So bringt dein Board dir endlich den Mehrwert, den du dir erhoffst: Board Management Playbook von Josef Brunner

Wie baut man ein effektives Board auf und managt es richtig? Josef Brunner, Seriengründer mit vier erfolgreichen Exits, verrät dir seine Erkenntnisse aus jahrelanger Erfahrung als Gründer und Chairman. Von der richtigen Boar

Shownotes

Was du lernst:

  • Wie du ein diverses und komplementäres Board aufbaust, das echten Mehrwert bringt
  • Die Bedeutung von strukturierten Pre-Reads und wie du effektive Board Meetings gestaltest
  • Warum der CEO das Board aktiv managen muss statt sich managen zu lassen


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Kapitel:

(00:00:00) How to: Boardführung & Management

(00:03:56) Was macht ein vernünftiges Board aus?

(00:08:02) Boardgestaltung & High Performing Boards


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Transkript anzeigen

00:00:00: Es ist inzwischen gang und gäbe, dass du in dem Moment wo du institutionelle Industrungen mit in dein Startup lässt relativ zügig häufiger ein Board aufsetzt.

00:00:11: Und die Frage bleibt ja immer Warum sorgt ein Board häufig für Aufsehen?

00:00:16: Ich glaube das prominenteste Beispiel ist wahrscheinlich der Case von Open AI Wo Sam Altman als Gründer entlassen wurde und dann doch wieder zurückgekommen.

00:00:24: und Die ganze Tirade kann man glaub ich sehr gut nachvollziehen.

00:00:27: wenn man nochmal googelt findet man alle Infos dazu, aber das hat einen riesen Aufschrei gegeben.

00:00:33: Und auch deswegen spreche ich in dem Podcast immer wieder mit Gründern darüber wie aktiv managen sie ihr Board was bereiten Sie vor?

00:00:39: Was nicht?

00:00:40: und ich habe mal eine dieser Ausschritte rausgezogen und zwar von josef bohner der vier exzits gemacht hat ein davon für dreieinhalb millionen den anderen für hundert millionen und Der sehr klar gesagt hat hey Das ist dass wie ich mein board steuere um da wirklich was raus zu bekommen der wirklich sagt hey Er selbst investiert auch viel, nimmt es ja so rauskommt gleich aber sagt hey ich bin so entsetzt davon wie teilweise Boards aufgestellt werden und gemanaged werden von beiden Seiten.

00:01:08: Und dass sie maximal ineffizient sind.

00:01:10: und um das mal ein bisschen einfacher für dich zu gestalten ist hier Joseph Boners Playbook für das Aufsetzen und Managing eines effektiven Boards wo du auch wirklich mehr Wert rausnimmst.

00:01:23: Du bist Unicorn Bakery.

00:01:24: mein Name ist Fabian Tausch.

00:01:26: Viel Spaß mit dieser Episode.

00:01:28: Und das ist etwas, wo mir mein Herz wirklich blutet wenn ich mir anschaue wie speziell im Venture-Umfeld die Boards aufgesetzt sind.

00:01:38: da setzen sich dann die Venture Capitalists rein die noch nie ein Unternehmen gebaut haben ja die alle in derselben Domäne Expertise haben und gleichzeitig Ihren eigenen Plan haben, den sie dir aufdrücken.

00:01:54: Ich überzeichne das jetzt absichtlich und ich bin ja selbst Teil dieses Systems und investiere sehr viel.

00:02:00: Also kreide ich mir das mit an.

00:02:02: Das ist nicht ein Fingerpointing aber wenn du kein im Themenkontext diverses Sport hast dann ist es als Erstgründer total schwierig weil ich mir von einem Chairman erwarte.

00:02:17: Und das ist auch die Rolle, die ich versuche.

00:02:20: Wenn ich Chairman bin einzunehm, sagen ... den CEO oder den Gründer immer wieder rauszuziehen und sagen hey pass mal auf wir haben doch dieses Zielbild.

00:02:27: warum machst du das jetzt?

00:02:28: Das zahlt nicht drauf ein!

00:02:29: Wir verkünsteln uns ja.

00:02:31: Wir sind nicht schnell genug.

00:02:32: Wir brauchen mehr Pragmatismus.

00:02:35: Und ähm...das ist also quasi der Appell die Boards vernünftig zu besetzen.

00:02:42: Punkt eins und da Punkt zwei Die meisten Gründern werden von ihren Boards gemanagt.

00:02:48: Ich finde, als CEO hast du die Aufgabe alle deine Stakeholder zu managen.

00:02:53: Inklusive des Boards und auch Boards wollen geführt werden.

00:02:59: ein Board fühlt sich wohl.

00:03:00: wenn sie einen CEO haben sagen der das wieder so.

00:03:04: Externalisierung.

00:03:05: was will ich dass mein Bord über mich sagt?

00:03:07: He says it as is.

00:03:10: Das ist so mein Ziel.

00:03:11: bitte wissen wenn ich den Wasser sage da muss es nicht immer angenehm sein aber das stimmt.

00:03:17: Und wenn das Bord oder die Mitarbeiter das Gefühl haben, der weiß wo er hin will.

00:03:24: Der ist ehrlich zu uns dann unterstützen sie dich.

00:03:27: Wenn die das Gefühl habe du bist ein bisschen verloren und versuchen sie dir zu helfen.

00:03:32: Also sehr positiv!

00:03:34: Aber wir haben ja selbst gar nicht die Vision... die du haben musst als Unternehmer.

00:03:38: Und deswegen kann dein Bord dich nicht managen, das ist jetzt keine aktienrechtliche Aussage, sondern es ist quasi eine empathisch-emotional-visionäre Aussage und deswegen ... Eine sehr lange Antwort auf die Frage wie kriegst du das als erster Gründer hin?

00:03:53: Haben vernünftiges Bord!

00:03:55: Was macht ein vernünftiges Bord aus?

00:03:56: Du hast ein paar Punkte schon genannt aber ich jetzt... Das erste Mal loslaufe.

00:04:01: was sollte ich auf keinen Fall machen, was soll ich machen?

00:04:04: Jetzt kommt so'n bisschen ein despektierlicher.

00:04:07: Aussage ist, weil uns sagt das despektrierlich.

00:04:09: Weil du weiße Turnschül im weißen Socken anhasst.

00:04:11: Schau dass du die Anzahl von weißem Turnschulen und weißer Socken im Boardraum reduziert.

00:04:16: Was meine ich damit?

00:04:18: Du brauchst Leute außerhalb deiner Blase.

00:04:20: Du musst haben gestandenen Unternehmer da drin der durch dieses Feuer gegangen ist, der geschlagen, erstochen geführt halt wurde.

00:04:30: dann kann ja auch weiße turnschul anhaben.

00:04:34: Hab jemanden drin, der die Finanzexpertise mit reinbringt.

00:04:37: Hab jemandem drinnen, der das Thema Kultur, Organisationsaufbau versteht.

00:04:44: Du achte enorm darauf wer dein Chairman ist.

00:04:49: Ein Chairman aus meiner Warte heraus ist manchmal auch Psychologe.

00:04:54: Wenn du CEO bist dann hast du viele dunkle Momente.

00:05:00: Du bist ja unsicher, was du tun solltest.

00:05:04: Und du weißt aber, du kannst nicht vor deine Belegschaft treten und sagen I don't know.

00:05:08: Also wie sieht unsere Zukunft aus?

00:05:10: I don´t know!

00:05:11: Das ist wie auf so einem... Wenn du Kapitän auf dem Atomobu bist, gibt es einen Satz den du nicht sagst.

00:05:17: I don'know Weil die Leute nervös werden.

00:05:22: Die müssen die Konfidenz haben dass derjenige der sie führt Der ist der sich ins gelobte Land führt.

00:05:30: Das ist eine extrem schwierige Aufgabe.

00:05:34: Und wenn du alleine bist und unsicher bist, dann ist es zutiefst menschlich!

00:05:39: Dann gibt's ne Telefonnummer die du anrufst und das ist meistens die deines Germans... ...und dann gibt er wahrscheinlich gar nicht die Antwort.

00:05:46: aber der macht zwei Sachen.

00:05:48: Der führt dich selbst zu dir für dich und dein Unternehmen richtigen Antwort.. ..und des Zweite ist, der hört dir zu.

00:05:55: Du glaubst gar nicht wie wichtig das ist.

00:05:58: Und darum, das wäre so meine Konstellation für das Board.

00:06:01: Und dann die Bitte, dass du deinem Board als Teil deiner Organisation siehst und es ist mir oftmals beginnen quasi so organische Gramme auf Funktionen und Rollen nach dem CEO von CEO nach unten.

00:06:17: Das ist aus meiner Sicht nicht komplett.

00:06:20: Das Board muss Rollen erfüllen und brauchen auch eine Rollenbescheidung.

00:06:24: also ich mache für mich selbst Für alle meine Portfolio-CEOs und deren Managementteams und Boards, und auch für mein eigenes Board.

00:06:31: Einmal im Jahr eine Session habe ich so ein Template dazu wo quasi beschrieben ist was ist deine Rolle?

00:06:39: Was machst du in dieser Rolle ?

00:06:42: Was is dein Output und wie viel Zeit verbringst Du in den einzelnen Themengebieten?

00:06:47: Und nach einem Jahr gehe ich her und sage habe ich es getroffen, hab' ich's nicht getroffen.

00:06:52: Ich wollte mir ja Zeit in M&A verbringen?

00:06:54: Habe ich nicht gemacht!

00:06:55: War ich wohl ineffizient.

00:06:56: Also so ein ständiger Spiegel.

00:06:59: und das zweite, das können wir auch drunter packen ist ein Succession-Planning dass ich von Tag eins drin habe gar nicht so sehr wegen Nachfolgethematiken sondern wegen der Bewertung des Teams.

00:07:12: wer bringt denn bei?

00:07:13: viele Leute in diesen Organisation machen den großen Fehler.

00:07:17: Mein bester Programmierer wird der Teamleiter für das Backend-Team.

00:07:21: Das ist ein totaler Wahnsinn, du nimmst wahrscheinlich jemanden, der im höchsten Maße introvertiert ist vielleicht nicht die größten Social Skills hat und setzt sie in eine Position wo es darum geht extrem empathisch zu sein um das Beste aus den Leuten rauszuholen und beraubt sich deiner besten Individual Contributorrolle.

00:07:40: Und da helfen diese Tolls mehr extrem und zu diesem Tool gehört immer bei mir auch das Board.

00:07:46: Letzter Gedanke dazu.

00:07:48: Das führt da zu, dass sich das Board ändern muss.

00:07:50: Das Board wenn du dein Management-Team enderst ist es extrem wahrscheinlich, dass du auch andere Anforderungen in deinem Board hast.

00:07:56: also muss ich das auch mit ändern.

00:07:58: deswegen starker Chairman.

00:07:59: Jetzt habe ich natürlich irgendwie in Restaurant jetzt hier gekommen und mit Seed Finanzierung oder Series A Finanzierung, Series B Finanzierung.

00:08:07: Wenn die als Lead dabei sind und sagen Ich mache den Großteil der Runde dann hätte ich auch gerne meinen Board sieht.

00:08:13: Ich glaube, viele Gründerinnen haben ja nicht das Gefühl, dass sie ihr Board komplett aktiv gestalten können.

00:08:19: Das Gefühl haben Sie vielleicht, aber ich weiß nicht ob das stimmt?

00:08:22: Wenn ich jetzt einen... also Investoren sollten Teil des Boards sein.

00:08:28: Mein Punkt ist der wenn du wie Sie fundet bist bring dir fünf Boardnehmber aus dem Venture Capital Umfeld mehr als du hast den Chairman einer Paprikotrade Company mit drin, jemanden in der Kultur kann ... Wahrscheinlich bringt er die Diversität mehr.

00:08:45: Bringt er es mehr, als wenn du aus dem WC zwei Frauen und zwei Männer dabei hast?

00:08:49: Das ist ja das selbe Thema!

00:08:53: Ich würde aber zu gewissen Maßen widersprechen... ...weil wenn Du mit einem WC sprichst, dann passen wir auf.

00:08:59: Das sind so meine Herausforderungen.

00:09:01: Petra ist jetzt immer quasi die exemplarische Investorin, die diese Siderunde leitet.

00:09:08: Ich hätte gerne einen Boardsitz.

00:09:10: Liebe Peter, ich freue mich sehr im Bord mit dir zusammenzuarbeiten.

00:09:14: Ich bin mir sicher du kannst mir dabei helfen die Finanzierungs-Robemap im Einklang mit unserem strategischen Zielbild zu bringen weil ich das noch nie gemacht habe.

00:09:21: Schon mal vielen lieben Dank dafür!

00:09:23: Mich beschäftigt aber das Thema der Internationalisierung wahnsinnig und wie ich meine Kultur in der Skalierung weiter schützen kann.

00:09:36: Könntest du mir helfen, dass wir ein zu dir komplementiertes Mitglied für das Board finden, das einen großen Erfahrungsschatz hat in diesem Umfeld?

00:09:47: Das ist die Wahrscheinlichkeit, dass Petra sagt es ist total valide und coole Gedanke und vielen Dank, dass du so Strategisch nach vorne denkst.

00:09:55: du höher, dass sie sagt, nee, nee.

00:09:57: Da will ich mein Spezl den Thomas da drin haben weil wir sitzen schon in der Art und Sitzung im Sport zusammen.

00:10:03: Weil die wollen ja auch den größtmöglichen Erfolg für ein Unternehmen.

00:10:06: also von daher würde ich da leicht widersprechen.

00:10:09: Und dann noch die Frage trotzdem nochmal zurück sich nicht zu sehr vom Board Managern zu lassen sondern aus Board Aktiv zu Manager.

00:10:17: was ist denn?

00:10:18: Ich sag mal, was sind Rhythmus?

00:10:20: Dementsprechend vielleicht Verhaltensmuster und Regeln die du anwendest für Bord Kommunikation.

00:10:25: Und zu sagen okay das macht dann am Ende ein High-Performing Bord aus.

00:10:29: Ja also über quasi Rollenbilder und dass sie passen müssen.

00:10:34: Zeugisation haben wir schon gesprochen.

00:10:35: Das ist essentiell weil fünf Leute die keinen Beitrag leisten brauchst auch nicht mehr managen.

00:10:42: wenn du das hast dann habe ich immer unterschiedliche Rhythmien, wie ich das mache.

00:10:48: Zum einen glaube ich nicht an dieses Quartalskumberjahr.

00:10:54: Wir kommen einmal im Quartal zusammen, gehen schön essen und klopfen uns alle auf die Schulter bis zu dem Zeitpunkt wo wir Panik bekommen und dann haben wir gemeinsam Panik.

00:11:04: aber wir gehen immer schön Essen dabei.

00:11:06: An dessen glaube ich nichts.

00:11:07: Ich glaube daran dass die Boardmember wie wir es vorhin besprochen haben, einen Mehrwert zu bestimmten Themengebieten geben können.

00:11:15: Das heißt wenn ich Sorge habe dass ich einen Engineer oder ein Vertriebler hab der performt wie ich's mir nie hätte träumen lassen ist aber leider ein komplette Idiot.

00:11:30: Was mach'n jetzt?

00:11:31: Wen rufe ich dann da an als CEO?

00:11:33: Dann ruf ich denjenigen im Board an Der mir da ein Tipp geben würde und sagen wird Never hire prima donners, Kultur ist das Wichtigste.

00:11:41: Schmeiß ihn raus!

00:11:42: Wir als Bord gehen damit Sicherheit mit weil uns die Kultur vergiften wird nach vorne hin.

00:11:49: Das heißt ich habe punktuell Kontakt zu Themen wo er oder sie im Bord mir einen wirklich wichtigen Rat geben kann.

00:11:58: und dann kommen wir einmal in den Quartal zusammen Board-Meetings, die ihr haben müsst.

00:12:06: Da ist es bei mir so... Ich habe in allen Firmen wo ich eine Rolle habe und was sagen darf.

00:12:14: Und speziell mein eigenes gibt's einen Powerpointverbot.

00:12:18: Und ich lebe komplett auf Asana privat also auch beruflich.

00:12:24: Das ist total interessant weil das zwingt... Also Asana kann man anders besprechen aber das Powerpoint Verbot Zwingt dich dazu, Pre-Reads zu machen.

00:12:34: Prereads in Wörtergumenten zwingen das Board dazu deine Gedanken zu lesen und es führte in der Konsequenz dazu dass jedes Boardmeeting –fünfundneinzig Prozent Diskussion ist und fünf Prozent Legal Housekeeping.

00:12:51: Die Realität im Menschenumfeld ist du wenigstens Slide Deck hundert Slides so viel Inhalt wie möglich da irgendwie rein gequetscht damit du die eigenen Shortcomings schön kaschieren kannst, dann schickst du sie raus und dann liest du die Slides in einem Meeting vor.

00:13:08: Und dann ist es vorbei und ihr geht wieder essen!

00:13:10: Das ist nicht Ziel für ihn.

00:13:11: Also Diskussionen, Diskussionen, Diskussionen... das ist der Ziel dem Mehrwert des Sports zu bekommen und dass das Sport das Gefühl bekommt, der moderiert, der führt.

00:13:21: und im Idealfall machst du das in einer guten Symbiose mit deinem Chairman, der quasi dein Counterpart ist das Board auch noch mal abzuholen.

00:13:30: Wie sieht so ein Pre-Read für das Boardmeeting aus?

00:13:33: Also wie kriegt der richtigen Mix aus dem Inhalt, dass sie up to date sind und was irgendwie die wichtigsten Zahlartenfakten sind, die ich vielleicht da reinpacken will oder will ich die vielleicht auch nicht reinpackern und will nur die Themen, die mich beschäftigen reinpackend zur Diskussion?

00:13:47: Der Vorteil, da du ja punktuell Diskussionen mit jedem Borden im Bar hast... Wenn du das nicht hast, brauchst du ihn nicht!

00:13:52: Oder brauchst es hier nicht.

00:13:53: Wenn du nur in Boardmeetings mit jemandem sprichst Das hat auch eine Aussagekraft.

00:13:58: Also haben die Verständnis von bestimmten Teilen der Organisation.

00:14:03: Die Nimmst sind also Teil dieser Reise, das heißt du kannst dir viel allgemeine Update sparen sondern konzentrierst dich auf ein paar Sachen.

00:14:10: bei mir sind es immer die Financials, die als Pre-Read logischerweise rausgehen in einer Art und Weise aufbereitet dass sie aussagekräftig sind, also kontextualisiert in Relation zur strategischen Reise gebracht.

00:14:24: Dann habe ich immer unterschiedliche Segmenten.

00:14:26: Ich habe bei mir startet mit der Executive Summary, das ist ein Viertelseite, paar Sätze.

00:14:33: wo steht das Unternehmen?

00:14:34: Wenn du das gelesen hast weißt du alles und es mache nicht weil ich eine faule Sau bin sondern diese Pre-Reads für mein Board dauern in der Regel eine Woche und ist ein Prozess der absoluten Selbstreflektion für mich.

00:14:50: wenn du auf drei vier Seiten des Unternehmens zusammenfährst Da musst du das Unternehmen verstehen.

00:14:56: Wenn du hundert Zeiten rausschicken kannst, dann sagst ... Hey Sales-Lieder, mach mir das Sales-Teil des Decks!

00:15:02: Hey Product-Lider, mach mehr Product!

00:15:04: Nichts hat irgendwie miteinander zu tun und es gibt keinen roten Faden.

00:15:09: Es gibt Content, Content, content, ja?

00:15:11: Dann musst du deinem Unternehmen gar nicht verstehen.

00:15:13: Wenn du deinen Unternehmen in vier Seiten zusammenfass, musst du den Scheiß verstehen.

00:15:18: Und mein Ziel ist es, dass du das nach der Executive Summary tust.

00:15:21: Dann gibt es bestimmte Topics of the day.

00:15:25: Das ist manchmal eine Finanzierungssituation, Cashflow-Strategie für das nächste Jahr.

00:15:31: Zugkäufe.

00:15:32: wie auch immer gibt es dann eine Überschrift und noch mal die Summary von bestimmten Zugkäufen.

00:15:38: Dann gibt es den nächsten Teil, das ist quasi was müssen wir so?

00:15:43: Legal Actions, Housekeeping könntest du das nennen?

00:15:47: Mitarbeiterprogramm approved, neue Stockoptions approved und eben sowas.

00:15:50: Da gehst du dann relativ schnell drüber weg.

00:15:52: Die stehen auch nur als Items drin.

00:15:54: Und dann ist der letzte Teil What keeps me up at night In Kombination mit fünf sechs Stichpunkten.

00:16:01: Zurückschauend aufs letzte Quartal Ausblicke auf das nächste Quartall.

00:16:04: Okay

00:16:05: Also machen glaube ich erst mal einen relativ klaren Fahrplan.

00:16:08: Ich kann mir vorstellen dass du die Pre-Reads nicht nur an Board Meeting machst.

00:16:11: Ne, ich gehe in kein Meeting wo ich kein Pre-Read habe.

00:16:16: Also da das Regel.

00:16:18: Weil die Zeit der Menschen, die da drin ist, ist limitiert und wir hatten es jetzt sehr nicht so, dass immer alles perfekt läuft.

00:16:28: Wir wachsen ja auch nicht langsamer als Unternehmen, wir sind jetzt langsam im Markt sechs Wochen, acht Wochen, ich weiß nicht genau.

00:16:35: Es sind jetzt mal achtzig, neunzig Leute.

00:16:38: Da ist schon auch Geschwindigkeit mit drinnen.

00:16:42: Und die Themen, die ich anspreche, immer meine Zielbilder und ich kriege die Organisation dahin, aber natürlich läuft bei uns nicht alles rund.

00:16:51: Und wir hatten jetzt Thema.

00:16:53: wie sie vielleicht exemplarisch kurz nennen darf ging es um unser Markenauftritt.

00:16:58: Wir wollen eine Dachmarke bauen.

00:17:01: Wie gehen wir in den Markt?

00:17:02: Wie schauen wir dass wir die Abgrenzung zu den einzelnen Produkten hinbekommen?

00:17:05: eine Aussage zu dem markten haben Die Authentizität die uns so wichtig ist auch reinfließen zu lassen Eigentlich in einem ganz tollen Spirit-Kollegen von mir.

00:17:16: dann ein Meeting, ein Beraum mit fünf oder sechs Teilnehmern.

00:17:20: Und ich war dann einer davon was ich auch wollte dieses Meeting, weil es war Resultat eines anderen Gesprächs und wurde das aufgesetzt und ich habe in diesen Aufsetzen kein Pre-Read gesehen und keine Zielsetzung.

00:17:33: also hab' ich nur... Ich nicht nur nicht teilgenommen an diesem Gespräch sondern dieses Meeting gab's nicht!

00:17:40: Weil ich weiß dass wir dringend Pizza mit anfassen.

00:17:43: großartige Diskussion ist passiert ein Scheiß.

00:17:46: Das Resultat war, ein Monat später einen Meeting mit einem ganz leicht anderen aber im Kern demselben Teilnehmerkreis der es anstatt eineinhalb Stunden acht Stunden gedauert hat drei Leute an den Pre-Read gearbeitet haben und du kannst das jetzt als kompletten Overkill bezeichnen Aber jeder... Also im Meeting ging's nur noch um das.

00:18:06: okay was ist der Schritt nach vorne?

00:18:08: wie entscheiden wir und warum?

00:18:10: weil der Pre-read zu so substanziert war.

00:18:14: Und die Entscheidung, die danach rausgingen, war eine Entscheidung hinter der jeder stand.

00:18:19: Deswegen diese acht Stunden.

00:18:21: Jeder muss bei mir in einem Meeting Concerns äußern und seine Meinung sagen.

00:18:25: Das heißt nicht dass das seine Idee dann umgesetzt wird aber jeder hat sich abgeholt gefühlt.

00:18:33: Das fühlt sich einfach so viel besser an.

00:18:35: Und die meisten Gründer sagen, ich habe gar nicht die Zeit und die Leute sind so busy.

00:18:39: Die sind deswegen so busy weil ihr all over the fucking place seid.

00:18:43: Weil ihr keine Ruhe habt.

00:18:44: Weil er keine Konzentrationen und keinen Fokus habt.

00:18:47: Wenn ich eine Entscheidung hab.

00:18:49: wie sieht meine Markenstrategie für die Zukunft aus?

00:18:53: Ich weiß dass der einzige Chance zu gewinnen ist die Authentizität meines Brands.

00:18:57: Dann kann man keine drei Tage nehmen.

00:19:01: Das war Josef Brunners Playbook für Board Management.

00:19:05: Ich hoffe, es hat Einblicke gegeben, dir ein klares Gefühl gegeben was passieren muss.

00:19:11: Wenn dir die Episode geholfen hat dann teils gerne mit Freunden oder Abonniere den Podcast oder beides nachdem ob du schon gemacht hast oder nicht.

00:19:20: Vielen Dank fürs zuhören.

00:19:21: Du kannst uns jederzeit Feedback schicken an www.farbandedunicornbakery.de Oder per LinkedIn und ansonsten Bis zum nächsten Episode.

00:19:31: Vielen Dank fürs Zuhören!

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