokation und dem ETHOS.

00:05:41: Transparenz sind dir gekostet etc.

00:05:43: BP, die große Firmny Offices haben arbeiten ja auch mit einigen von denen zusammen.

00:05:48: da kommen wir gleich noch zu und denken dass wir damit Die Lücke, die bei vielen Leuten entsteht.

00:05:56: Wenn sie den Punkt in ihrer Karriere erreichen wo sie vielleicht nicht mehr ganz zufrieden sind mit dem was wir im klassischen Retail Angebot gerade im klassischem Retail-Angebot bekommen auf der anderen Seite aber noch Berührungsängste haben oder sich einfach auch kulturell nicht wohlfühlen dieser Private Banking Welt dass wir quasi diese Zielgruppe die ungefähr an Deutschland so zehn fünfzehn Prozent der Bevölkerung wahrscheinlich sechzig Prozent des investierbaren Kapital ausmachen, dass wir denen eine Alternative geben.

00:06:22: Und unser Slogan ist Join Smart Money weil wir einfach sagen das Versprechen was wir haben ist wir erlauben diese Zielgruppe ab hunderttausend genauso zu investieren als ob sie zehn, zwanzig, drei Millionen hätten.

00:06:33: Das

00:06:33: ist der Pitch

00:06:34: Das heißt, normalerweise die Leute, die beim Fabio auf der Couch sitzen, gerade ihren fünfzig Millionen Exit gemacht haben.

00:06:40: Mitte dreißig sind Tech-Kenn, das ist so der klassische Zielkunde.

00:06:43: dann oder wie bereit geht es?

00:06:45: Also ich glaube vom Volumen her würde ich sagen wir alles von Leuten... was nicht zweihunderttausend Euro investierbares Vermögen haben, bis zu Leuten die bei zehn, fünfzehn, zwanzig Millionen sitzen.

00:06:57: Ich glaube es ist mehr fast eine Typfrage.

00:06:59: also wir haben ein hybrides Modell das heißt du bekommst uns auch dedizierte Kundenberaterinnen aber du musst natürlich doch schon bereit sein, einiges in eine digitale Plattform zu machen.

00:07:11: Was nicht bei jedem der Fall ist und was sich jetzt bei mir über die Jahre als Überraschung herausgestellt hat, dass nach oben mehr Luft ist als gedacht.

00:07:21: Also ich hätte erst eingehend gedacht, dass man vielleicht bei Leuten, die dann bei einer Million zwei Millionen sind, dass sie dann sagen, ich jetzt irgendwie doch lieber zu einer Goldman oder aus der Sicht nicht aber das es nach oben durchaus auch in die größeren Vermögen geht weil die halt auch sehen das was wir qualitativ anbieten im Grunde genommen derselbe ist, wie du an anderer Stelle bekommen würdest.

00:07:39: Absolut!

00:07:41: Das ist gefühlt immer so ein bisschen die Frage nach der realen Qualität und der gefühlten Qualität wenn man irgendwie in Frankfurt zum Gänseessen eingeladen wird oder was?

00:07:50: Es ist ganz spannend dass ich nehme das direkt mal als Überleitung zwischen dem was ich auch eine Einleitung erzählt habe, zwischen digital Smart Money cooles Dashboard und auf der anderen Seite etwas was sich jetzt mal als neu zusammenfasse und auf einer anderen Seite was man als vermeintlich alt definiert.

00:08:07: Also gestandene Partner, hundert Jahre Erfahrung, Hundertfünfzig Milliarden in Assets und so weiter... Was habt ihr für euch festgestellt?

00:08:16: Was waren die größten Herausforderungen auf dem Weg?

00:08:18: vielleicht in der Endkundenansprache?

00:08:20: Dass jemand ja das Tech-Image oder was heißt Image ist die Realität dass den Tech Part behält aber gleichzeitig so stellt ich mir vor auch Trust immer in eine Tendenz mit älter grösser Anzug verknüpft wird.

00:08:32: Was war da so?

00:08:33: die Kernerausforderung oder wenn es überhaupt eine war, aber... Ja,

00:08:36: also sagen wir so, fangen vielleicht mal an der Kernhypothese an.

00:08:39: Also die Kernhypotese war das, dass man Wie es auch ein verhandlungsoffice machen würde, dass man im Grunde nicht ob mein großes oder kleines Unternehmen ist in jeder Anlageklasse in jedem Bereich gleich gut sein kann.

00:08:51: Das heißt also der Grundsatz bei uns eigentlich im Best-in-class Ansatz das wir wirklich gesagt haben Wir suchen uns für die Verschied ob das Venture Capitalist oder Private Equity oder der Kapital mit Liquidikapitalmarkt.

00:09:01: Wir suchen und für jeden dieser Bereiche einen Partner wo wir sagen diese sind dort richtig Weltklasse.

00:09:06: Punkt eins Das bringt natürlich dann mit sich automatisch eine Historien, Track record etc.

00:09:14: Punkt zwei ist aber auch das wir gesagt haben die müssen bereit sein.

00:09:18: Zwei drei Konditionen von unserer Seite her zu erfüllen.

00:09:23: In fast allen Fällen bzw.

00:09:24: bei uns in allen Fellen arbeiten die bisher nur mit institutionellen Kunden oder Hochvermögen zusammen, das heißt Kondition eins von unserer Seite war zu sagen ihr müsst bereit sein mit uns nicht auf der technischen Seite sondern vor allem auf der strukturierungsrechtlichen regulatorischen Seite.

00:09:40: es hat dazu arbeiten eine Lösung hinzustellen die wirklich ein zu eins identisch zudem ist was bisher jemand mit zehn Millionen bekommen könnte.

00:09:49: Das ist für den einen oder anderen schon mal ne Hürde weil sie einfach sagen also dass das möchte.

00:09:53: Was ist

00:09:53: da in der Tendenz die stärkere Hürde?

00:09:56: Das strukturell rechtlich finanzielle, das technische oder vielleicht sogar das reputation.

00:10:03: Auf jeden Fall!

00:10:03: Also es ist immer noch so dass diese Partner sich halt oft dadurch auch differenziert haben, dass sie mit den normalen Menschen nicht so wahnsinnig viel zu tun haben.

00:10:20: Denen, die dann bei uns als beeinigen ist das ein bisschen philosophisch oder wie auch immer getrieben.

00:10:25: Bei denen, die bei uns Als Partner landen hat es meistens dann praktische Gründe.

00:10:29: also sie haben irgendwie keinen Ekel vor dem normal los sondern die sagen sich eher wir glauben So fing es auch damals mit einem unserer Gesellschaft, der Haku Trust.

00:10:38: Das ist Multifamilie-Office der Familie Quant an.

00:10:40: Die haben gesagt Mensch wir haben überhaupt kein Problem unsere Anlagephilosophie, unsere Anlagestrategien auf einen breiteren Kreis zur Verfügung zu stellen.

00:10:47: Wir können das halt nur mit unserem Setup nicht effizient machen und würden das aber gerne mit euch.

00:10:52: Und das ist bei uns glaube ich so die erste Hürde durch die man mit den Partnern dann durch muss.

00:10:57: Der muss wirklich bereit sein genau das zu machen weil Wo ich allergisch gegen bin, auch als Gründer ist.

00:11:04: Was wir immer so ein bisschen böse die Zahnarzt-Tranche nennen in der deutschen Finanzindustrie wenn dann irgendwelche Sachen mit gebühren und irgendwelchen.

00:11:12: meine Eltern sind Ärzte.

00:11:13: deswegen sieht er oft aus ein bisschen auf der Opfer Seite gewesen.

00:11:15: ja das sieht dann irgendwie auf den ersten Blick ganz plausibel aus hat aber so viel im Kleingedruckten auf der Kostenseite etc.

00:11:21: dass es im Grunde nicht mehr dem ähnelt in das ein Großinvestor investieren würde.

00:11:25: Ja, so und dann ist der.

00:11:27: also erstens müssen sie bereits an das zu tun.

00:11:29: Und zweitens müssen Sie dann durch den ja oft relativ ekligen und sehr detaillierten Prozess das dann zur Operationalisierung.

00:11:39: Das ist die Phase wo es gerade mit unserem private equity next Angebot durchlaufen mit einem international unglaublich versierter Anbieter, also wahrscheinlich einer der größten weltweiten Investoren in private equity Nürburgr Börmen.

00:11:53: Die auch selbst schon mit L-Tips Erfahrungen hatten die aber noch nie in der Masse, in der wir es dann vor relativem Massen, in den wir es denn vorhaben Prozesse aufgesetzt haben Strukturen irgendwie bespielt haben.

00:12:06: und das muss dann ich meine wir kennen dass alle Retails Detail Feind Fintechs auch Detail ja man muss dann durch diese wirklich Detaillierten rechtlichen, prozessualen operativen Schritte mit denen gemeinsam durch und das kann dauern.

00:12:19: Also wir haben jetzt bei dem LTIF jetzt da wirklich auch ein paar Monate gebraucht selbst für einen Partner der seinen Metier eigentlich in und auswendig kennt.

00:12:27: Es ist ganz spannend wie wenn wir total verstanden geht würde ich mal sagen bei uns relativ ähnlich.

00:12:33: also das halt einmal den operativer Aspekt und den reputationellen Effekt.

00:12:39: Was hat da deine Erfahrung nach als Pitch des jungen Fintech-Gründers am besten funktioniert?

00:12:45: Warum sollten die ihre Reputation anpassen, warum sollten die das operative ändern.

00:12:49: Ist es dieses Schau mal in sechsundzwanzig wie groß, schau mal Trade Republic wie viel Assets?

00:12:55: also was ist das wo du gesagt hast dass kommt auf der anderen Seite so an dass sie sagen ja makes sense

00:13:01: Ja, also ich bin so ein Findergründer, aber leider nicht mehr so jung.

00:13:03: Also von daher... Ich glaube es ist eine Mischung.

00:13:07: Also ich glaube natürlich in gewisser Weise schwingt das Kommerzielle mit.

00:13:11: Also du musst denen zeigen da gibt's einen Markt und der Markt ist groß und der Mark kann für sie irgendwie profitabel noch bedient werden.

00:13:18: Aber ich glaube was genauso wichtig ist und was für die gerade Phase, wo der große Markt und die große Opportunität vor allem erst mal auf Papier existiert.

00:13:28: Was für die wahrscheinlich noch wichtiger ist, ist die Downside Protection.

00:13:32: also das habe ich schon gemerkt.

00:13:33: Ich hatte schon immer den Eindruck, die schauen tendenziell eingangs wahrscheinlich fast genauso auf was sie verlieren könnten als auf dass wir sie gewinnen können.

00:13:43: Meist

00:13:43: du monetär oder reputativ?

00:13:45: Vor

00:13:45: allen Dingen Reputation.

00:13:46: Reputation weil monetär ist das ja oft dann für sie abseit.

00:13:50: ich meine wenn eine Kundengruppe ansprichst diese bisher nicht bedienen könnten.

00:13:53: super, aber.

00:13:55: Wenn im Laufe dieser Ansprache dann die Reputationen die sich oft dann über fünfzig sechzehundert Jahre aufgebaut haben flöten geht dann ist es für die natürlich wir Bestandsgeschäft die viel größere Daumzeit und deswegen haben wir halt von Anfang an auch bei uns kulturell so eine Mischung gehabt von Leuten, die wie ich halt irgendwie vorher vorstellender Unternehmen waren und ein bisschen zeigen können dass sie auch in der Welt agieren können.

00:14:21: Verbunden aber dann natürlich mit den eher vielleicht zähnetypischeren Talenten die das dann umsetzen und die diese kreative neue Denke reinbringen.

00:14:30: Und ich glaube diese Mischungen hat es uns relativ leicht gemacht diese Pitches zu gewinnen.

00:14:35: also wir hatten zum Beispiel beim Bei unserem Private Equity Next-Angebot hatten wir wirklich die Creme de la Creme der Wall Street oder der City of London, die alle bereit waren uns was zu machen.

00:14:45: Was aber dann natürlich auch und ich meine das ist immer eine Eiei daran liegt dass wir halt jetzt schon zwei da mal gezeigt haben das was tun können.

00:14:51: Aber Ich würde sagen am Anfang also mein Rat wäre die auf der Downside also deren downside genauso zu berücksichtigen wie die abseit weil du wirst mit reinen abzeitpitch wahrscheinlich nicht durchkommen.

00:15:03: Und es ist auch spannend was du gesagt hast.

00:15:04: aus einer wie sonst eine netzwerk perspektive leute dir jetzt zuhören sage ich mal die eher aus der venture-welt kommen und sagen irgendwie oh venture is ne bubble ja private equity und vormanagement etf.

00:15:15: in unserem fall ist auch ne bubble nur eine andere bubble aber es auf ne bubble.

00:15:18: Und wir merken bei uns der unser managing director auch der christian das natürlich noch was anderes wenn der in einem kvg pitch in dem market making pitch im custody pitch die leute halt seit zehn fünfzehn kennen zwei hundert plus france aufgelegt hat.

00:15:30: dann Also das gewinnt nochmal ein anderes Gewicht, als wenn da halt irgendwie ein junger Typ gegenüber sitzt und sagt wir machen jetzt alles anders.

00:15:35: Ja ich meine das musste dann auch in deinem Team so ein bisschen berücksichtigen.

00:15:40: Wir hatten damals, als ich das angefangen habe, bewusst Sie mich sehr gefreut, aber zu bekommen weil das hat den Prozess natürlich zehn ex Schülger gemacht.

00:15:51: Weil es für die natürlich auch was Neues war.

00:15:53: Aber du kannst dann gleich beweisen Du bist also von der von der schau der Seite von der vom der teamseite her.

00:16:00: Du bist einfach die Mischung ja und du verstehst auch ihre welt weil ich habe die größte angst die sie haben ist, wenn da irgendwelche jungen Wilden aus Berlin oder Kalifornien kommen und was der Break-Shit fast.

00:16:15: Das ist ja genau nicht deren Welt.

00:16:17: Da musste halt so ein bisschen auch dann... Zu Recht!

00:16:20: Ja, zu recht!

00:16:20: Zu recht

00:16:21: mit dem besten Rahmen.

00:16:22: Wenn man über langfristige Familienvermögen denkt die dreißig Jahre in einer Schrockenfabrik aufgebaut wird, dann will man vielleicht auch nicht dass das breakt.

00:16:29: Und es ist immer muss ich hinzufügen immer ein Annäherungsprozess gewesen wo du selbst wenn es losgelegt hat in der ersten phase.

00:16:39: Natürlich eine viel größere Unsicherheit auf der anderen Seite hast.

00:16:43: ich meine wir sind natürlich auch im marketing also wir sind jetzt nicht crazy aber ist natürlich crazier als es wahrscheinlich dann hundert Jahre alt privatbank ist.

00:16:50: und da muss man ganz klar sagen das macht die natürlich am Anfang sehr nervös.

00:16:54: und wenn sie denn über zeit merken, okay dass die regeln die abgesprochen werden gehalten und und da kommen jetzt keine sachen die uns irgendwie schaden und Sollte man vielleicht dann auch nach einer haben wir zumindest noch eine Weile in den Pitch im einfließen lassen.

00:17:10: Das jünger agiler digitaler zu sein hat ab einem gewissen Punkt ja auch ne positive Absteuerung auf sie und das war das Interessante bei uns.

00:17:19: also ich würde sagen, bei jedem Partner war am Anfang so ein bisschen das Gefühl Mensch Wir wagen das Experiment mal kann aber auch schief gehen und dann nach relativ kurzer Zeit war dann die Beruhigungsphase, ja okay, die geht damit fünftiger um und da kam irgendwann der Punkt Mensch.

00:17:35: Eigentlich ist es ja auch für unser Kerngeschäft ziemlich geil, weil die Leute sind irgendwie viel mehr Outdoor mit ihrer Werbung.

00:17:41: diese Leute lassen uns moderner aussehen als sie vielleicht sind und das kommt dann überzeint.

00:17:45: Macht total Sinn.

00:17:47: was ich mir da so Frage stelle ist ein bisschen wie... Ich nenn's jetzt mal ehrlich aber im Sinne von ehrlich Logischerweise ehrlich, aber man muss ja auch einen Partner gegenüber der Volumiserwartung stellen.

00:17:58: Man muss ja Vorschläge stellen und so weiter.

00:18:00: Und logischerweise in einem Startup-Business ist das natürlich immer viel if.

00:18:05: Wie gehst du damit um SSR Understatement Over Deliver?

00:18:08: Aber dann kriege ich den Deal vielleicht nicht.

00:18:10: Oder ist es eher Overstatement Underdeliver?

00:18:12: und es ist zwar auf einer rationalen Basis immer noch echt gut, aber das ist so manchmal was wo ich also wir als Gründerteam einfach wie wir ein bisschen ticken mehr Understatement Overdeliver sind.

00:18:23: Aber gleichzeitig werden wir jetzt an Partner gehen und sagen ja wir sammeln irgendwie dreißig Millionen in drei Jahren ein und sagen die Erden!

00:18:27: Don't even ask.

00:18:30: Ist eine super Frage und das Thema hast du ja nicht nur in der Gründungsphase, sondern auch später.

00:18:36: Ich meine ich kann dir mir ein Beispiel geben.

00:18:37: jetzt wieder Private Equity Next, wir haben in er vollkommen neuen Produktkategorie also quasi Private Equity für wirklich ab zehntausend Euro als wirklich kleinere Anleger.

00:18:45: mal Da waren wir die ersten auf dem Markt und die Regulierung war neu etc.

00:18:52: Und dann haben wir natürlich Diskussionen mit den Partnern, in dem Fall Nürburgring aus London.

00:18:56: Ja was glaubt ihr da schießen ist klar ja?

00:18:59: Wir haben da gesagt... von Bess, weil wir einfach sagen also wir sehen.

00:19:06: Wir haben natürlich versucht ein bisschen zu quantifizieren indem wir gesagt haben wir haben unsere bestehende Kundenbasis befragt und das ist das Interessenlevel.

00:19:15: Das kann man entsprechend hochprojektieren

00:19:17: etc.,

00:19:19: aber wir sind in einem neuen Markt, in einer neuen Situation, in gewisser Weise auch einen neuen Zielgruppen.

00:19:28: Wir können das nicht.

00:19:30: uns auch nicht auf eine Planung geeinigt, sondern haben gesagt wir fahren das so ein bisschen auf Sicht.

00:19:34: Ich war jetzt gerade vor zwei Tagen bei denen in London.

00:19:36: die sind overwhelmed mit dem was wir jetzt wirklich anschleppen.

00:19:40: aber das ist auch eher glaube ich jetzt wie du es auch gesagt hast so ein bißchen... Und das Problem hatten wir in der Vergangenheit bei einigen von unseren operativen Partnern.

00:19:55: wenn Du grade auf der operative Seite zu sehr underpromised dann Endest du vielleicht auch mit einem Partner oder einem Zetter, der in die weitere Skalierung nicht wirklich verkraften kann.

00:20:05: Und dann wird das aber einmal als negativ gesehen.

00:20:09: Ich meine keine Kritik einer deutschen Bank, die war ein super Partner für uns, weil wir waren in der Eingangsphase über mehrere Jahre bei der Deutschen Bank angedockt, aber im Private-World Management und das war Eingang überhaupt kein Problem?

00:20:25: Und irgendwann kam er in den Punkt, wo die gesagt haben, was ihr da jetzt an Volumen bringt.

00:20:30: Das passt eigentlich wirklich nicht zu unserem Geschäft und wir haben es natürlich bei uns gemerkt, weil sie operativ aber nicht mehr hinterher kamen.

00:20:36: Da mussten wir dann zur relativ später Stunde mit damals weiß ich nicht zwei Milliarden Euro muss man ein Depot-Bahnwechsel machen auch nicht so lustig.

00:20:42: das heißt du musst glaube ich dir auch... vorher überlegen, wenn ich das jetzt zu flach halte, verdecke ich da eventuelle Probleme die mir dann in ein zwei Jahren wieder auf den Tisch kommen.

00:20:54: Jens Lapinski ist ein Investor von uns.

00:20:56: der hat immer so ein bisschen gesagt dass es eine Art Leveling ab.

00:20:58: also man muss immer erstes erreichen und das erreichen weil man ja auf der anderen Seite ist bei euch auch so du kannst ja nicht rausgehen und sagen du machst jetzt irgendwie Privatinvestoren und Private Equity angeboten hast aber keine Private Equity macht.

00:21:07: das heißt du gehst ja zu Kunden und sagst wäre das spannend?

00:21:10: Dann gehst Du zum Anbieter und sag Könnt ihr das machen?

00:21:16: So wie ich das betrachte, war es bisher immer mehr.

00:21:18: Auf der Partner-Ebene ist es ja so ein bisschen auch, das formulieren soll, Downside Management... So ein bisschen mehr als Upside Potential.

00:21:25: Also wenn ich jemandem Compliance einstelle im Finance, dann geht es vor allem darum die Downside zu minimieren.

00:21:30: Wenn ich jemande Marketing Brand kann man vielleicht verrücktere Sachen machen.

00:21:33: Ein bisschen ist das ja auf der Partner-Ebene auch also vor allem ist mir auch da wichtig dass es ganz so funktioniert.

00:21:38: wie.

00:21:39: wie gehst du damit um sage ich mal dieses Vertrauensverhältnis auch mit den jeweiligen Partnern zu Managen?

00:21:44: weil das ist ja schon ein Core Business Risk?

00:21:46: Wenn auf einmal sage ich meinem Jahr Newburger sagen würde weißte was Mach mal nicht mehr.

00:21:52: Wie eng ist da ein Austausch?

00:21:53: Wie funktioniert der, wie sehr nimmst du vielleicht auch den Partner mit auf eine... Hey das ist unser VC-Pitch!

00:21:59: Das ist unsere Logik und unsere gesamte Company.

00:22:03: Du,

00:22:03: es hängt davon ab ich meine wir haben Partner bei uns die auch im Captable sind.

00:22:06: Wir haben Partner aber uns die nicht im Cap Table sind Ja natürlich ist bei denen die im Cap Tabel sind ist die Unterhaltung ein bisschen anders.

00:22:12: Willst du sagen dass das netto vorteilhafter?

00:22:19: Es kommt echt darauf an.

00:22:20: Also der Nachteil ist natürlich, dass du wenn du dem Cap Table hast oft die Gefahr besteht das du dann auch operativ und inhaltlich irgendwie an sie gebunden bist.

00:22:30: Der Forser ist Du hast ein größeres Allein wenn du windest.

00:22:34: ja also wir haben sehr gut mit beiden Arten von Partnern gearbeitet.

00:22:41: aber um zu deiner Frage zurückzukommen ich glaube dieses Dieses Down-Zeit, dieses Down-Side Management.

00:22:50: Also worauf wolltest du hinaus?

00:22:51: Also wie man mit denen...

00:22:52: Der Gedanke war so, ich sag mal wenn man jetzt hingeht und sagt es wird bei uns nicht der Fall aber wir haben eine Volumenserwartung fünf Milliarden in Jahr eins Und dann gehe ich im Prinzip darauf hin Dann ist ja das Schlimmste was für mich eigentlich passieren kann.

00:23:03: Nicht ob ich jetzt einst Komma zwei Fünf Eins Komma fünf oder eins Komma sieben fünf Milliarden bringe Sondern eher dass mein Partner auf die anderen Seite sagt Moment Mal Du hattest mehr fünf Milliarden gesagt So sind meine Konditionen Eigentlich ausgesehen.

00:23:14: Wenn wir es jetzt nur zwei Milliarden sind, muss ich die eigentlich nochmal tweaken.

00:23:18: Oder ich sag vielleicht sogar... das macht gar keinen Sinn für uns!

00:23:21: Weil unsere Stückkosten so hoch sind dass ich das für zwei Milliarden nicht mehr mache und das wiederum für dich als Gründerperson ja dann ein worst case ist aus der Logik heraus.

00:23:29: Ja aber da haben wir und da hilft's vielleicht auch, dass sich das halt irgendwie über viele Jahre oder auch im größeren Kontext gemacht habe.

00:23:37: Wir haben auf der Vertragssite uns da immer sehr abgesichert, auch für die verschiedenen Szenarien.

00:23:41: Ich meine du hast ja genau recht, was kann passieren?

00:23:44: Schlimmste ist, du investierst irgendwie marktingsseitig operativ in einer Partnerschaft und dann sagt der Partner, naja war schön aber ich will nicht mehr.

00:23:51: Das heißt du musst also in gewisser Weise dir da einfach auf Visibilität schaffen dass du die x jahre fest hast.

00:23:59: natürlich werden sie dann wieder irgendwelche getouts auch definieren wollen sei das volumenseitig oder sei das oft ehrlich gesagt wieder auch da viel mehr reputation zeitig.

00:24:08: ja also wenn ihr einmal irgendetwas macht was uns als partner mit runterziehen kann dann könnt euch rauskicken.

00:24:15: da braucht man glaube ich wirklich dann sehr, sehr gute verträge und wir haben eigentlich keinen.

00:24:20: Partnerschaftsvertrag wohl nicht irgendeine Art von Volumen, Staffelung dann auch drin ist.

00:24:27: Aber wir wissen es alle die Sachen die da in der Realität passieren sind genau die die nicht im Vertrag drin sind.

00:24:34: ja das heißt man muss glaube ich also ich habe immer sehr darauf geachtet ist der Business Case, ist die Philosophie.

00:24:41: Ist das Ziel dasselbe?

00:24:44: Und dann hast du ja halt auch im Althafen irgendwo mal ruckelt oder anders kommt als man denkt hat man dann irgendwie trotzdem die gemeinsame Linie mit jemandem arbeiten kann.

00:24:54: Ja macht total Sinn.

00:24:55: also ich finde es grundsätzlich halt sehr spannend in dem dem komplexen Produkt das zu so navigieren.

00:25:02: deswegen lassen wir vielleicht von dem Partner Management was wir gerade ein bisschen gemacht haben übergehen zu der Partnerentscheidung.

00:25:09: Wenn ihr jetzt sagt, du hast gerade eben gesagt die ganze City of London und die ganze Wall Street wollten mit Liquid zusammenarbeiten.

00:25:14: Congrats erstmal!

00:25:15: Ihr macht schon mal genug richtig.

00:25:16: Auf der anderen Seite wie pickst Du dann?

00:25:19: Ist es eine Konditionenfrage?

00:25:21: ist das wiederum eine Reputation Frage?

00:25:22: ist es vielleicht auch das Persönliche?

00:25:25: weil ich immer bei unseren Partnern so ein bisschen das Gefühl habe Ich glaube ich hätte immer die Person auf der Gegenseite gepickt die dann auch dort Decision Driver ist, wo wir sehr zufrieden sind bei uns.

00:25:37: Zum Beispiel obwohl die vielleicht ein Basispunkt teurer werden oder zwei Basispunkte teurer weil das ich als Unternehmen erst mal starten kann, ist vielleicht wichtiger als ob ich hinten fünf Prozent Bruttomage mehr oder weniger nachher mache.

00:25:47: wie triffst du eine Entscheidung auf der Partie?

00:25:49: Also wir kommen da, weil wir halt auch einen Endkundengeschäft sind.

00:25:53: gekommen glaube ich also im ersten Schritt wirklich erstmal vor der Kundenseite.

00:26:00: Es müssen gewisse Kriterien aus Sicht eines Endkunden erfüllt sein.

00:26:05: Also ich hatte einen schon angesprochen, das muss ein Angebot sein dass genau in dieser Form wirklich bisher nur sehr großen Vermögen offen stand.

00:26:13: In der Form heißt übrigens dann auch Konditionen.

00:26:14: Das heißt also wir müssen gemeinsam mit dem Partner Konditions möglich machen.

00:26:19: wo jemand mit zehn Millionen nicht sagt are you kidding sondern so ja finde ich fair sowas zahl' ich auch.

00:26:24: Das zweite ist glaube ich dann natürlich die damit eng verbunden die wirkliche Qualität und der unter track record des partners also dass wir wirklich sagen, er hat uns beweisen können das sind nicht nur einen tollen Namen haben.

00:26:41: Und was sie für das wo wie sie auch brauchen auch den track record haben hatten wir zum beispiel bei diesem private equity thema gerade.

00:26:48: wir hatten ein zwei brand names in diskussion wo ich sagen würde also absolut tier one global finance namen marketingseitig sicher in gewisser weise Ja fast einfacher als Nürburgr Börmen, der einfach ein Insider-Tipp ist.

00:27:03: Auf der anderen Seite hat er Track Recode aber nicht in irgendeiner Weise mithalten können mit dem was Nürburger hatte.

00:27:08: und das war dann für mich eine relativ einfache Entscheidung dass wir sagen wir machen es lieber nicht mit Unternehmen X das vielleicht noch bekannter ist sondern wir machen das mit dem wo das Produkt wirklich stimmt.

00:27:20: So dann dritte Level.

00:27:22: und genauso wichtig wie flexibel und bereit ist der Partner sich dann in die brutalen schwarz-weiß, eins null skalierbaren digitalen Prozesse, die man letztendlich auch braucht.

00:27:40: Dann irgendwie einzufügen beziehungsweise mit dir gemeinsam diese zu gestalten.

00:27:45: und da denke ich zum Beispiel an bei uns gerade so an die Depotbank Integration wo wir ich hatte kurz vor der Deutschen erzählt und wo wir dann zb Problem für jedes FinTech und Hore für jedes Fintech ist GWG.

00:28:01: Wo wir dann bei der auf der GWG Seite.

00:28:03: da hatten wir einfach sehr schmerzhafte Erfahrungen mit unserer alten Depot Bank gemacht, weil quasi die GWG Prüfung einmal bei uns, einmal bei denen schon gefunden hat, da gab es noch Konflikte und das sind alles so letztendlich trivial aber auch für den Kunden sehr unangenehme Themen.

00:28:18: Und wo wir gesagt haben, also es würden wir das nächste Mal wirklich nur mit einer vollen Integration die dann reguliert zu unternehmen sehr schnell auch in der gegenseitigen Auslagerung landet.

00:28:29: Nur dann machen weil nur dann kann's für den Kunden gut funktionieren.

00:28:32: und ich glaube diese operativen Prozesse sind oft der Teil wo du mehr Zeit mit verbringst als einem anderen weil die müssen dann durchdacht werden die müssen wirklich funktionieren.

00:28:46: Die operative Prozese oder die Geschwindigkeit der operativen Prozesse hängt ja aber dann am Ende doch wieder irgendwie bei den Menschen, oder?

00:28:53: Also so das Gefühl zu haben im Sinne von der Geniege auf der Gegenseite.

00:28:57: Ja.

00:28:58: Findet er es so geil dass ihr das jetzt halt wirklich sagt, ey!

00:29:01: Das ist richtig.

00:29:03: Wobei wenn du mit größeren Unternehmen arbeitest leider die handelnde Personen halt auch oft... Wechseln und das wir vielleicht auch so noch ein Learning oder einen Rat jetzt gar nicht mal von Liquid aber generell.

00:29:18: Ich glaube du musst schon sicherstellen ist ein bisschen wie bei... ...kennen wir alle die M&A-Beispiele wo irgendein tolles Startup dann vom Großen neben gekauft wird, da kommt der neue Vorstand sagt haben wir einen Vorgänger gemacht interessiert mich nicht mehr.

00:29:32: Das heißt du musst glaub ich schon auf die menschliche Fit ist immer wichtig und muss auch glaube ich auf die Organisation dahinter schauen?

00:29:38: Und wir haben halt in fast allen Fällen oder extra in allen Fällen, bei unseren Partnern deswegen auch mit Eigentümer geführten oder partnergeführten Unternehmen zusammengearbeitet.

00:29:52: Also wir haben Fermilovs der Familie Quant steht dahinter.

00:29:57: die Familie Quant Wir haben Venkabas Oxford ist ein ganz toller Partner geführter Venture Capital Spezialist.

00:30:03: Die haben LGTS Lichtenstein gehört der Familie Lichtenstein etc.

00:30:08: Wir sprechen noch quasi hoch

00:30:10: eben mit den Leuten nach Motto, also ey wir brauchen den Support von like the top.

00:30:14: Absolut!

00:30:15: Wobei die ehrlich gesagt auch wenn sie Partnern oder Familien geführt sind solche Entscheidungen dann nur mit Zustimmung der Partner und der Familie sowieso führen.

00:30:26: aber deswegen... Also eine von wenigen Sachen dem ich da nachts irgendwie nicht schlafen muss hält ist Ist das Management Level oder das Eigentümer Level unseres Partners morgen anders drauf als heute, war es ehrlich gesagt beim Großkonzern ein Riesenproblem wäre weil das kann leicht passieren und wir haben einfach Familien drin.

00:30:47: Und die sind da seit... ...fünfzighundert Jahren und die werden morgen auch noch da sein.

00:30:50: Das ist ein riesen Vorteil.

00:30:51: Ja ja macht total Sinn dass natürlich ganz anders mit einer LGT oder werde ich nicht mehr deutsche BMP der ABN oder so irgendwie die Themen so ein bisschen hat.

00:30:59: Und das kann ein echtes Problem sein, weil das heißt nicht dass du irgendetwas falsch gemacht hast oder dass du nicht delivered hast und so.

00:31:05: Das können Faktoren auch einer der Gründe, warum ich nicht mehr in Großkonzern arbeite ja?

00:31:09: Das könnten Faktorien sein die mit dir überhaupt nichts zu tun haben, die irgendwo politisch sich dann ergeben haben.

00:31:14: Absolut!

00:31:15: Ich würde es sogar jetzt mal weitergesponnen...das ist ja auch im Venture Capital.

00:31:19: das heißt so.

00:31:20: Also wenn mich jemand irgendwie supportet und ich sag, wir haben halt ein Infrastrukturcase.

00:31:24: Wir können nicht morgen profitabel schalten und auf einmal droppt mein Partner-Out aus dem Fonds oder meinen Principle der mich vielleicht durchgepusht hat oder so.

00:31:32: Das sind wir an einer sehr ähnlichen Leveln.

00:31:34: Ich glaube bei euch ist der Florian von Project A irgendwie viel insolviert.

00:31:37: Der ist ein Foundingpartner glaub ich, Generalpartner das der jetzt auf einmal weiß ich nicht zu early bird wechselt eher nicht ja?

00:31:45: Und das ist natürlich ganz anders als auf einer anderen Ebene.

00:31:47: Das heißt, das ist wahrscheinlich sogar grundsätzlich in externen Verhältnissen.

00:31:51: Ist halt bei WC, kannst du es glaube ich wirklich mehr an den Personen festmachen?

00:31:54: Weil jetzt sind ja kleine Fonds also Personalkleid und bei Organisation muss da dann wirklich sehr darauf achten... Also was wäre mein Rat?

00:32:04: Ich würde klar wenn's eine stabile Eigentümerstruktur kann helfen, heisst aber nicht dass die Manus für eine Struktur stabil ist, muss also glaube ich schauen passt das?

00:32:13: wird das von den Eigentümern auch getrieben?

00:32:16: Sehen wir ja auch bei den ganzen Fintech und Old World Kooperationen.

00:32:20: Es funktioniert nur, wenn wirklich der By-In auf der Encampment Seite hundert Prozent da ist.

00:32:26: Deswegen geh ich aus so viele von denen schief.

00:32:30: Und zweitens passt es irgendwie auch in deren Langzeitstrategie?

00:32:33: oder ist das jetzt irgendwie ... Weißt du das Hobbyhose von dem aktuellen CEO, der vielleicht morgen nicht mehr da ist?

00:32:39: Wie triffst du am Ende dann Grundsätzlich verstanden deine Gedanken dahinter.

00:32:44: Wie triffst du am Ende eine Entscheidung?

00:32:46: Ist es ein gut Feeling bei euch im Management-Team oder ist das eine Matrix, sag ich mal sehr matematisch wo ihr Leute scored rankt und euch das anschaut?

00:32:55: wie trifft man in der Entscheidung?

00:32:56: Oder

00:32:56: eine

00:32:57: Matrix im Kopf?

00:32:59: In der Frühphase eher aus dem Bauch.

00:33:04: mittlerweile also wieder Beispiel NXT.

00:33:07: da haben wir das mit.

00:33:09: Da haben wir das mit einem wirklich sehr professionellen, Kollegen von mir gemacht, sehr professionellen Scoring-Prozess.

00:33:16: Natürlich ist aber dann selbst da, zum Schluss noch das Gefühl irgendwie mit... Das kommt immer noch mit.

00:33:21: Haben die wirklich Bock drauf?

00:33:23: Ja!

00:33:23: Weil den Faktor kannst du ja nicht in einen Score packen.

00:33:27: Das ist wieder so ein bisschen das, wenn ich das gefühle.

00:33:29: Also der Andreas bei uns auf der KVG-Seite, falls ihr das hörst, schöne Grüße.

00:33:33: Aber als wir die Entscheidung mitgeteilt haben, dass wir es mit denen machen wollen und er sagt so eine Faust und Freude seht, das merkst du schon.

00:33:41: Und das war ursprünglich mein Gedanke wo ich herkam aus dieser Operabilität nachher auch zu sagen, okay vielleicht ist es halt unter das Bauchgefühl aber das ist derjenige der dann schon noch irgendwie um halb zehn ans Telefon geht und man halt zusammen überlegt hey wir haben jetzt so ein bisschen diesen internen Pitch wie.

00:33:55: was will eigentlich so einen Transfer Agent gerade hören oder so?

00:33:59: Das hast du glaube ich schon.

00:34:01: Ja, und ich glaube das ist gar nicht mehr.

00:34:03: Was sind so die möglichen Spannungsfelder wenn in die alte neue Welt zusammenkommen?

00:34:07: Ich meine also eine ist Grundsätzlich schon gesprochen Reputation

00:34:11: etc.,

00:34:11: der eine will sie aufbauen, der andere hat sich schon kann sie verlieren.

00:34:14: Dann Operations hatten wir auch schon darüber gesprochen.

00:34:17: Ich glaube wichtige Komponentes auch Speed.

00:34:19: Wir haben alle Eile.

00:34:21: Wir bedienen wahrscheinlich auch eher die Kunden, die mittlerweile einfach sehr intolerant sind was Friction und andere Themen angeht.

00:34:28: In der alten Welt das Mindset da noch sehr, sehr anders und von daher auch jemanden dann zu haben der halt um halb zehn ans Telefon geht.

00:34:37: Das ist schon wichtig

00:34:40: verstanden wo wir grundsätzlich herkommen regulatorische Partner Grundsätzlich partner.

00:34:45: wie gehe ich in den Partner Management darum um?

00:34:47: meine vielleicht eine weitere frage gedacht ihr seid jetzt schon fünf plus jahre da irgendwie Wie trefft ihr ne Entscheidung ob man irgendwann sagt bei oder bild Und bei nicht im Sinne von kauf ich wie ne SAP das macht, sondern eher ein Säuer von Koffein.

00:35:02: Also warum beispielsweise macht Liquid die Depotbank nicht selbst?

00:35:06: Warum macht man es mit der V-Bank?

00:35:08: Warum machen wir denn die Strategie nicht selbst?

00:35:10: und warum macht das Neuberger?

00:35:12: Wie entscheidest du?

00:35:14: Also

00:35:14: das ist glaube ich oft, also zumindest bei uns ein relativ rational getriebenes Thema.

00:35:20: Es hat auch wieder so ein bisschen im Kundeninteresse natürlich.

00:35:23: es gibt einfach da Skaleneffekte die ab einem gewissen Punkt eintreten vorher aber nicht da sind.

00:35:29: Das heißt du kommst an den Punkt wo du's selber machen kannst Und ich glaube, dieser Crossover-Punkt wo sich sein Lohn selber zu machen der ist halt dann auch je nach Partnerschaft deutlich anders.

00:35:41: Also wenn ich jetzt zum Beispiel unser Liquidis Growth Management denke ich meine die älgiteert Ich weiß nicht mehr, da sind hundertfünfzig Leute die an Kapitalmarkt-Team arbeiten.

00:35:51: Es wird ein bisschen brauchen bis ich die finanzieren kann.

00:35:54: Auf der anderen Seite gibt es dann andere Bereiche wo man schneller an den Punkt kommt und sagt, man insoßt das.

00:36:01: Also für mich ist vor allen Dingen eine rationale Entscheidung Beispiel Private Equity, könnten wir inzwischen haben wir genügend direkte Beziehungen zu den Topf Fonds um da auch... Wir machen das momentan mit Haku Capital.

00:36:14: Ja, Haku capital ist eine Schwester von Haku Trust die zig Milliarden für große Familienoffice investieren.

00:36:20: Könnten wir in die Fonds, mit denen wir arbeiten ohne die Reinkommen?

00:36:23: Eingangs no way.

00:36:25: mittlerweile sehen die glaube ich dass wir ganz gutes Volumen bringen und könnten das auch machen.

00:36:29: Aber es ist trotzdem natürlich viel effizienter eine due diligence, eine rechtliche Prüfung etc.

00:36:35: pp gemeinsam mit zehn anderen großen family offices zu machen.

00:36:39: Die kosten dann im Grunde über diese ganze Basis zu verteilen anstatt dass sie selber machen.

00:36:44: ja also der rationale case und das andere ist dann auch du musst dir überlegen ab wann kannst du dann auch glaubwürdig diese Rolle selber erfüllen?

00:36:56: und das ist dann halt zweites Dimensionen, die man sich überlegen müsste.

00:37:00: Also zum Beispiel bei der Depotbank.

00:37:02: natürlich hatten wir auch überlegt ab wann macht es Sinn vielleicht eine eigene Werbpapier Handelsbank Lizenz zu haben?

00:37:09: Da muss man sich dann halt überlegen ist das für den Kunden da nicht trotzdem beruhigender zu wissen dass sein Geld irgendwo beim vollkommen unabhängigen Institut liegt als wenn es bei dir irgendwie auf drin ist?

00:37:21: Und ich glaube, man unterschätzt doch oft immer den Aufwand.

00:37:24: Also Max von Lämmermarkt ist logischerweise ganz gut aber ich habe mich auch die Tage mit dem Andreas Wohl von der Raisin Bank zum Beispiel länger unterhalten und da sind ja auch oft, ich sag mal so Second- und Third-Orderkosten, die man halt noch gar nicht so auf dem Schirm hat, die ja nochmal dazukommen.

00:37:39: Ich hab das bei uns auch immer hier so ein bisschen die Frage, müssen wir jetzt hier wenn wir fünf Bips einsparen wollen wirklich den ganzen Apparat selber bauen?

00:37:46: Wie hoch muss erst einmal unser Volumen sein um diese fünf Bipps einzusparen?

00:37:49: Und ich hab das Gefühl, oft auf der Gründe und auf der Tech-Seite ist es auch so ein bisschen Storyline gegenüber Investoren.

00:37:56: Wenn man dann mal wirklich fragt, wofür brauchst du jetzt diese Egelinsenzenz?

00:38:00: Ich weiß nicht wie wir

00:38:01: hier... Das ist absolut fair!

00:38:02: Nichts absolut fair und ich glaube es beim Thema Tech ganz genau soll.

00:38:04: Wir haben lange überlegt bauen wir unser eigenes Portfoliummanagement System ja also im Grunde genommen da wurde die ganzen Portfolios mit Steuern etc.

00:38:14: Da wird wahrscheinlich der eine oder andere Investor sagen wo ist uns Gold und was?

00:38:19: das?

00:38:19: ich nicht so.

00:38:20: dann haben wir aber auch mal mit ein zwei Unternehmen aus.

00:38:24: Ich hab größter meines Lebens in England verbracht, deswegen habe ich da noch viele Leute mit den Sprechen und haben mit ein zweieinzwei Leuten aus London gesprochen die das gemacht haben und dem gesagt ganz ehrlich wenn wir eine Sache nicht mehr machen würden wäre dass weil das ist im Grunde genommen.

00:38:39: grade so back end technologie die sehr regulatorisch abhängig das ist auch nicht eine sache die du mal bausten die dann stehst sondern den mussten wir immer weiter entwickeln, da sind noch mal.

00:38:51: Skaleneffekte auf ganz anderem niveau.

00:38:53: also ich meine die meisten großen banken sagen ihr wissen eigentlich zu klein unser eigenes hoffen zu betreiben und es ist vor allen Dingen letztendlich Nicht wirklich mehr weg gegenüber dem Kunden.

00:39:05: und damit musst du dann glaube ich, damit wird es ein Rechnexempel.

00:39:08: Und da bin ich bei dir, du musst dann aber wirklich ehrlich rechnen.

00:39:10: also schau dir nicht nur die X-Bibs, die du dir vielleicht an Tag eins sparsst an.

00:39:16: Aber lege auch was musst du denn auf deiner Seite investieren?

00:39:19: Damit deine Inhauslösung hinter den Kulissen genauso gut ist wie die von jemandem der das für zehn andere Unternehmen quasi Hauptberuflich macht.

00:39:29: ja und da muss man glaube ich auch so ein bisschen humanity haben und sagen also die chancen dass ich da nach hinten genauso gut bin wie jemand der das für auf faktor x größte noch mal für zehn andere anbieter auch noch mitmacht wird wahrscheinlich langfristig da sich schneller auch entwickeln können bekommst

00:39:44: du das bei investoren doch immer so gut erklärt.

00:39:47: Also wie rational schätze ich sagen, also ich geb dir total recht.

00:39:50: ein Beispiel war jetzt bei uns das im konkreten Fall.

00:39:52: So es gibt es gibt Provader die irgendwie an der Zwischenstelle agieren zwischen transfer agent transfer agent die haben dann dreißig transfer agents angeschlossen.

00:39:59: da schliegt man sich an ich möchte den Namen jetzt nicht sagen aber so und da hat man hier kosten punkt eins.

00:40:05: Und dann sind das zwanzig dreißzig tausend eurem ja ist irgendwie ärgerlich.

00:40:08: man denkt sich so warum als es kann selber machen logischerweise aber drei engineers.

00:40:14: Enginniers haben Gehalt X, das müssen die drei also ein Quartal lang bauen.

00:40:18: So und dann musst du auch noch einen haben der Maintained weil das allein regulatorisch muss es maintained werden.

00:40:23: Du kannst ja nicht einfach sagen Lass ich mal laufen die Transfagent Kette?

00:40:26: Und dann kommt man wieder rum und denkt sich, weiss ich nicht so dreitausend Euro pro Monat eigentlich gar nicht so viel, weil der Engineer verdient ist doch doppelt zweieinhalbwache oder je nachdem.

00:40:39: Absolut,

00:40:39: ja.

00:40:40: und trotzdem habe ich wenn nicht mit vielen freundlich bekannten rede oder was so höre ist immer so ja wir müssen die Lizenz und die Lizenz gerade im FinTech definiert sich irgendwie gefühlt Wertschöpfung.

00:40:52: Das

00:40:53: wollte ich gerade ansprechen.

00:40:54: glaube du musst einfach dein wie siehst ein Investor an sehr klar erklären können, wo besteht was ist deine Wertschöpfung?

00:41:02: und dann sagen sie entweder das reicht oder es reicht nicht.

00:41:05: Ich meine ich glaube die meisten würden sich auf so eine Diskussion dann auch einlassen.

00:41:10: und bei uns war's einfach so.

00:41:11: wir haben gesagt also unsere deswegen haben wir zum Beispiel keine btb-Partnerschaften weil wir einfach gesagt haben also unsere wertschöpferungsunternehmen ist auch eine bisher nicht digital angesprochene Zielgruppe, also das wir quasi, wir euch Investoren beweisen.

00:41:26: Wir können die Aquarien, wir können sie konvertieren und Sie maintainen mindestens genauso gut wie das bisher nur in einer Privatbank mit Menschen möglich war.

00:41:35: Das ist so unsere Kernvalue Proposition.

00:41:36: Die andere Kernvalue-Propositionsrichtung Kunde ist einfach zu sagen, wir machen es für dich extrem einfach.

00:41:41: Das heißt viel der Wertschöpfung ist auch operative Optimierung aber dann auch inhaltlich.

00:41:50: ähm... Auf Augenhöhe mit wirklichen absoluten Weltklassispielern einfach Partnerschaften einzugehen, Deals zu machen sicherzustellen dass die dir lieber Endkunde genau das geben was sie an großen geben.

00:42:03: Und das so zu strukturieren dass unsere verschiedenen Angebote auch miteinander funktionieren und dass man nicht nur die eine Lösung ist oder die andere zusammenbuchen kann etc.

00:42:13: Wir haben gesagt das reicht glücklicherweise in unseren Investoren auch gesagt es reicht.

00:42:16: wir haben dann auf der Technologie Seite unglaublich viel im ja Mittelware.

00:42:21: Da habe ich natürlich immer auch Frontend-Kundenfacing.

00:42:27: Aber vor allen Dingen auch hinter den Kulissen, wo wir sagen unser Mehrwert besteht vor allem auch darin die Orchestrierung zwischen dem zig externen System mit dem wir arbeiten herzustellen um das halt seamless zu machen für den Kunden.

00:42:45: muss ich jeder selber überlegen.

00:42:46: Also, die meisten Fintechs und das habe ich auch gerade im digitalen Worthmanagement-Bereich dann Eingangs beobachtet.

00:42:55: Ich glaube wenn du dich versuchst als wie es der eine oder andere gemacht hast, wenn du mich versuchts als Deep Tech, Hard Tech Play irgendwie zu positionieren aber du bist es nicht irgendwann höre ich halt die Realität ein ja?

00:43:06: Und ich meine also ich glaube versuche auch als Juryus Unternehmen nicht zwanghaft zu... tun, dass du also ob du x bist wenn du wirklich y bist sondern versuch lieber dann in eine ehrliche Diskussion da reinzugehen.

00:43:20: reicht y oder müssen wir Y vielleicht noch z irgendwie hinzufügen anstatt das zu sagst nur weil ich jetzt die Text selber war bin nicht automatisch irgendwie besser oder mehr wert.

00:43:29: Ja und ich find's spannend.

00:43:31: Ich finde es spannend aus der Perspektive die du nochmal gesagt hast ist ... aus der Kunden sich zu denken.

00:43:37: So haben wir das bei uns auch ein bisschen entschieden nach dem Motto, wenn wir für den Partner... Wir legen Geldmarktfonds jetzt auch und gleichzeitig auch Aktien, ETFs sind so unsere ersten beiden Parts.

00:43:48: Und da war es für die Partner.

00:43:49: also weil wir ja keine Endkunden nicht den Stefan Schmitz adressieren sondern in die Partei dazwischen und da war's halt sowas fehlt euch gerade!

00:43:56: Wir haben ein Vertriebskanal, aber die regulatorische Strukturierung und die Automatisierung von den Portfoliosstrategien können wir nicht.

00:44:03: Dann haben wir uns entschieden in die Richtung selber zu gehen.

00:44:05: Den meisten Leuten wissen gar nicht wie analog von Buchhaltung hinten funktioniert oder das Nerverepoil ist ja noch scheißegal!

00:44:10: Das ist ja unser Problem, es ist eigentlich deren Problem.

00:44:12: Und das haben wir glaube ich auch da oft so ein bisschen aus der Situation also aus einer problem-market fit Perspektive wo muss ich jetzt als erstes reingehen?

00:44:20: Und was muss ich vielleicht danach machen?

00:44:22: So, weil irgendwann und da kommen wir glaube ich wieder an den Punkt.

00:44:24: Irgendwann ist es dann halt keine Top Line Entscheidung oder eine Bottom Line Entscheidung aber dafür dass man die Bottom Line Entscheidungen trifft das macht man nicht in der Seedrunde sondern irgendwie später.

00:44:35: Ja, ich bin genau bei dir also ich würde vom Kunden kommen und ich würde von der Valley Proposition kommen.

00:44:40: Also ich meine bist du dir klar wo du eigentlich in dieses ganze Puzzle... Wir leben ja alle als Puzzlestücke wie du da reinpasst und macht das Sinn

00:44:50: Bevor wir vielleicht zur Kundenrichtung nochmal weiter switchen, einfach noch mal als letzter Punkt ohne konkret rennen zu wollen.

00:44:57: Kannst du so dieses Number One Learning Share aus dem vielleicht einen Fuck-Up, den ihr in den letzten fünf Jahren hattet mit Partnern?

00:45:05: Also was sind so die ein zwei Themen... Wir haben jetzt glaube ich viel gesprochen über wie macht man es richtig, was macht man gut und was schaut man sich an?

00:45:11: Was ist denn so die Einzwei Themen?

00:45:12: irgendwie ein vertraglicher Login oder irgendwie super hohe Setup fees oder irgendwie versprochen an Lieferungen, das kommt sechs Monate später.

00:45:20: Also was sind so die, hast du so ein zwei Learnings vielleicht ohne super konkret werden zu müssen?

00:45:24: Die du, die du scheren kannst.

00:45:25: Sie sag ich mal eher Red Flex sind.

00:45:27: wir haben viel über Green Flex glaube ich gesprochen.

00:45:30: Ja und ich also ganz Big Picture gesagt würde ich sagen also wirklich wirklich verstehen ob die Ob der philosophische Overlap, ob das Match wirklich da ist.

00:45:45: Weil das ist oft vordergründig, wollen wir Business machen und passt es dann.

00:45:52: Und zweitens damit's ein bisschen zusammenhängt, dass was du halt angesprochen hattest sicherzustellen, dass der Bein wirklich da isst, dass du für den Partner nicht eine Free Option bist Sondern dass der Partner in gewisser Weise auch etwas riskieren muss.

00:46:15: Ich meine, als Gründer riskieren wir alle sehr viel und wenn du für den Partner im Grunde genommen nur eine nice to have free option bist, wenn es gut läuft schön, wenn nicht juckt mich... das sind keine guten Konstellationen, also die sollten schon nicht dabei.

00:46:32: Da ist die Tendenz wenn man bei meiner Partnerschaft anfängt gerade in der Frühphase wahrscheinlich erstmal so dankbar zu sein dass sich jemand überhaupt mit dir abgibt ja, dass man vielleicht den Punkt nicht genügend sich fast nicht traut den Punkt irgendwie zu pushen.

00:46:47: Aber das macht es dann natürlich in gewisser Weise auch eine sehr einseitige Sache weil wenn's gut läuft freut sich der Partner aber er hat nicht wirkliche Incentives dann auf was zu tun.

00:46:55: Also ich würde sagen Gewisses Investment auf Partnerseite, dass die auch was zu verlieren haben.

00:47:03: Dass sie auch ein Anreiz haben das es gut funktioniert ist glaube ich wichtig.

00:47:08: Was vielleicht auch nochmal spannend ist mir fällt das jetzt gerade immer mehr auf, dass eigentlich das grundsätzlich fast wie gesagt für Partnership Management zutrifft weil ich würde auch da sagen gibt's wieder vielleicht sogar eine Parallele in den VC Bereich, dass man vielleicht in der Preceed nicht das anderthalb Millionen Euro... Index Ventures Lotterie Ticket sein will, sondern vielleicht eher das.

00:47:27: Ja, ich meine das hört ja auch

00:47:34: ein gutes Beispiel.

00:47:37: Nein, nein!

00:47:38: Das hört sich so von vielen Insekten.

00:47:41: guter Form haben wir auch bei uns schon aber Porsche is super Form haben weh auch vor uns hat Aber die... Ich glaube der Punkt ist wirklich auch so'n bisschen Attention.

00:47:50: Also weil wenn du bei einem riesen USVC nicht benannt Wenn du im Grunde um das Ticket des Lotterie-Tickets bist dann wirst du keine Intention bekommen Und an anderer Stelle ist es vielleicht anders, genauso wie beim Partner.

00:48:01: Also wenn der nichts zu verlieren hat dann wird er nicht die Ressourcen und den Manpower reinstecken dir zum Erfolg zu helfen.

00:48:09: Eigentlich wirklich spannend auch das Video auf PC-Seite weniger.

00:48:12: aber dann wieder zu sagen zu dem was wir vor ein paar Minuten besprochen hatten mit der Downside Protection man darf nicht so viel verlieren aber gleichzeitig muss ja eigentlich ein bisschen etwas verlieren weil sonst... Das heißt ich glaube das ist auch was was ich über das letzte Jahr noch mal gelernt habe dass du man sucht immer oder ich weiß nicht vielleicht ob ich als Typ so bin, aber ich habe immer nach einer sehr klaren Lösung gesucht.

00:48:31: Also dann hab' ich das Problem gelöst und dann hab´s gelöst.

00:48:33: Und eigentlich ist es mehr so ein Organismus der so ein bisschen weiter geht.

00:48:36: man update die Leute das entwickelt sich... Ganz genau!

00:48:39: Ich meine Downside Protection das heißt ja nur dass du Partnerschaftlich, das tust du, was du kannst.

00:48:46: Um sie um ihn an den wichtigen Stellen die Sorgen zu nehmen.

00:48:49: Das heißt glaube ich nicht und das ist jetzt der Punkt für die Versuche zu machen dass du dich auf alles einlässt und denen im Grunde genommen die Free Option gibst weil free options sind nie gut.

00:49:00: also aus deiner Sicht

00:49:01: absolut okay.

00:49:02: lasst uns mal von der regulatorischen Partnerschaft Trust Seite in the back zur Trust Seite In The Front Wechseln.

00:49:12: wir hatten das eben schon.

00:49:13: so ein bisschen was du angesprochen hast aus einer Perspektive von.

00:49:18: Kunden aus dem Kunden denken, was ist der Kunden mehr wert?

00:49:21: wie seid ihr?

00:49:22: ich hatte es am Anfang der Einleitung schon gesagt was ich irgendwie besonders überzeugend bei liquid finde wenn nicht von extern drauf schaue Wir haben irgendwie ein cooles Marketing, eine coole Gruppe geöffnet.

00:49:31: Neu gemacht, schön gemacht und gut gemacht.

00:49:33: Auf der anderen Seite wir haben best in Klas versammelt um wirklich coole Sachen zu liefern.

00:49:36: Ich glaube den zweiten Teil haben wir ganz gut uns jetzt angeschaut.

00:49:38: Mein erster Teil war so die in den letzten fünf Jahren dieses so hey lege ich jetzt zehn Millionen zu einer Digital-Plattform?

00:49:46: Ich hatte vorher auch mal bisschen Research gemacht.

00:49:48: logischerweise habt ihr auch Kundenberater wirklich die auch analog arbeiten.

00:49:53: wie bist du damit umgegangen einen Digitales Trust Image zu kreieren.

00:50:00: Das scheint ja, obwohl es nicht so ist aber es scheint erst mal ein bisschen divergent voneinander zu sein.

00:50:05: Du das ist glaube ich wahrscheinlich in unserem Bereich.

00:50:08: also für die dies nicht wissen was machst du im World Management?

00:50:11: Du anders als beim Trading, du kriegst ja de facto vom Kunden... ...das Vertrauen geschenkt dass du im klar vereinbarten Rahmen, ja aber ein Rahmen ist es schon, dass du mit einigem Ermessenspielraum quasi sein ihre, ihres Geld investiert.

00:50:28: Das heißt also das ist schon eine vertrauenseitige Gebiete recht, schon eine relativ große Hürde weil du sagst ja nicht ich entscheide jetzt sich packt es in die drei Instrumente sondern ich gebe diesem Unternehmen mein hart verdientes Geld so.

00:50:42: Also unser Geschäft ist dieses Thema Trust wahrscheinlich einer von den größten Barrieren.

00:50:48: Einer der Gründe warum wir auch früh und seit Tag eins mit Partnern gearbeitet haben ist halt auch genau das, weil du hast dann jetzt auch so ein bisschen kulturell glaube ich.

00:50:56: Ich glaube wenn er Amerika neu bist es erstmal geil, wenn er in Deutschland neu bist erst mal scheiße.

00:51:01: Von daher haben wir auf jeden Fall von Anfang an geglaubt also dass es wichtig ist, dass du zeigen kannst, du bist vernünftig, du hast eine gewisse Historie auch hinter dir.

00:51:16: musste aber gleichzeitig natürlich beweisen, dass du anders bist weil sonst bist.

00:51:20: ja wenn dich nur über die Partner definierst dann bist du natürlich auch noch ein Vehikel für die Partner und deswegen haben wir bei uns immer auch intern gesagt es ist bei uns halt süds und T-Shirts also sind wirklich die beiden Welten dir auch ganz hart zusammenkommen.

00:51:37: Was den Vertrauensaufbau angeht, ist natürlich gerade im FinTech in der Eingangsphase.

00:51:43: Also Kunde eins ist immer in gewisser Weise der Schwerste.

00:51:47: Wir haben ein paar Sachen gemacht.

00:51:49: Ich würde sagen wir haben erstens und seit Tag Eins den einen oder zwei Vergleichen gestellt von denen wir wirklich was halten.

00:51:59: also wir haben alle wahrscheinlich wissen zynismus was irgendwie unabhängige tests und was er sich nicht angeht und wir haben gerade auch in der finanzindustrie von anfangen angesagt.

00:52:08: es gibt einfach gewisse wo wir sagen das ist gekauft das ist bullshit das bringt uns gar nichts.

00:52:12: ja es gibt auch andere wo wir sagen die haben methodologien die gehen auch wirklich so ins eklige detail dass wir den auch wirklich vertrauen und dass wir da.

00:52:20: ehrlich gesagt auch so ein Learnings rausziehen können, wenn die uns sagen ihr macht hier und da vielleicht die Sachen noch nicht so gut.

00:52:25: Das haben wir an einen zwei Stellen gemacht.

00:52:27: es gibt eher eine Privatbank Weltgeschichte als First Five.

00:52:30: das ist so ein Institut aus Frankfurt wo wirklich die ganzen deutschen Privatbanken und Family Office gehen wirklich in die einzelnen Depots und tracken was du machst.

00:52:39: Und dann glauben wir halt sehr daran was das IFA Institut für Vermögensaufbau in München macht zum Beispiel für Kapital.

00:52:46: also Punkt eins schon früh auch an die langfristige Validierung durch externe Denken, weil in der Verfügung ist halt irgendwie so du musst ja erstmal Tracker aufbauen.

00:52:57: Das heißt... Das erste Jahr, wir haben unsere Portfolios zum Beispiel angefangen zu managen bevor wir überhaupt Kunden genommen haben.

00:53:04: Damit du anfängst diesen Track-Rank aufzubauen.

00:53:08: Idyll und Dogfood?

00:53:10: Ja

00:53:10: ja ganz genau.

00:53:12: Also unabhängige Validierung glaube ich von Tag eins ein bisschen auf dem Schirm zu haben.

00:53:18: das zweite ist dann... Partner war, wo wir halt sichergestellt haben da gibt's gleich so ein Trust Element.

00:53:28: Das dritte war der Faktor Mensch und den hatte ich ehrlich gesagt vollkommen unterschätzt eingehend.

00:53:35: Und das war vor allen Dingen ganz interessant auf der Bestandskundenbetreuungseite der Fall.

00:53:42: also meine Hypothese war gut es kann ja durchaus sein dass jemand Neu reinkommt bei der conversion jemanden braucht ihr ein bisschen in die hand nimmt und hilft und so weiter.

00:53:52: aber wenn er niemand kunde ist war meine grundhypothese dann hat er dich ja schon mal gut gefunden der sie wie die performance ist und der weiß ja wo du bist.

00:53:59: und wer mehr geld hat kann das darüber schieben.

00:54:02: Ist nicht so weil wir weil wir gemerkt haben dass die Wachstumsraten aus dem Bestandskunden-Geschäft einfach nicht so gut waren, wie wir es uns vorgestellt hatten.

00:54:13: Und der Performance hat's nicht gelegen?

00:54:15: Dann haben wir also ein oder zwei Jahre nach der Gründung dort einen Relationship Management Team aufgebaut das wirklich dann mit den Kunden über die ganze digitale Kommunikation hinaus auch im Kontakt ist war transformativ weil da gibt es jetzt eine Art von Beziehung die du scheinbar noch digital in der Form einfach nicht aufbauen kannst und die uns jetzt signifikant ein Teil unseres Wachstums jedes Jahr automatisch aus der Kundenbarste auch bringen.

00:54:43: Auf dem Weg rein war es ja auch ähnlich, dass wir, du hattest das ja eingangs gesagt, was ist so die Hypothese?

00:54:49: Wer kommt zu jemandem wie uns?

00:54:51: Da hatten wir auch gesagt, da sind wahrscheinlich eher die Leute, die digital affin sind, die etwas modernes wollen

00:54:57: etc.,

00:54:57: pp.

00:54:59: Ergo, die sind bereit, das alles über eine App oder über eine Webseite zu machen Ist aber nicht so, weil wir halt oft gesehen haben das Sprechst viel über vc sich meine ich hatte in der Frühphase.

00:55:07: Oft Momente wo ich wieder irgendwelchen Vc Pitches dann von dem Part an gesagt bekommen habe finde ich ja gut was ihr macht aber warum ihr dieses Hellsläuse noch habt da ja gut können wir dann wahrscheinlich über Zeit irgendwie abschaffen und dann haben dann hat er ne selbe Partner, ob ein Deal mit uns gemacht hat auf insti eben oder nicht.

00:55:28: Eins war auch später angerufen und wir sagten Mensch ich habe mir angeschaut was ihr beruhigt seid.

00:55:30: ich hab finde ich ja ganz spannend privat ja kann ich mal vorbeikommen?

00:55:34: Und da saß so dicker.

00:55:35: das ist mir noch gar nicht geklappt.

00:55:38: Du brauchst kein Selbsteam jetzt willst du hier quasi was ihren Vorort im Termin nennen würden machen.

00:55:44: Das heißt es gibt glaube ich auch heute noch altes... Unabhängig und auch irgendwie gewisserweise digital affinitäts- oder abhängig, es gibt einfach Leute die brauchen bei Finanzthemen noch diesen persönlichen Touchpoint.

00:55:59: Das ist wirklich

00:55:59: Wahnsinn!

00:55:59: Mir hat das vor zwei Tagen auf der Banking Exchange wohl auch was einer erzählt, dass sie die Erfahrung gemacht haben, dass je höher die Summe in der Kreditvergabe ist, desto mehr machen Leute am Laptop nicht am Smartphone?

00:56:18: Wir haben zum Beispiel unsere ganze Mobilseite aus dem Grund jahrelang wirklich sträflich vernachlässigt.

00:56:26: Das verschiebt sich aber, wir sehen auch das bei uns die Bei der auch bei der Anbahnung, dass die Mobile-Plattform also deutlich zunehmend und das man wahrscheinlich wirklich vor drei vier Jahren hätte sagen können.

00:56:38: Ab hunderttausend Euro wird aber das Laptop rausgeholt!

00:56:42: Das ist zunehmen nicht mehr der Fall.

00:56:43: Also ich glaube, das Mobil ist einfach so irgendwie Omni-Crisis geworden, dass sich das verschiebt.

00:56:48: Ja,

00:56:50: absolut.

00:56:51: Also grundsätzlich halt so interessant wie die Leute dann noch überdachten.

00:56:54: Habt ihr das Gefühl dass dann das Thema Partner auch wieder Trust irgendwie rein spielt?

00:56:58: vorne?

00:56:59: Auf jeden Fall!

00:57:00: Und ich meine, da hast du halt die ganzen anderen Sachen Testimonios und was weiß ich nicht... Ich mein, das Problem ist – und ich glaube jetzt eine Herausforderung im Finanzbereich insgesamt – es arbeiten halt leider Die guten, wie die weniger guten mit sehr ähnlichen Elementen.

00:57:17: Also ich hatte es schon erwähnt beim Thema Tests ja?

00:57:19: Es gibt so eine Test und solche Tests!

00:57:21: Und es gibt bei Testimonials, es gibt Sohne Testimoniales und Sohnes Testimoniale.

00:57:28: Ich glaube das ist wenn du wirklich einer der guten Anbieter bist und auch in einem gewissen Geschäfts-Ezors hast, ist das einfach eine Herausforderung, die dir beim Thema Trust immer wieder über den Weg läuft.

00:57:38: Präzizitate, whatever.

00:57:40: Das sind alle Sachen.

00:57:41: die kann man halt ehrlich und unehrlich einsetzen und das ist immer so ein bisschen so ein Wettlaufen muss glaube ich einfach hoffen dass man in Summe wenn man halt die verschiedenen Elemente hat Wenn man auf verschiedensten Arten beweisen kann man ist sehr jöss Man ist vertrauenswürdig etc.

00:57:57: Es ist dann in Summen das richtige Bild schafft.

00:58:01: was aber in unserem Geschäft nicht heißt dass uns Leute jemals an Tag Eins ihr Gesamtes Vermögen geben.

00:58:09: und das ist aber ehrlicherweise auch bei traditionellen Privatbanken nicht der Fall, die seit hundertfünf Jahren unterwegs sind.

00:58:14: Es ist auf jeden fall eine Testwatch und und und Geschäftsbeziehung.

00:58:20: Das

00:58:20: ist so ein bisschen land and expand?

00:58:23: Ja ganz genau!

00:58:25: Ja ja, macht ja auch Kundenseite aus Kundensicht vollkommen sehen.

00:58:29: Wir bei uns ja auch.

00:58:30: also wenn wir jetzt mit einem Partner reden und sagen wir bauen dann Geldmarkfonds für deine Produkte oder wir machen irgendwie einen Aktien-ATF oder eine Strategie die wir produktisieren oder so Die Leute sagen ja nicht ja dann produktisier mir mal bitte alle meine fünfzehn Strategien die ich habe was wie gesagt auch glaube ich total total Sinn macht auch aus der Beziehung heraus.

00:58:49: Wenn du das ranken müsstest oder scoren müsstest was würdest du sagen war für liquid auf der hey uns vertrauen vermögende privatkunden.

00:58:58: Das an was war da?

00:59:00: Das stärkste waren es die, hey wir haben irgendwie einen bericht im Private Banking Magazin.

00:59:04: Was weiß ich nicht der Flo Heidemann in der Zeit?

00:59:07: In der Anzeige als Testimonial oder Eckhardt Cordes hatte ich glaube ich gesehen bei euch auf der Website.

00:59:12: Oder war's dann eben doch dass die Leute das angucken und sagen boah irgendwie die sind ja in diesen Venture-Fonds drin oder machen das mit New Burger oder die V-Bank kenne ich ja Quant.

00:59:22: Ich glaube unglaublich schwer zu tracken.

00:59:25: also wie... machen das natürlich auch in unseren kleinen Panos und versuchen es herauszufinden.

00:59:30: Und ich glaube, es gibt fast nie die eine Antwort.

00:59:33: Ich glaube ist auch so ein bisschen ... Das Zusammenkommen von verschiedenen Proofpoints, die alle auf ähnlich hohem Niveau sind.

00:59:42: Und da gibt es manche, die sagen, man steht mir irgendwie sechsmal Top Ranking Kapital und dann ist der Eckakord auch noch da.

00:59:48: und dann sehe ich das dahintersteht... ...die Privatbank der Fürstenfamilie von Dichtenstein und dann isst er in Performance auch noch gut!

00:59:56: Ich glaube du kannst dich da wahrscheinlich nicht... Ich habe es leider noch nicht gekonnt, da zu sagen das ist der eine Faktor auf den du dich verlassen kannst.

01:00:03: Weil ich glaube auch der Entscheidungsprozess beim Kunden... Ist ja einer der in eine gewisse Zeit braucht und genauso wie ein kunde wahrscheinlich dann drei pings vier pings braucht bis er die entscheidung trefft ist wahrscheinlich beim vertrauen genau so.

01:00:17: wenn es sich wiederholt und man kennt sie auch aus dem freundeskreis oder aus deinem geschäftskreis auch wenn jemand über einen vc fern, wenn drei verschiedene gründer sagen mensch wir arbeiten total gerne mit denen und die sind einfach super hilfreich dann irgendwann.

01:00:31: Ist der Trust dann da?

01:00:32: Ja oder auf der anderen Seite, wenn noch einmal die Link in den Inbox explodierten.

01:00:35: Man weiß auch war wieder vierzehn Uhr und die Leute waren zu lunch.

01:00:42: Total total verstanden.

01:00:43: Ich finde es nur, habt ihr das bewusst, sag ich mal so orchestriert oder ist das eher so nach und nach dazu?

01:00:47: Nein

01:00:47: der war bei uns schon.

01:00:48: also weil wir haben einfach überlegt was sind die Riesen?

01:00:50: was in den Riesen Barriers die wir auch haben und und ich glaube nach wie vor ist ist Trust einfach gerade in Deutschland.

01:00:56: Gerade unsere Zielgruppe.

01:01:00: Ja unser Durchschnittskunde mittlerweile irgendwie dreihundert X tausend Euro bei uns ja und das sind jetzt Das ist viel Geld, also auch für unsere Zielgruppe.

01:01:10: Das ist ja nicht so.

01:01:10: ich meine man hat das Geld meistens irgendwie hart gearbeitet und selbst in drei Millionen hast du so dass drehunderttausend Euro Nichts sind.

01:01:16: Und und das haben wir von daher von Anfang an sehr sehr bewusst gemacht und wir haben auch darauf geachtet dass wenn wir Selbst wenn Finanzierungsrunden gemacht haben, dass wir auch da, weil du musst überlegen.

01:01:28: Auch im Endkunden-Geschäft werden gewisse Arten von Investoren auch nicht nur positiv wahrgenommen.

01:01:34: also jetzt ohne Namen zu nennen aber ich glaube wenn du einen hyperaggressiven amerikanischen Hedgefonds da drin hast dann denken die Kunden natürlich auch... Zumindest auf der investoren seite so eine bayern flip mentalität und wer weiß bei wie mich da mal lande und so.

01:01:50: deswegen haben wir auch darauf geachtet dass wir im cap table vernünftige leute die auch langfristig denken haben.

01:01:55: Und ja wirklich von anfang anders ein bisschen prio gemacht klar.

01:02:01: Ja, ich spannte wie die verschieden aus dem kopf dieses die heuschrecken und ja das ist immer noch so ein bisschen.

01:02:09: Vorurteile sitzen bei private equity immer.

01:02:13: also ich meine diese eine löde Diskussion belastet bis heute die gesamte Anlageklasse.

01:02:19: Seht ihr

01:02:19: das im LTF auch?

01:02:22: Also bei LTF haben wir ein zwei Herausforderungen, also es läuft super erstmal ja.

01:02:27: aber wir haben einen generell die Herausforderung dass bei Private Equity dieses heuschrecken Image an der einen oder anderen Stelle noch fest sitzt.

01:02:38: Das Leute Denken, das sind Finanzoptimierer die irgendwie ein bisschen leverage drauflegen und dann da eine Marge ziehen.

01:02:45: Und die Neumarklugen dann so ein bisschen kommen und sagen ja aber jetzt würde Zinsen hoch gehen.

01:02:49: geht das nicht mehr?

01:02:50: Nicht meine Private Equity ist letztendlich seit vielen vielen Jahren ist es wirklich so hands-on unternehmerische Wertschöpfung.

01:02:58: Das zweite ist aber auch dass wir erstaunt sind, dass es auch ne Kehrseite zu dem ETF boom gibt, den ich ja generell extrem positiv sehe.

01:03:11: Weil es einfach, glaube ich auch vernünftige Art vielen Leuten das Kapitalmarkt... Ich

01:03:15: meine ihr macht ja auch Public Markets.

01:03:16: Ja, wir

01:03:17: haben immer noch viele ETFs.

01:03:19: Aber dass es dann auch in der Szene oder in der Finanzszene einen oder anderen gibt, der meines Erachtens als selbsternannte Experte vielleicht ein bisschen zu weit treibt und sagt, ETF sind gut, Ergo sind nur ETFs gut?

01:03:35: Und so einfach ist es einfach nicht.

01:03:37: Ich glaube, ich weiß auf welchen blauen YouTube-Kanal du ansprichst, aber das ist der Thema.

01:03:49: Ich kann halt nachvollziehen, dass das auf der Public Market-Seite so ist.

01:03:54: Aber selbst das ist ja wo ich mich manchmal bei uns ärgere.

01:03:56: Selbst das ist eigentlich eine inkorrekte Aussage weil es gibt in Deutschland ganz stark diese aktiv Passiv Illusion also das O ETFs Passive, O Fonds Aktives.

01:04:05: It's just like not true Ja?

01:04:07: Also es gibt aktive ETFs und passive Index Fonds.

01:04:09: wenn man den USA schaut Vanguard index Fonds Das sind alles passive richtig große Index Fons dort hier ETF ETF und dann guckst du halt.

01:04:16: Und es gibt auch ETFs.

01:04:17: die kosten echt nicht weil sagt ja keiner, oh du bist ein ETF.

01:04:20: Deswegen dachtest du nur auf die Basis

01:04:22: zu kosten?

01:04:23: Also ich glaube man kann... also wir denken auch anderssober nach.

01:04:27: Wir glauben wirklich eher in welchen Anlageklassen kannst Du aktiv Wert schöpfen.

01:04:33: Überall da, wo eine Informations- ineffizienz ist, hätte ich gesagt?

01:04:35: Absolut!

01:04:36: US Large Cap, einen denkst du.

01:04:38: Und von daher nutzen wir dort auch ETFs.

01:04:41: So emerging market, high yield debt, wow das ist ziemlich ineffiziant von der Informationsseite her.

01:04:47: Private Equity mega ineffziant.

01:04:49: und vor allen Dingen – und das ist für mich eigentlich der Kern pitch for private equity – dass es eine ganz andere Art der Wertschöpfung als im Public Market überhaupt möglich ist.

01:04:58: ja Weil du kannst ja an der Börse, wirst du jedes Quartal gefasst.

01:05:03: So wie lief's denn?

01:05:04: Wenn du sechs Jahre KKR gehörst und ich meine, schau dir erstmal die Springer-KKR Geschichte auch an... Du kannst da richtig langfristige strukturelle Sachen mit diesen Unternehmen machen!

01:05:16: Und das geht einfach an eine Börsen nicht weil die Aktienanalysten sonst sagen so immer ein bisschen schneller gehen.

01:05:20: Ja

01:05:21: absolut.

01:05:21: also ich fette der Frank Strauss, der ehemalige Sir oder Deutsche Postmarkt, der bei uns investiert war leider bis vor ein paar Monaten, dass er verstorben ist.

01:05:29: So auch mal so ein bisschen gesagt du triffst als Vorstand auf eine PNL halt ganz andere Entscheidungen pro Quarter.

01:05:33: So haben wir uns das natürlich angeguckt bei einer deutschen Bank beinahe Postbank was wir machen müssen ja aber überlegst ihr halt schon zehnmal ob Du jetzt sagst Wir stellen alles irgendwie strategisch um für die Banken zwanzig dreißig.

01:05:43: wenn auf der anderen Seite Leute sagen Ja Moment!

01:05:45: Wo ist denn hier die Earnings per share?

01:05:47: Das ist meines Erachtens der strukturelle Vorteil von Private Equity.

01:05:53: Ich meine da sind letztendlich ein zwei ganz simple Sachen.

01:05:55: Sie können einfach bevor sie in die Firma kaufen, viel tiefer reingehen.

01:05:59: Also das Aktieninvestor gehen wir ganz gerne mit den Schicken da ja Bain, BCG und nochmal dann noch mal drauf Deloitte rein um das alles durch sich anzuschauen, bevor sie überhaupt einen Check schreiben.

01:06:07: Punkt zwei ist sie haben einfach den Atem da mit echten Experten auch an den Firmen zu drehen.

01:06:16: Punkt drei ist sie können natürlich auch diese Zeitpunkt wählen und das ist ein riesen Vorteil.

01:06:21: Und da würde ich halt wirklich aufpassen dass man Die positiven Effekte von ETFs, also nicht so pauschalisiert dass man sagt alles andere ist schlecht.

01:06:36: Und ich meine da muss man auch ehrlich gesagt dann denke ich an den einen oder anderen Influencer.

01:06:41: Man muss da auch ein bisschen selbst reflektieren und vielleicht doch ein bisschen humble sein und denken... Also wenn die großen Endowments, die großen Family Offices.

01:06:51: Wenn die echten Profis alle in der Private Equity Allokation von zwanzig bis dreißig Prozent ihrer Portfolios haben und du dann glaubst als YouTuber oder was er sich nicht erkannt zu haben oh das ist alles Bullshit muss ich vielleicht mal fragen weißt du vielleicht wirklich so viel wie du weißt?

01:07:06: Oder sollte man vielleicht sein Eigenholzer auch ein bisschen dabei sein und wir überlegen machen die nicht auch die eine oder andere Sache richtig.

01:07:12: Ist es für jeden?

01:07:14: No way, ja.

01:07:15: Vor allem

01:07:15: zwischen den Zeithorizonten.

01:07:16: Das ist der Punkt!

01:07:17: Aber auch da diese... Also was wir jetzt mit Next haben das sind ja Semiliquide du kannst ja regelmäßig raus hat aber muss man auch ganz offen sagen natürlich seine Kosten weil du musst deswegen eine Cashkote vorhalten.

01:07:29: Aber diese Semilikwidrität ich meine lernen wir leider in Deutschland nicht in der Schule.

01:07:33: aber haben wir vielleicht schon mal gesehen die Rendite-Dreieck also Risiko Rendite.

01:07:38: was das dritte Liquidität?

01:07:40: Natürlich kauf dir diese Illiquidität, auch Rendite.

01:07:44: Und da musst du dann halt überlegen ist das Nachteil der Anlageklasse World Depend?

01:07:48: Ist es auch ein Vorteil weil es Rendite bringt?

01:07:50: muss ihr halt überlegt passt das zu dir oder nicht?

01:07:51: wenn du sagst ich möchte jeden Tag einen Preis haben.

01:07:55: ich möchte irgendwie stündlich rauskommen Dann is private equity eventually capable ist alles nichts für dich?

01:08:00: ja wie dann vielleicht nochmal zurück?

01:08:04: dann wahrscheinlich müsst ihr bei euch gar nicht so viel Education machen kann ich mir vorstellen.

01:08:11: Also ich

01:08:12: hätte

01:08:12: gesagt, wenn Leute irgendwie welche nicht zu hundertdreundertausend Euro haben dann wissen sie zumindest.

01:08:16: Das ist ein Riesendenkfehler den du und auch ich damals gewacht habe weil du kannst.

01:08:23: also Ich würde so beschreiben unsere Kundinnen und Kunden sind gut in dem was Sie tun.

01:08:30: im Ergebnis davon haben sie etwas mehr Geld als die Durchschnitt Wenn Du Gut Als Ärztin bist oder gut als Architekt oder gut.

01:08:38: Als Programmierer heißt das null, dass du irgendeine Ahnung von kommerziellen Geschweige den Kapitalmarkt Themen hast.

01:08:45: und ich glaube es ist ein ganz ganz wichtiger Punkt.

01:08:47: und was wir einfach sagen Wir versuchen Den auf Augenhöhe zu begegnen.

01:08:52: aber die die Mentalität ist mir so ein bisschen Du bist gut wir sind gut.

01:08:56: Let's talk.

01:08:56: genauso wie wenn ich zu meinem Zahnarzt gehe ja nicht sage Alter gibt immer den Bohrer Ich mache mir das mal schnell selbst.

01:09:01: Ja also ist er hierbei der sehr so bei gewissen Themen.

01:09:05: Beim Klemmtner ist es viel selbstverständlicher zu sagen, das ist absolut okay.

01:09:09: Das sie leider nicht weiß wie ich meinen kaputten Wasserhahn repariere.

01:09:13: Ich weiß nicht wie ich meine Zähne wieder hinbekomme.

01:09:16: Bei Geldanlagen ist glaube ich oft gerade beim Männern so dass das Missverständnis oder die falsche Selbsterwartung eigentlich müßlicher wissen wie das funktioniert.

01:09:26: Wobei!

01:09:27: Ich meine schön wenn es tust ja aber ich könnte mein Auto an dieser Reparieren.

01:09:31: und von daher viel Education gerade halt bei Sachen wie Private Equity, Venture Capital und so weiter.

01:09:37: Es ist bei uns genauso wie beim kleineren Anleger.

01:09:41: Was würdest du dann vielleicht das mal im Kopf halten?

01:09:43: nochmal zu den Themen die wir davor hatten?

01:09:46: Was würdest du sagen?

01:09:46: ist der Hauptgrund warum ein Kunde irgendwie sagt er entscheidet sich das für Liquid zu machen.

01:09:52: Ist es weil ihr besser educated, ist es weil Ihr digital besser seid, ist is weil Ihr Digital und Trust ne?

01:09:58: Die beiden Komponenten haben vereint.

01:10:00: Also ich

01:10:00: glaube, es sind ein paar Sachen.

01:10:02: Erstens kriegst du die Sachen, die du bei uns bekommst meistens einfach nur irgendwo anders und auf dem Niveau machen.

01:10:09: Im Kern geht's ja um die Anlageprodukte und wir sagen einfach das ist wirklich institutional level und du kommst Zugang ab.

01:10:17: X. Punkt zwei ist Wir sind wirklich sehr transparent offen bei den konditionen und dass gerade private equity ist jetzt nicht umsonst aber du zahl es nicht mehr als eine große deutsche versicherung zahlen würde.

01:10:32: Und oft auch weniger weil die kriegen oft nicht so die wirklich guten dienst.

01:10:36: und drittens dann dieses thema simplicity.

01:10:39: wir machen das natürlich, deutlich einfacher als es sonst ist.

01:10:44: du kannst es abends machen du kannst am wochen in der midiom sprechen etc.

01:10:47: Ich würde sagen das ist so.

01:10:49: dass sind die drei kernelemente unter bei uns.

01:10:52: was uns vielleicht noch anders als andere anbieter macht, ist dass wir das halt über eigentlich alle wichtigen Anlageklassen und somit eigentlich für alle wichtige Ja, auch Situationen in denen du dich befinden kannst anbieten.

01:11:04: Das heißt du kannst bei uns auf verschiedensten Arten einsteigen kann es aber auch über Zeit für deine verschiedenen Pockets die vielleicht beim Vermögen hast bei uns jeweils eine Lösung fährten.

01:11:14: Ihr seid näher einem klassischen Family Office dran eigentlich als einen Private Market Player?

01:11:17: Ja

01:11:18: ganz genau und das zeigt ja auch sehen wir auch in den Kunden Journeys.

01:11:23: ich meine es gibt den einen der sagt Zugang zu top amerikanischen vc-Fonds und deswegen komme ich von zu euch und lass mich mit allen anderen.

01:11:32: Gut haben wir das für dich.

01:11:34: wenn es zu dir passt, dann kommt der selbe irgendwie ein Jahr später und sagt dann so aber jetzt überlege ich brauche irgendeine Lösung auf der Geldmarktseite und da machen sie das mit uns und andere machen es halt nicht und bleiben bei ihrem eigenen bei einem einzeln bei der Einzellösung und dass das halten wir auch für wichtig weil du willst ja auch Auf der einen Seite willst du als Kunde best in Glas haben oder beste Breed.

01:11:58: Auf der anderen Seite willst Du halt aber auch nicht irgendwie zwanzig Beziehungen zum Thema Geld in deinem Leben haben und da musst du ein bisschen Mitteldingen einfach finden.

01:12:06: Okay, dann haben wir glaube ich echt ganz guten Überblick bekommen.

01:12:09: Ich würde das nochmal für mich ist ja auch mal super spannend einmal so zusammenfassen Ja!

01:12:13: Wir haben Partnerschaften im Hintergrund.

01:12:14: man muss sich immer überlegen... Wer sind die Partner was haben die partner zu verlieren das wirklich zu verstehen und auf der anderen Seite dann auch zu überlegen okay welchen partner wähle ich wann aus glaube da haben wir echt einen guten überblick bekommen.

01:12:29: auf der andern seite auch das zu verstehen was.

01:12:33: Die Verbindung aus Trust und digital irgendwie mit Endkunden macht.

01:12:36: Also vielen, vielen Dank erst mal dass du hier warst, dass du das sehr offen wie ich fand geteilt hast.

01:12:42: die Learnings aus den Themen aber auch den grundsätzlichen Überblick und genau die letzten Worte des Podcasts gehören sozusagen dir Christian.

01:12:49: Ich weiß nicht ob dir noch im Recruiting, im Hiring oder jeder... Ich glaube hier sind genug Gründer die mithören, die zumindest weiß nicht alle schon fünfhunderttausend Euro haben Aber Elthiff geht ja schon mit zehn.

01:13:02: Wenn ich den Durst für einen kurzen Werbespalt für dich gemacht, wenn ihr ein kurzes Werbespaal für uns mache schaut euch also wie gesagt Private Equity unglaublich spannende Anlageklasse sehr relevant für große Firmly Offices und dieses ganze Silicon Valley.

01:13:15: Wenn die Gründer extra gemacht haben investieren die alle da.

01:13:18: Schaut euch mal Private Equity Next an.

01:13:20: Da haben wir wirklich Institution Level Angebot ab Zehntausend Euro Mitsparplan das heißt du kannst es auch neben deinem ETF-Sparplan besparen was ganz spannend ist nicht zu euch ist trotzdem mal bei uns auf der Webseite liquid.de gerne über diese Anlagekassen lesen, weil die sind gerade für Gründer sind Private Equity and Venture Capital einfach unglaublich spannend, da werden viele Themen drin, die man selber wieder erkennt und da sind auch Investment Ansätze drin, wie oft spiegeln was wir im Alltag machen.

01:13:52: also ich glaube von daher haben ja auch viele Unternehmer sich genau dafür interessieren Wertschöpfens, die wir alle kennen.

01:14:00: Ja und ihr auch relativ nah wiederum dran ist an dem was man den ganzen Tag macht?

01:14:04: Genau aber halt global diversifiziert und nicht in der eigenen Bubble weil ich glaube ein... Risiko, dass wir alle immer haben ist das wir von unserer Bubble auf die Welt schließen und das glaube ich gerade bei der Anlage ist es extrem gefährlich.

01:14:17: Weil es gibt noch China, es gibt auch Indien, es geht um den USA.

01:14:19: Ja vielleicht

01:14:19: wäre es für den einen oder anderen gar nicht so schlecht ein bisschen mehr wenn man Exposure zu der Branche will, vielleicht ein Darben etwas mehr machen als fünf-fünfzehn K Angel Tickets?

01:14:28: Ja es ist auch eine Möglichkeit aber es ist halt nicht so diversifiziert wie man denkt weil der kommende Nominator ist sein eigenes Netzwerk und das ist ja im Zweifel dann nicht global.

01:14:38: Vielen lieben Dank, dass du hier warst Christian.

01:14:39: Es hat mir so viel Spaß gemacht und bis zum nächsten Mal bei Unicorn Bakery!